[Tobos]

Здравствуйте ВСЕ !

Вчера, 08 сентября 2008 г. я попал на этот сайт случайно. Почитал Форум – много интересных вопросов. Отвечать хочется многим, но, если отвечать всем, в темах, мне трудно будет уследить за диалогами.
Поэтому я решил открыть эту тему и отвечать на вопросы здесь, если получится, давая Авторам тем ссылку сюда.
Приходилось бывать на многих сайтах и не только христианских. Поэтому много информации будет и оттуда.
Чему у меня, Тобоса, можно научиться, спросите Вы – уметь защищать свою Веру.
Сейчас это ВАЖНО уметь – защищать…и не пустыми словами, не молитвами в себе, а ОРУЖИЕМ, которым является СЛОВО :

«10 Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его.
11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.
14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.»
(Павла, Ефесянам 6:10-17).


А, пока, такая информация :

Эпиграф.

"18 Бог же, как предвозвестил устами всех Своих пророков пострадать Христу, так и исполнил."
(Луки, Деяния 3:18).
***
Вся жизнь Иисуса Христа на Земле была хорошо продуманным Шоу, Автором котрого был Отец. Через Пророков, в Ветхом Завете, за много лет до «выхода на сцену» Действующих Лиц, Он поведал нам этот Сценарий.
Как мы убедились впоследствии – ВСЁ случилось именно так.
Единственным Действующим Лицом Шоу, который знал обо всём заранее, был Иисус Христос. Именно Его, Своего Старшего Сына – нашего Старшего Брата, Отец послал на Землю, чтобы показать людям Свои : Силу, Порядочность (послал Любимого Сына), Честность, Выдержку, Терпимость и, конечно же Любовь.

Все обещания Отца были исполнены полностью.
Как же мы теперь можем не доверять словам Иисуса Христа о Суде, на который, если честно, придут не все. Некоторые, достойные люди, на Суд не приходят, а, сразу, после физической смерти отправляются в Царство Небесное...Многие из достойных уже там.
Давайте почитаем это :

"1 По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних,
2 и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.
3 И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
4 При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.
5 Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
6 И, услышав, ученики пали на лица свои и очень испугались.
7 Но Иисус, приступив, коснулся их и сказал: встаньте и не бойтесь.
8 Возведя же очи свои, они никого не увидели, кроме одного Иисуса.
9 И когда сходили они с горы, Иисус запретил им, говоря: никому не сказывайте о сем видении, доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых.
10 И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде?
11 Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить всё;
12 но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.
13 Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе.
(Матфея 17:1-13).

Вот и пусть "сыны противления" /слова Апостола Павла/ объяснят нам, на пальцах, как такое можно было вытворять, не будь задействован Отец !

Ну и конечно, Иисус дал нам Новый Завет, ибо Ветхий !!!уже тогда!!!устарел :

"6 Но Сей Первосвященник получил служение тем превосходнейшее, чем лучшего Он ходатай завета, который утвержден на лучших обетованиях.
7 Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.
8 Но пророк, укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
9 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.
10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
11 И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня,
12 потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
13 Говоря 'новый', показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению."
(Павла, Евреям 8:6-13).

Вот так, ребята...

Тобос.

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:

Ещё раз Добрый День !

Когда человек хочет поговорить о Боге,
он выбирает религию.
Когда человек хочет поговорить с Богом,
он принимает Веру...

© Copyright: Тобос, 2008
Свидетельство о публикации №1804081920

Не стану говорить в общем - скажу о себе. Я не принадлежу ни к какой церкви, следовательно и не посещаю. В этом нет никакого смысла, как я понял, хотя я принял крещение в зрелом возрасте. Являюсь ли христианином ? Христиане принимают Троицу, а я - нет. Но я и не мусульманин.
Религии возникли, я думаю "благодаря" стадному инстинкту людей. Большинству трудно жить самому. Даже здесь люди объединяются по интересам - затем, чтобы этот интерес с кем-то разделить. Вот так и возникали религии. Но в любом коллективе всегда найдутся лидеры, которые и будут определять направление дальнейшего движения. Лидеры, обычно принимают решения самостоятельно, особо не советуясь с массами, возможно ошибочные.
Отсюда возникли разногласия не только между религиями, но и внутри них. Если предположить, что Бог есть и он один для всего населения, значит кто-то не прав - либо Бог "распочковался", либо люди болеют своими амбициями. Гораздо проще согласиться с последним - мы ведь любим как проще и как быстрей. И это правильно.
Да, люди с новым сознанием уже появляются на Земле. Их задача, не примыкая ни к одной из религий разрушить веками сложившиеся догмы с целью объединения людей вокруг Веры.
Вся беда любой религии в том, что если к ней, т.е. к коллективу, добровольно ли, принудительно ли присоединяется новый член, всегда
находится кто-то, желающий стать "духовным наставником" новичка.
Самая главная ошибка или, даже преступление "наставника" заключается в том, что он, "наставник" начинает вкладывать своё собственное понимание Святого Писания (Библии, Корана ...) в голову новичка с целью скорейшего "выздоровления" последнего.
Людей, которые вросли к определённую религию очень трудно переубедить, а, собственно в чём ? Никто не согласится с тем, что он ранее жил и верил неправильно.
Хотя каждый религиозно настроенный верующий идёт в правильном направлении, но различными путями. В этом и заключается положительный эффект любой религии.

Думающий человек, потусовавшись среди братьев и сестёр со временем понимает, что может во всём разобраться сам. Постоянные собрания ему становятся не интересны, так как отнимают время на песнопения, на молитвы под чужой текст и т.п.
С Богом надо общаться НАЕДИНЕ. Всё остальное это просто приятное времяпрепровождение в кругу единомышленников. Вся беда в том, что именно единомышленников, которые считают, что всё понимают и делают правильно и обсуждать им нечего. Возможно и так, но кто докажет, где ИСТИНА.
Допустим, что встретились два человека без личных амбиций (сказочный случай) и ещё два таких же. Как вы думаете, какая пара скорей приблизится к Истине - та, где полное согласие во всём или та, где есть разногласия ? Я думаю - вторая. Это при том, что нет личных амбиций. Если же они есть, вторые "набьют друг другу морды" и можно будет сказать, что "морды набили враг врагу".

