Отвечаю всем. Не путайте белок с мясом. Белка много в других продуктах, не связанных с убийством. Некоторые люди, отказываясь от мяса, начинают столько есть бобовых и др., что белок у них начинает зашкаливать, что приводит к проблемам, связанным с его переизбытком.
Живя в сельской местности, недостатка в белке вы испытывать не будете (есть горох, фасоль, чечевица, молоко, сыр (толко не сычужный), творог). Если уже совсем боитесь, употребляйте в пищу яйца. А вот держать свинью, чтобы потом ее зарезать - это уже не есть хорошо. Поэтому "оторванность от сельского уклада" - это все попытки самооправдания.
Говорить, что Беларусь не тропическая страна, поэтому нужно есть мясо (будто бы мясо является источником витаминов), некорректно. Все, что необходимо организму, здесь произрастает.
У вас у всех есть выбор: соглашаться с убийством ради своего желудка или просто заменить это другими продуктами. Никакой гордости от отказа от поедания мяса у вас не будет, просто станете через какое-то время более бережно относиться к жизни других существ.
Возможно, это сразу сложно осознать, поскольку поедание мяса довольно сильно заземляет сознание человека. Откажитесь от него, и через некоторое время вы поймете, что оно относится к самой низкой, темной категории питания, что логично вытекает из "особенностей" его производства.
Отказ от мяса не равен посту. Я сам большую часть своей жизни соблюдал все православные посты и вижу разницу. Некоторые (как уже выше писали), когда постятся, думают, блин, ну когда же конец, считают недели. Лично я ничего не считал, старался выжать максимум духовной пользы, хотя иногда такие мысли с подсчетом тоже проскакивали. Когда вы отказываетесь от мяса, вы отказываетесь от убийства животных ради своего желудка. Соблюдайте параллельно посты. Отказ от мяса - это не пост, это никакой не подвиг, а просто отказ от убийства животных ради своих животов. Пост - это духовная работа, это когда вы очищаете свои чувства, удаляете их от удовольствий внешнего мира и сосредотачиваетесь на внутреннем, на служении Богу. Это совершенно разные вещи.
Еще раз повторюсь, ваше здоровье и т.д. от этого только улучшится. Вы ничего не потеряете, а только приобретете.
У вас у всех есть выбор: соглашаться с убийством ради своего желудка или просто заменить это другими продуктами.
Я не принимаю этот ваш выбор. Вы не Бог и поэтому у вас нет власти навязывать такой выбор.
Второй момент: про отказ от салата и поедание камней вам очень остроумно ответила hanna (см. выше). Не считаете ли вы, что жизнь животного отличается от жизни растения ровно таким образом, как она отличается от жизни человеческой? Убить человека, животное и растение - это три разные вещи. Собственно лишение жизни животного мы не можем называть убийством в том же смысле, в котором мы говорим об убийстве человека. Иначе мы вынуждены будем искать совсем уж невидимую грань между убийством млекопитающих, насекомых, бактерий и живых клеток своего организма.
Третий момент: есть люди которые кроме воды и небольшого куска хлеба (да и то, не каждый день) ничего больше не едят. Согласны ли вы, что нужно равнять всех людей по максимальной планке? Я думаю, что к каждому этапу жизни следует применять нравственные требования дифференцировано. Например, множество людей, в том числе и я, с удовольствием отказались бы от мяса в рационе (особенно ввиду цен в магазине) при определенных условиях. Главное из которых - мясо есть гораздо проще, чем скоромную пищу. Необходима традиция питания (дома и в учреждениях общепита) и ассортимент в магазине. Сейчас наша экономика против вегетарианства и постов. Надеюсь постоянный и значительный спрос в ближайшее время изменят существующее положение. Хотя, если честно, актуальнее вопрос - что лучше: есть мясо (пусть и с ГМО и прочими добавками) или «продукт мясной», идентичный натуральному с ароматизатором «мясо-Е1234».
Spartak, никто ведь ничего не навязывает. Идет просто озвучивание позиции как таковой.
Создание таких картинок - обычный троллинг со стороны непонимающих людей (скорее, не желающих понимать). Понаделывали и религиозных демотиваторов, хотя верующий человек, глядя на них, понимает, насколько это все убого.