Что же делать ? Просто жить и каждый день давать оценку своим поступкам и тому, что с вами впоследствии, не сразу, будет происходить, в любой из областей жизни и деятельности.
Но отчёт себе в этом надо отдавать ВСЕГДА и ЧЕСТНО, ведь себе, а не дяде. И тут не важно верите вы, не верите - не имеет значения.
Но делать НАДО, СПЕЦИАЛЬНО!!! и заведомо хорошие поступки, и ЗАВЕДОМО ПЛОХИЕ. Судьёй вам всегда будет ваша совесть, сейчас, на время эксперимента её надо достать поближе. Иначе вы не сможете сами давать оценку СВОИМ поступкам, а чужая оценка вас интересовать НЕ ДОЛЖНА, для чистоты эксперимента.
Длительность эксперимента можно определить продолжительностью в один год. А там посмотрим, какие у кого результаты...

Запомните одно, раз и навсегда – ВЕРА НА ВЕРУ никому не нужна.
Это не Вера, а порнография на Неё. ВСЁ НАДО ПРОВЕРИТЬ НА СЕБЕ, любимом.!!!

Хотелось бы не терять контакта.
tobos(a)ukr.net
вместо (а) - @

Тобос.

Добавлено спустя 18 минут 34 секунды:

Разбросала жизнь по свету

Пусть разбросала жизнь по свету,-
Мы Дети одного Отца…
Из всех религий правой нету,
Как идеального кольца.

Вот православный, из трёх пальцев,
Свою фигуру «тычет» в нос.
А протестант, как Юрий Гальцев,
Играет роль, но, не всерьёз.

Свидетель Бога – Иеговы
«Душа умрёт,- твердит,- не ново».
Своё, при этом : «Посмотрите…»
«Мормон» кричит из Salt Lake City.

И почитатель Мухаммеда
Пусть иногда, ведёт беседу,
Ругая братьев христианства
За их, на «трёх», непостоянство.

Перечислять таких ребят
Могу я, лет так – пятьдесят.
Но, каждый видит своЮ «соль»
При этом будучи не ноль.

Уж лучше выпить «на троих»,
Чем братьев унижать своих.
И всем из них Отец отмерит,-
Любой пред Богом лицемерит !

Я объясню…У Вас – семья…
Есть муж (жена), но, есть и дети.
Вот старший Ваш кричит : «А я,
Хочу налево, вижу – «светит»…»

А младший вправо клонит курс.
Нет смысла семинарий, бурс
Кончать с потугой на науку,
Чтоб разносить религий скуку.

Вам дорог старший, младший тоже.
И, как же выбрать, кто дороже…
…Вот так страдает наш Отец
От разногласия сердец !!!

Я вне религий, но не сам,-
И, каждый день, смотря на Небо,
Мне жаль Отца…Моим слезам
Поверит ли тОт, кто там не был ?

Как Ты живешь, наш Старший Брат,
В кругу Апостолов учивший…
Я точно знаю и я рад,-
Все живы там и нет почивших.

Не всех нас ожидает Суд…
И пусть фанаты разорвут
Меня на клочья…Если смогут.
Коль прав – мне Ангелы помогут.

Вы спросите : «Что за «избранник»,
Откуда взялся этот странник ?»
Да, говорите, что хотите,-
Мне Павел бОльший повелитель.

Ко мне бывает, часто, строг
И учит тАк : «Один лишь Бог
Имеет право нас судить !
А людям – вольно говорить…»

Припоминайте про врата *,-
Дороги две. Одна - не та.
И многих в мир пустой тоски
МанЯт лишь те, что широки.

Вторые – узкая калитка,-
Толпой религий не пройдешь.
Пусть путь один, но он не зыбкий,-
Войдя, ты Счастье обретёшь.

Кто хочет нас разъединить,-
Не может он Отца любить.
Какой он брат – он лютый враг.
И ты, мой друг, не делай так !
А, если скажешь : «Иноверец…»,
Всё время будешь есть лишь перец.

Отца не знавший атеист
И то для Бога чище лист.
Всевышний впишет Своё Слово,-
Вот вам, ребята, и - готово.

Чужой чтобы не слышать «звон»,
Учу я Библию – Закон.
А на трактовки % ложить,-
Закон положено ПРОЖИТЬ !

Тут не работает – скорей,-
Пусть родом даже ты еврей.
Наш Папа нелицеприятен.
А Вам вот, смысл стихов…
…понятен ?...

10.07.2008 г.

P.S.
ПисАлось всё за два часа,-
Но я не верю в чудеса...
И тех стихов не я творец,-
Скорей всего, что - наш Отец.

***

* «13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20 Итак по плодам их узнаете их.
21 Не всякий, говорящий Мне: 'Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.»
(Матфея 7 : 13 – 23).



© Copyright: Тобос, 2008
Свидетельство о публикации №1807112080

Добавлено спустя 2 минуты:

Кто - наш Ближний :

«25 И вот, один законник встал и, искушая Его, сказал: Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
26 Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?
27 Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.
28 Иисус сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить.
29 Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний?
30 На это сказал Иисус: некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым.
31 По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо.
32 Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо.
33 Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился
34 и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем;
35 а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе.
36 Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?
37 Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же.»
(Луки 10 :25-37).

Одним словом, наш Ближний - НЕ КАЖДЫЙ ВСТРЕЧНЫЙ !

Добавлено спустя 14 минут 42 секунды:

Библия о любви и сексе :

"1 А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины.
2 Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.
3 Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу.
4 Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена.
5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.
6 Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление.
7 Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе.
8 Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я.
9 Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться.
10 А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, -
11 если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, - и мужу не оставлять жены своей.
12 Прочим же я говорю, а не Господь: если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее;
13 и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его.
14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.
15 Если же неверующий хочет развестись, пусть разводится; брат или сестра в таких случаях не связаны; к миру призвал нас Господь.
16 Почему ты знаешь, жена, не спасешь ли мужа? Или ты, муж, почему знаешь, не спасешь ли жены?
17 Только каждый поступай так, как Бог ему определил, и каждый, как Господь призвал. Так я повелеваю по всем церквам.
18 Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся.
19 Обрезание ничто и необрезание ничто, но всё в соблюдении заповедей Божиих.
20 Каждый оставайся в том звании, в котором призван.
21 Рабом ли ты призван, не смущайся; но если и можешь сделаться свободным, то лучшим воспользуйся.
22 Ибо раб, призванный в Господе, есть свободный Господа; равно и призванный свободным есть раб Христов.
23 Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков.
24 В каком звании кто призван, братия, в том каждый и оставайся пред Богом.
25 Относительно девства я не имею повеления Господня, а даю совет, как получивший от Господа милость быть Ему верным.
26 По настоящей нужде за лучшее признаю, что хорошо человеку оставаться так.
27 Соединен ли ты с женой? не ищи развода. Остался ли без жены? не ищи жены.
28 Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль.
29 Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие;
30 и плачущие, как не плачущие; и радующиеся, как не радующиеся; и покупающие, как не приобретающие;
31 и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего.
32 А я хочу, чтобы вы были без забот. Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу;
33 а женатый заботится о мирском, как угодить жене. Есть разность между замужнею и девицею:
34 незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтобы быть святою и телом и духом; а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу.
35 Говорю это для вашей же пользы, не с тем, чтобы наложить на вас узы, но чтобы вы благочинно и непрестанно служили Господу без развлечения.
36 Если же кто почитает неприличным для своей девицы то, чтобы она, будучи в зрелом возрасте, оставалась так, тот пусть делает, как хочет: не согрешит; пусть таковые выходят замуж.
37 Но кто непоколебимо тверд в сердце своем и, не будучи стесняем нуждою, но будучи властен в своей воле, решился в сердце своем соблюдать свою деву, тот хорошо поступает.
38 Посему выдающий замуж свою девицу поступает хорошо; а не выдающий поступает лучше.
39 Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти, за кого хочет, только в Господе.
40 Но она блаженнее, если останется так, по моему совету; а думаю, и я имею Духа Божия."
(Павла, 1-е Коринфянам 7).

Из Стиха 4 хорошо просматривается отношение Закона к рукоблудию - онанизму, во всех его проявлениях.
Вы спросите, а как же нормальный мужик может прожить без женщины ? Вот как Павел, к примеру...
Скажу прямо - если мужчина не занимается "этим" - не долго и до простатита. Потом, помните рекламу - гентос...операция...
Я знал конкретных мужчин, которые умерли от простатита, правда в зрелом возрасте, через несколько лет после смерти их жён.
У Павла была тайна. Об этом не спрашивайте - не расскажу - дело интимное. Но рукоблудием и извращениями Павел не занимался.

Так, что уж лучше ищите себе пару, как я, хотя и тайну знаю...

Добавлено спустя 8 минут 37 секунд:

Женщина в соку

В расцвете лет, в расцвете сил – понятно,
Но удивила Ты меня вчера приятно.
Теперь забыть я точно не смогу,
Как это, когда Женщина в соку…


© Copyright: Тобос, 2007
Свидетельство о публикации №1702092053

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

Глубоко войду в Тебя

К тебе притронусь только взглядом,
Смягчив ресницами его.
И пусть сейчас ты близко, рядом,
Не трону тела твоего.

К тебе дотронусь обоняньем,
Вдохнув твой запах. Глубоко
Войду в тебя своим сознаньем
Сквозь влажный выдох – так легко.

И вот мы дышим чаще, чаще,
Теперь мой выдох и твой вдох.
Быть может есть мгновенья слаще,
Я б это тоже сделать смог…

Но буду ждать, всё ж, разрешенья,
Чтоб не просить потом прощенья.


© Copyright: Тобос, 2007
Свидетельство о публикации №1702090351

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:

Тебе на ушко

С тобою в связь вступлю я осторожно,
Набрав по памяти знакомый телефон.
Тебе на ушко нашепчу - иначе сложно,-
Ведь можно только через микрофон.

Слегка губами к трубке прикасаясь
Представлю ушко с золотой серёжкой.
Зато ни в чём потом я не раскаюсь,
Ведь было всё, но только понарошку.

Да и сама понять ты не успела,
Что я губами трогал твоё тело…


© Copyright: Тобос, 2007
Свидетельство о публикации №1702080504

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:

Люблю сладкое

«У меня сегодня на ужин
один мой старый приятель...»
(Цитата из х/ф «Молчание ягнят»)

Ты появилась ниоткуда,
Из безразмерной пустоты.
Для глаз моих нет слаще блюда,
Лишь ты одна, лишь только ты.

Тебя ресницами жую,
Затем глазами пожираю.
И на потом не оставляю,
Люблю тебя я свежую.

И без догадок всё понятно -
Я ел тебя неоднократно.
Как вкусно было, как приятно!
Хочу тебя, и не глазами,
Конечно, если ты не прочь...
Не только днём, но и всю ночь!

© Copyright: Тобос, 2006
Свидетельство о публикации №1611230289

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

С ДРУГОГО САЙТА :

Мой ответ Игорю Арзамасцеву «О пьянстве и алкоголизме» :

Здравствуй, Игорь !
Ответ на Твой вопрос :
"Ты мне скажи, ты что щас пьёшь пиво и считаешь , что оно просто не оскверняет????"