Человек, если смотреть материально, относится к животному миру (к классу млекопитающих). У растительного мира своя специфика (оторвал - выросло новое и т.д.). Ну и если формально подходить, то когда человек рвет, скажем, петрушку, то он своими органами чувств не воспринимает того, как реагирует на это растение. Конечно, такие вопросы ставились. Многие йогины и приверженцы некоторых других духовных традиций питаются только молоком и фруктами, которые упали с дерева, чтобы не причинять ему боли, срывая фрукт с ветки. Да, это, как вы правильно отметили - очень высокая планка, как и в случае с водой и хлебом.
Вы правы, что экономика такая, но предложение зависит от спроса. Все делается только для конечных потребителей.
Spartak, никто ведь ничего не навязывает. Идет просто озвучивание позиции как таковой.
Очень рад, что вы это понимаете. Спасибо.
Pravdoljub писал(а):
Создание таких картинок - обычный троллинг со стороны непонимающих людей
Демотиваторы и вправду злят, но верующие люди стараются отделить правду ото лжи и получить пользу и от них. Камни, конечно, есть глупо, но как вы увидели картинка заставляет поднять вопрос о границе жизни и о праве человека посягать на чужую жизнь.
Pravdoljub писал(а):
Человек, если смотреть материально, относится к животному миру (к классу млекопитающих).
Христиане материалистами не являются. Я, например, верю что разница между человеком и животным также велика (если не больше), чем разница между животным и растением. Мы знаем, что душа человеческая дороже целого мира. О душе животного такого не скажешь.
Spartak, разумеется, ни о каком материализме речи не было. Имелась ввиду физиологическая сторона.
Человек занимает особое место, однако "взвешивать" души не стоит.
Человек занимает особое место, однако "взвешивать" души не стоит.
Я не взвешиваю, а лишь констатирую факт. Бог сотворил мир иерархичным. Животные находятся во власти человека. Употребление мяса, по сути, не является грехом и не отдаляет нас от Бога.
Никто в вашей власти не находится. Вы никому не можете дать жизнь
власть давать жизнь только у Бога. А власть распоряжаться жизнью животных дана Богом человеку.
Pravdoljub писал(а):
Убивать животных - это не власть.
Это власть распоряжения жизнью живого существа. Надо признать она тоже имеет ограничения (болезни неподвластны, например). Но, раз есть власть, следовательно существует и долг. И этот долг, насколько я понимаю, не включает в себя отказ от мясоядения.
Власть предполагает подчинение. О каком подчинении можно говорить, когда мы имеем дело с дикими животными? Приручение и дрессировка (не все ей поддаются) дают свое, но такие же манипуляции можно проделывать и с человеком.
Разумеется, речь идет о том, что человек занимает высокое место в иерархии. Но как раз это высокое место и позволяет ему делать выбор, сострадать другим живым существам. Человек должен ставить себе высокую планку.
# Добавлено: Сб Авг 11, 2012 2:25 am Заголовок сообщения:
Pravdoljub писал(а):
Власть предполагает подчинение. О каком подчинении можно говорить, когда мы имеем дело с дикими животными?
обычно люди кушают домашних животных, которые рождаются главным образом благодаря человеческой заботе. Да и дикие весьма часто находятся под контролем у человека. Обратное влияние несравнимо меньше, но и человеку можно многому поучиться у зверюшек (смирение, самоотдача, верность и т.п.).
Pravdoljub писал(а):
Но как раз это высокое место и позволяет ему делать выбор, сострадать другим живым существам.
Представляется, что место это не высокое, а низкое. Это прямой результат грехопадения. После него животные поставлены еще в более низкое положение, чтобы не быть по природе выше человека.
Pravdoljub писал(а):
Человек должен ставить себе высокую планку.
Да, притом во всем. "Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный" (Мф.5:48).
Думаю, что неправильно, когда предельно высокая духовная планка ставится как минимальный норматив, и все что не дотягивается до нее осуждается как что-то недоброе.
Хорошо весьма, когда человек способен не употреблять в пищу мяса, или удовлетворяет голод небольшим количеством пищи. Но хорошо и то, когда человек ест мясо с благодарностью Богу и животным.
Разве забота предусматривает убийство? Животное растят, чтобы потом зарезать и съесть. Оно может радоваться хозяевам, но ничего не подозревает о их намерениях.
Хотелось бы еще раз почеркнуть, что отказ от мяса - это не подвиг, никакая не высокая планка. Это очень просто. Это не ограничение, поскольку когда человек себя в чем-то ограничивает, он борется со своими желаниями. Через определенное время после отказа от мяса ни у кого желания это есть не будет. Человек просто переходит на более светлый режим питания.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
Репутация: 0
Репутация25