Ты знаешь, получается, что не оскверняет, если, конечно, верить Людям . Кому конкретно - читай, Игорь, ниже.
А, пока - такая информация ...
Степень «осквернения» может ??? зависеть от степени крепости напитка.
Что касается алкогольных, там указаны, то, что мы привыкли называть ГРАДУСАМИ. Это процентная часть спирта в общем объёме жидкости.
Например, если пишу о водке - 40 градусов, это означает, что 40% объёма занимает чистый (~98 спирт, остальное - вода и вкусовые добавки.
Вино бывает натуральное (не более 15% крепости) и креплёное - всё, что выше. Туда добавляют обычный спирт (зерновой), не допуская полного сбраживания сахара. Поэтому они не сухие. В сухих винах сахар сбраживается полностью, путём ЕСТЕСТВЕННОГО процесса брожения.
Поскольку количество сахара в исходном сусле (давленом винограде) ограничено, количество сахара в нём минимально. Но и объёмная часть спирта не велика - не более 12%. НО!!! эти вина - самые дорогие, если естественные.
Пиво характеризуется двумя параметрами - той же крепостью (спирт) и плотностью - процентным количеством сухого вещества в общем объёме начального сусла. Максимальное количество спирта в пиве не превышает 8% (крепкое).

Исходя из выше изложенного, составим список алкогольных напитков, по мере возрастания степени "осквернения" организма :

1. Самогон домашний,
2. Водка обыкновенная,
3. Ликёры всевозможные,
4. Вина креплёные,
5. Вина натуральные,
6. Бражка,
7.Пиво любое.
8 Вода родниковая.

Теперь об Известных "пьяницах" (не путать с алкоголиками)…

Читаем вместе Цитаты из Библии :

«15 Кто имеет уши слышать, да слышит!
16 Но кому уподоблю род сей? Он подобен детям, которые сидят на улице и, обращаясь к своим товарищам,
17 говорят: мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам печальные песни, и вы не рыдали.
18 Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес.
19 Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и ПИТЬ ВИНО, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее."
(Матфея 11:15-19).

Теперь вот это…

«22 Рук ни на кого не возлагай поспешно, и не делайся участником в чужих грехах. Храни себя чистым.
23 Впредь пей не одну воду, но употребляй немного вина, ради желудка твоего и частых твоих недугов.»
(Павла, 1-е Тимофею 5:22,23).

И ещё :

«34 Смотрите же за собою, чтобы сердца ваши не отягчались объядением и пьянством и заботами житейскими, и чтобы день тот не постиг вас внезапно,
35 ибо он, как сеть, найдет на всех живущих по всему лицу земному;
36 итак бодрствуйте на всякое время и молитесь, да сподобитесь избежать всех сих будущих бедствий и предстать пред Сына Человеческого.
37 Днем Он учил в храме, а ночи, выходя, проводил на горе, называемой Елеонскою.
38 И весь народ с утра приходил к Нему в храм слушать Его.»
(Луки 21:34-38).

ВЫВОДЫ : Выпивать можно, только в меру, чтобы не терять Разум. «Собутыльниками»
советую брать Иисуса Христа и Апостола Павла – как раз, НА ТРОИХ сообразите (НЕ ПУТАТЬ С троицей – это выдумка попов).

И вправду - ничто человеческое нам не чуждо…

Тобос.

[Tobos]

ВОПРОС К АТЕИСТАМ :


У меня к Вам, ………., возник вопрос. Это не прикол. Мне не важно, младше ли Вы или старше, чем я. К людям я отношусь равнозначно, относительно возраста.

Вопрос :
1. Военные действуют на основании Устава.
2. Люди живут (должны жить) по законам конкретного государства.
3. Я живу и ДЕЙСТВУЮ по Закону - Библии.

ВОПРОС : По какому закону живут атеисты ?

Только не говорите, что эти люди - Вы,………., к этим не относитесь - верят "науке" на все 1000.

Меня интересует не это, а, ЭТО :

ГДЕ МОЖНО ПОЧИТАТЬ закон атеистов в общем издании, аналогичном Библии.

Тобос.

[sternman]

Тобос - заголовок темы неинформативен, не сответствует теме. у нас есть свой устав, он в разделе правил форума
Есть раздел полемика с атемзмом - там у атеистов лучше спрашивайте
тему во флейм перенес

Добавлено спустя 53 минуты 54 секунды:

YНе сомневаюсь что Вы - интересный человек, но уж слишком себя любите - мое впечатление. Нового в ваших постах не прочитал. упрощенный диагноз (извините, позволю такую дерзость)
протестант протестантизма

Живите один как хотите , но не стоит учить людей своим забамбонам - таких много было в истоии Церкви людей, о них давно уже и не вспоминают (Монтан, например. Правда в отличие от вас он просто был аскетом и был против Брака, но был Христианином, членом Церкви и не посягал на некие тайные знания об апостоле Павле или Тросности Бога)
как говорится - не нравится - не ешьте
Но проповедовать лжеучение на этом форуме запрещено кроме раздела полемика с разными вероучениями

Решил сюда перенести эту тему ибо у Вас некое свое учение, которое проалкиваете харизмой и своими талантами. Если есть желание пообщаться - расскажите, что в вашем учении есть того, чего нет в учении, предании, опыте Православной Церкви и православных христиан?,

[d-snake]

Tobos, ответьте, пожалуйста, на вопрос. Вы пишете, что не принадлежите ни к какой церкви, не признаете догмат о Троице. Исходя из этого, христианином вас назвать сложно. Но, тем не менее, Библия для вас, судя по всему, является авторитетом ("Я живу и ДЕЙСТВУЮ по Закону - Библии"). Вопрос: почему вы, признавая авторитет Библии, отвергаете Церковь, которая эту Библию вам дала?

[Tobos]

Здравствуйте Д-Змея !

Библию мне дал Бог, а не церковь. Вот как это было :

Я вообще НИКОГДА не тусовался и никакую церковь не посещал, соотвественно и не менял и не бросал.
Ходить в церковь у меня не было необходимости. Зато теперь я могу сказать, что никто не оказывал на меня никакого влияния. Да и не удержался бы я нигде - у меня есть убеждения, основанные только на Библии, которую я не покупал, а нашёл на улице, в людном месте.
Она, в хорошем кожаном переплёте, лежала на виду и никто её не видел. Это была МОЯ Книга.
В это место я попал также случайно, хотя в тот день и в то время никуда не собирался ехать. О том дне мне напоминает своеобразное ощущение на среднем пальце левой руки, который я порезал, работая на даче на деревообрабатывающем станке. Слава Богу, ничего страшного не произошло - содрал кожу.
Хотя у меня была такая же, только большего размера Библия и ранее, но читая её я ничего не понимал, соответственно и бросил читать.

Зато та, которую нашёл читалась великолепно. И ориентируюсь я в ней хорошо. А, однажды, забыв её на даче, мне понадобилась Библия. Электронным вариантом пользоваться для поиска нужной Цитаты неудобно, я взял ту, которую бросил читать - результат - цитату найти не могу, хотя и в новой визуально не помню, где написана Цитата. Вот так бывает.

А для размещения Цитат на форуме я пользуюсь электронным вариантом - пометил - перегрузил и готово.

Также могу сказать, что никакой другой литературы на тему религии, в смысле трактовок или как надо верить не читал, покуда не почувствовал, что влияния на меня они оказать не смогут. Да и не было у меня их, вообще. А интернет появился год назад и то тогда я подключался с иной целью. Может что-то и знал о Боге...ну разве то, что Он есть.
А почему интересно стало - когда начал читать найденную Библию, поймал себя на мысли, ЧТО Я ДАВНО УЖЕ ЖИВУ СОГЛАСНО ЗАКОНУ, ХОТЯ И НЕ ВСЕГДА ВЫПОЛНЯЮ ЕГО. Правильно говорят, что незнание Закона не освобождает от ответственности, а отвечать пришлось за многое, слава Богу, что по этому Закону, а не по УК или ГК. Тут если и нарушаешь, так точно знаешь, что Судьи справедливые, а с гос. судьями тоже встречался, правда в роли истца, а не ответчика. Судился с крупной Киевской фирмой, без адвоката. Досудился я до того, что судья чуть САМ не стал третьей стороной этого дела. Он так просил меня отозвать один документ (когда судья сам был пойман мной на нарушении пункта Гражданского процессуального кодекса) ,который был уже с входящим номером и подшит к делу. Зато судья выполнил все свои обещания по возмещению мне удвоенной лично им, судьёй, суммы, относительно той, которую я просил, морального ущерба от ответчика.
Человек, который меня ещё за день до этого унижал при своих помощниках, преобразился в доброго и внимательного человека. Надеюсь, теперь с людьми ЭТОТ судья ведёт себя достойно...


Общаться с людьми, не важно верующими или не верующими...и даже атеистами мне ВСЕГДА интересно. Всё дело в том, что верующие, и не важно КАК верующие, идут к Богу, однозначно, каждая конфессия или религия - своим путём. Гораздо важнее помочь разобраться в вопросах веры человеку, ничего не знающему об этом, но желающему разобраться.
Собственно говоря я и делюсь...а вернее отдаю ВСЁ то, что знаю, на данный момент. Этот сайт также является Домом Отца, а, следовательно Церковьвью

Скажу прямо - главная моя задача состоит в том, чтобы заинтересовать людей ЧИТАТЬ БИБЛИЮ осознанно, думать, что там написано и НЕ ВЕРИТЬ НА СЛОВО НИ МОИМ СЛОВАМ, НИ СЛОВАМ так называемых "духовных наставников". Как же эти могут быть духовными, если, пока, их давят материальные проблемы.

Вы заметили, что в моих текстах присутствует много Цитат из Святого Писания Христиан. Каждое своё слово я стараюсь подтвердить фактами из Библии. Филисофские мысли, личные умозаключения, предположения и пожелания не нужны никому.
Я действую по следующим пунктам Закона :

"10 Наконец, братия мои, укрепляйтесь Господом и могуществом силы Его.
11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.
14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15 и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие."
(Павла, Ефесянам 6:10-17).

Если заметите за мной, что-либо, на Ваш взгляд, противоречащее Закону, смело и открыто сообщите об этом ПРИ ВСЕХ.
Если Ваши пожелания подтвердятся Цитатами - приму их с Благодарностью и Уважением. Так я поступаю всегда...

Добавлено спустя 19 минут 21 секунду:

Теперь Стэрману :

Вы сами просили меня рассказать о себе самом. Вот я это и делаю. Не знаю, куда Вы хотите перенести мою тему, но лжеучением я это не считаю - ДОКАЖУ ФАКТАМИ.
Мои собственные слова, НЕ ПОДТВЕРХДЁННЫЕ ЦИТАТАМИ ИЗ СВЯТОГО ПИСАНИЯ ХРИСТИАН стОят не дорого.

Каждое своё слово я смогу подтвердить ЦИТАТОЙ.

ПОТОМ БУДЕТЕ РЕШАТЬ - кто обманщик, а кто прав...если позвОлите, конечно.

Я работаю на нескольких сайтах. Разные там люди. Иногда доходит до такого...

Всё расскажу, со временем...и как приходилось отстаивать Библию от нападок не чистых на руку мусульман...и как приходилось отстаивать потом их, мусульман Коран от нападок не чистых христиан...и про удар Лемана, когда одним ударом Слова можно "закатить в лузу сразу 2 шарА"...если позволите, конечно...

Расскажу и про заблуждения православных и свидетелей Иеговы, ВСЁ С ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ, с Цитатами и и про РЕИНКАРНАЦИЮ в Библии и Что такое Дух Святой (ДС) и как он воздействует на КАЖДОГО из нас, на своих примерах и Цитатах из Писания...Если позволите, конечно...

И как появилась троица, термин не из Библии, и угодно ли это понятие Богу, а не людям.

Если кто читает по украински, такая информация :

Православных прошу не радоваться преждевременно – у меня на столе лежит книга
«Закон Божий» на українській мові. Видана з благословення С/ святішого ; патріарха Київського і всієї Руси-України Філарета, яку можливо отримати, безкоштовно у Володимирському соборі м. Києва.

Там написано наступне :
« Книга «Закон Божий» протоієрея Серафима Слобідського видана у перекладі українською мовою з доповненнями під загальною редакцією патріарха Філарета на кошти Київської патріархії для !!!безплатного!!! /безкоштовного/ розповсюдження в Україні – для недільних шкіл, середніх та вищих навчальних закладів.»

Как видите пока – Украинского эти ребята не знают…так же и Закон…докажу Фактами.

СВИДЕТЕЛИ Иеговы – губу не раскатывать, но и к вам я также не имею претензий.
Если есть таковые среди вас, прошу…судари и сударыни…братья и сёстры, к беседе.

ЕСЛИ ПОЗВОЛИТЕ, КОНЕЧНО...

ОДНО ОБЕЩАЮ ОДНОЗНАЧНО - НЕ УНИЖУ Достоинство НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА...а обличение...так это НАДО делать - в Библии написано.

Добавлено спустя 13 минут 40 секунд:

А, если Вы, Стэрман, называете лжеучением Библию (даже такую, какую имеете возможность читать сами)...так, что я Вам могу сказать - Вы кушаете переработанный кем-то продукт, который является дла Вас истиной - это опасно для Вас.

[hanna]

Тобос, у меня к вам вопрос:
Каким образом вы исполняете заповедь Господа:
"Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем". (Иоан.6:55)
"26 И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое.
27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов".
(Матф.26:26-28)

[d-snake]

Tobos писал(а):

Библию мне дал Бог, а не церковь.

Вы сказали, что нашли свою Библию на улице, пусть так. Но Библия же не в готовом виде с неба упала, верно? Так что все-таки Церковь дала вам Библию в том виде, в котором вы ее сейчас читаете.

Tobos писал(а):

Я живу и ДЕЙСТВУЮ по Закону - Библии.

Tobos, еще вопрос: почему вы считаете, что ваше понимание Библии правильное? Чем ваше толкование лучше сектантского, например, толкования Свидетелей Иеговы? И еще я не понимаю, как вы собираетесь им что-то доказать (да и не только им), ведь у вас, по сути, один и тот же подход к Писанию: вы толкуете его как вам хочется, отвергая Апостольское Предание. Если вас интересует этот вопрос, рекомендую ознакомиться с книгой Джона Уайтфорда "Только одно Писание. Несостоятельность протестантской точки зрения на Священное Писание" (она небольшая по объему и ее легко найти в Интернете, кстати на дубусе тоже есть). Не повторяйте заблуждений протестантов, спаси вас Господь!

[Tobos]

Господи, Боже мой ! Куда вы все катитесь !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Да беседу с КАЖДЫМ человеком надо начинать типа ТАК :

Здравствуйте, Д-Змея !

Поймите, ребята, Солнце восходит для ВСЕХ...и для праведников, и для грешников...и все мы - Дети Отца !

Прошу Вас, змея, указать мне , какая ИМЕННО церковь дала мне эту Книгу.
Вы даже не знаете, каким образом Бог может "закрыть" глаза людям, чтобы они не увидели то, что им видеть не слелдует.
Помите одно - все вы собственность Бога. Это Он создал вас...и конечног хорошо знает, каким образом "ослепить" вас,
дабы вы не трогали чужое. Что...не нравится...привыкайте...понравится...всё стерпится, всё слюбится. Не принимайте Отца
за наивного парня, который ВСЁ ивсю жизнь вашу будет прощать. Но, об этом - потОм.

Никакая церковь Библию не писала. Её писал сам Отец!!! руками Пророков и Апостолов. Ладно, Евангелия написаны на основе РЕАЛЬНЫХ!!! событий - есть тысячи свидетелей прогисходившего тогда...есть свидетели - Апостолы, которых избрал Сам Ииисус. Это относительно НЗ. Вот этим ребятам я доверяю на 10000000000000 %. другим, которые активировались после смерти Апостолов - на слово не верю, вообще. Причём тут какой-то там америкакнец Джон. Я его не знаю и знать не хочу. Если еслова этого Джона основаны на Библии - будем рассматривать. Можете даже размещать их здесь под видом СВОИХ, СОБСТВЕННЫХ, мыслей. Я даже не усомнюсь, чтол эти мысли - Ваши, Змея.
Но, всё дело в том, если я вступлю с Вами, Змея, в РЕАЛЬНЫЙ!!! контакт и эти мысли окажутся не Вашими, а, ВЕРНЕЕ НЕ ОТ Бога, ПОЛУЧЕННЫЕ, посредством Духа Святого (ДС), Вы, Змея, НИКОГДА не сможете ОТСтоять их.
Хотите попробовать прошу к КОНТАКТУ...

Если Вы, Змея, говорите, что я отвергаю предание (это слово язычников) - надо говорить - Учение Христа, ДОКАЖИТЕ ПРИ ВСЕХ!!! Фактами, чтО я отвергаю, с возможность дилога с Вами, конечно...не боитесь, что осознают люди, читающие это,
что Вы...в чём-то ГЛУБОКО заблуждаетесь...

К протестантам я не отношусь...вообще ни к кому - НЕ ИМЕЮ ПРАВА! Поймёте позже, тото сказал.

А, пока почитайте это, чтобы не гонять Вас по сайту...и пускай Модераторы (Стэрман ...!!!) не гневаются, а возбоятся гнева Господнего ...

Разбросала жизнь по свету

Пусть разбросала жизнь по свету,-
Мы Дети одного Отца…
Из всех религий правой нету,
Как идеального кольца.

Вот православный, из трёх пальцев,
Свою фигуру «тычет» в нос.
А протестант, как Юрий Гальцев,
Играет роль, но, не всерьёз.

Свидетель Бога – Иеговы
«Душа умрёт,- твердит,- не ново».
Своё, при этом : «Посмотрите…»
«Мормон» кричит из Salt Lake City.

И почитатель Мухаммеда
Пусть иногда, ведёт беседу,
Ругая братьев христианства
За их, на «трёх», непостоянство.

Перечислять таких ребят
Могу я, лет так – пятьдесят.
Но, каждый видит своЮ «соль»
При этом будучи не ноль.

Уж лучше выпить «на троих»,
Чем братьев унижать своих.
И всем из них Отец отмерит,-
Любой пред Богом лицемерит !

Я объясню…У Вас – семья…
Есть муж (жена), но, есть и дети.
Вот старший Ваш кричит : «А я,
Хочу налево, вижу – «светит»…»

А младший вправо клонит курс.
Нет смысла семинарий, бурс
Кончать с потугой на науку,
Чтоб разносить религий скуку.

Вам дорог старший, младший тоже.
И, как же выбрать, кто дороже…
…Вот так страдает наш Отец
От разногласия сердец !!!

Я вне религий, но не сам,-
И, каждый день, смотря на Небо,
Мне жаль Отца…Моим слезам
Поверит ли тОт, кто там не был ?

Как Ты живешь, наш Старший Брат,
В кругу Апостолов учивший…
Я точно знаю и я рад,-
Все живы там и нет почивших.

Не всех нас ожидает Суд…
И пусть фанаты разорвут
Меня на клочья…Если смогут.
Коль прав – мне Ангелы помогут.

Вы спросите : «Что за «избранник»,
Откуда взялся этот странник ?»
Да, говорите, что хотите,-
Мне Павел бОльший повелитель.

Ко мне бывает, часто, строг
И учит тАк : «Один лишь Бог
Имеет право нас судить !
А людям – вольно говорить…»

Припоминайте про врата *,-
Дороги две. Одна - не та.
И многих в мир пустой тоски
МанЯт лишь те, что широки.

Вторые – узкая калитка,-
Толпой религий не пройдешь.
Пусть путь один, но он не зыбкий,-
Войдя, ты Счастье обретёшь.

Кто хочет нас разъединить,-
Не может он Отца любить.
Какой он брат – он лютый враг.
И ты, мой друг, не делай так !
А, если скажешь : «Иноверец…»,
Всё время будешь есть лишь перец.

Отца не знавший атеист
И то для Бога чище лист.
Всевышний впишет Своё Слово,-
Вот вам, ребята, и - готово.

Чужой чтобы не слышать «звон»,
Учу я Библию – Закон.
А на трактовки % ложить,-
Закон положено ПРОЖИТЬ !

Тут не работает – скорей,-
Пусть родом даже ты еврей.
Наш Папа нелицеприятен.
А Вам вот, смысл стихов…
…понятен ?...

10.07.2008 г.

P.S.
ПисАлось всё за два часа,-
Но я не верю в чудеса...
И тех стихов не я творец,-
Скорей всего, что - наш Отец.

***

* «13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20 Итак по плодам их узнаете их.
21 Не всякий, говорящий Мне: 'Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.»
(Матфея 7 : 13 – 23).


© Copyright: Тобос, 2008
Свидетельство о публикации №1807112080

Добавлено спустя 10 минут 36 секунд:

Теперь отвечаю Участнику, Модератору - Ханна...

Здравствуйте, Ханна !

Для того,чтобы ответить на Ваш вопрос я должен знать Ваш уровень знаний Закона.
Не хочется зря рассказывать Вам то, что Вы и так ХОРОШО ЗНАЕТЕ.

Скажите честно, Вы знаете, что такое ДС ? Что это такеое ?

На Ваш вопрос я ОБЯЗАТЕЛЬНО отвечу. Не думайте плохо заранее обо мне - это напрасное занятие.
Я пришёл сюда не для того, чтобы обидеть верующих...напрасно. Или вилять и бегать от ответов.
Я сам ищу тех людей, которые УМЕЮТ задавать граматные вопросы...

Рад знакомствую

Тобос.

[hanna]

Tobos писал(а):

Скажите честно, Вы знаете, что такое ДС ? Что это такеое ?

Расшифруйте, пожалуйста.
П.С. Tobos, не надо переводить ники, d-snake значит d-snake. Не надо "Змея", как-то неуважительно.

Tobos писал(а):

Для того,чтобы ответить на Ваш вопрос я должен знать Ваш уровень знаний Закона.

Отвечайте на вопрос как думаете. И без унижений, пожалуйста, спокойно.

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

Tobos писал(а):

© Copyright: Тобос, 2008
Свидетельство о публикации №1807112080

Это к чему, Тобос?

[d-snake]

Tobos писал(а):

Прошу Вас, змея, указать мне , какая ИМЕННО церковь дала мне эту Книгу.

Никакая церковь Библию не писала. Её писал сам Отец!!! руками Пророков и Апостолов. Ладно, Евангелия написаны на основе РЕАЛЬНЫХ!!! событий - есть тысячи свидетелей прогисходившего тогда...есть свидетели - Апостолы, которых избрал Сам Иисус. Это относительно НЗ. Вот этим ребятам я доверяю на 10000000000000 %. другим, которые активировались после смерти Апостолов - на слово не верю, вообще.

Вы историю Церкви хоть немного знаете? Церковь определила, какие книги следует включать в канон, а какие нет, причем произошло это в 4 веке, когда уже давно умерли апостолы и их ученики. Странно, что вы верите Библии, но отвергаете Церковь Христову, благодаря которой вы и держите сегодня в руках вашу Библию.

Tobos писал(а):

Не принимайте Отца за наивного парня, который ВСЁ ивсю жизнь вашу будет прощать.

Намекаете на то, что мы все грешники, а вы один святой и праведный?

Tobos писал(а):

Но, всё дело в том, если я вступлю с Вами, Змея, в РЕАЛЬНЫЙ!!! контакт и эти мысли окажутся не Вашими, а, ВЕРНЕЕ НЕ ОТ Бога, ПОЛУЧЕННЫЕ, посредством Духа Святого (ДС), Вы, Змея, НИКОГДА не сможете ОТСтоять их.
Хотите попробовать прошу к КОНТАКТУ...

Честно говоря, как-то не хочется мне с вами вступать в «реальный контакт», и не потому, что боюсь, что не смогу отстоять свои мысли, а просто не вижу смысла в дискуссии с вами, читая ваши посты (хотелось бы ошибаться).

Tobos писал(а):

К протестантам я не отношусь...вообще ни к кому - НЕ ИМЕЮ ПРАВА! Поймёте позже, тото сказал.

Я не говорил, что вы относитесь к протестантам, но подход к толкованию Писания у вас типично протестантский, поэтому и порекомендовал вам книгу Джона Уайтфорда.

[Alexander_Larin]

Tobos
21 Горе тем, которые мудры в своих глазах и разумны пред самими собою!

Знаете я когда пришол на этот форум тоже городил всякую чуш, а почему? А потому, что считал себя правым. Я тоже толковал Библию по своему,но понял что был не прав и оставив гордость и предубеждения покаялся в том что делал.

И вот вопрос:100 человек прочитав Библию начали её толковать каждый по своему и все между собой были несогласны, каждый считал, что его толкование истинно и даже то, что его устами глаголит сам Бог.

Так кто из них был прав?

[Tobos]

hanna писал(а):

Tobos писал(а):

Скажите честно, Вы знаете, что такое ДС ? Что это такеое ?

Расшифруйте, пожалуйста.

ТОБОС : ДС - Дух Святой

П.С. Tobos, не надо переводить ники, d-snake значит d-snake. Не надо "Змея", как-то неуважительно.

ТОБОС : Почему же неуважительно snake по английски - ЗМЕЯ...или это простое совпадение букв.
Тем более носитель этого ника, пока, не возражала...вопросы ?

Tobos писал(а):

Для того,чтобы ответить на Ваш вопрос я должен знать Ваш уровень знаний Закона.

Отвечайте на вопрос как думаете. И без унижений, пожалуйста, спокойно.

ТОБОС : А я Вас и не унижал. Зачем мне рассказывать 100 лет то, о чём Вы, как Стэрман, скажете, что это Вам не ново...

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

Tobos писал(а):

© Copyright: Тобос, 2008
Свидетельство о публикации №1807112080

Это к чему, Тобос?

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:

© Copyright: Тобос, 2008
Свидетельство о публикации №1807112080

Так положено размещать зарегистрированные произведения,
согласно закону об авторском праве...что никогда ничего не
изобретали ?...снова ко мне обиды...

Добавлено спустя 12 минут 1 секунду:

Alexander_Larin писал(а):

Tobos
21 Горе тем, которые мудры в своих глазах и разумны пред самими собою!

Знаете я когда пришол на этот форум тоже городил всякую чуш, а почему? А потому, что считал себя правым. Я тоже толковал Библию по своему,но понял что был не прав и оставив гордость и предубеждения покаялся в том что делал.

И вот вопрос:100 человек прочитав Библию начали её толковать каждый по своему и все между собой были несогласны, каждый считал, что его толкование истинно и даже то, что его устами глаголит сам Бог.

Так кто из них был прав?

Отличный вопрос, Саша !

Вы, как человек верующий, не имеете права отрицать факт того, что Библия написана Богом.
Вы, как человек верующий не имеете права отрицать факт существования ДС.
Вы, как человек верующий не имеете права отрицать Цитату из Библии :

"19 Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать,
20 ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас."
(МАтфея 10:19,20).

ВЫВОД : Прав тот, кто сможет Словом доказать правоту. И не важно, если собеседник замолчит,
не имея веских аргументовв защиту своего понимания, но скажет типа : "Ты меня всё равно не переубедил."
ГЛАВНОЕ, ЧТО Бог НЕ ДАЛ ЕМУ СВОИ СЛОВА, ПОСРЕДСТВОМ ДС. Тут решает Бог - это Его книга !

Добавлено спустя 22 минуты 54 секунды:

d-snake писал(а):

Tobos писал(а):

Прошу Вас, змея, указать мне , какая ИМЕННО церковь дала мне эту Книгу.

Никакая церковь Библию не писала. Её писал сам Отец!!! руками Пророков и Апостолов. Ладно, Евангелия написаны на основе РЕАЛЬНЫХ!!! событий - есть тысячи свидетелей прогисходившего тогда...есть свидетели - Апостолы, которых избрал Сам Иисус. Это относительно НЗ. Вот этим ребятам я доверяю на 10000000000000 %. другим, которые активировались после смерти Апостолов - на слово не верю, вообще.

Вы историю Церкви хоть немного знаете? Церковь определила, какие книги следует включать в канон, а какие нет, причем произошло это в 4 веке, когда уже давно умерли апостолы и их ученики. Странно, что вы верите Библии, но отвергаете Церковь Христову, благодаря которой вы и держите сегодня в руках вашу Библию.

ТОБОС : Нууу, уж если это церковь какая-то (собрание людей) решила, выждав время, когда умрут Апостолы - истинные Христиане !!!, то спасибо и за то, ЧТО ОСТАЛОСЬ от трудов Святых Пророков, Апостолов. КАК МОЖНО РЕШАТЬ, ЧТО ВНОСИТЬ, А ЧТО НЕТ В КНИГУ, НАПИСАННУЮ БОГОМ! Это же ВРАГИ Бога !!! - УКРАЛИ, возможно, САМАЕ ЦЕННОЕ !!! из Библии - будут наказаны, однозначно.

Tobos писал(а):

Не принимайте Отца за наивного парня, который ВСЁ ивсю жизнь вашу будет прощать.

Намекаете на то, что мы все грешники, а вы один святой и праведный?

ТОБОС : Это Вы сказали, Змея. Я, что написал - то написал.

Tobos писал(а):

Но, всё дело в том, если я вступлю с Вами, Змея, в РЕАЛЬНЫЙ!!! контакт и эти мысли окажутся не Вашими, а, ВЕРНЕЕ НЕ ОТ Бога, ПОЛУЧЕННЫЕ, посредством Духа Святого (ДС), Вы, Змея, НИКОГДА не сможете ОТСтоять их.
Хотите попробовать прошу к КОНТАКТУ...

Честно говоря, как-то не хочется мне с вами вступать в «реальный контакт», и не потому, что боюсь, что не смогу отстоять свои мысли, а просто не вижу смысла в дискуссии с вами, читая ваши посты (хотелось бы ошибаться).

ТОБОС : А Вы возьмите и ошибитесь - вступите в контакт. Ну, неужели Вы верите всему, что вам говорят без Цитат из Библии, даже той, урезанной вашей церковью - Вы сами это сказали. И почему вы верите другим людям а не Библии.
Давайте беседовать с Цитатами, НЕ ГОЛОСЛОВНО и мы найдём Истину. Зоваите сюда тех, кому доверяете. А я никого не призову, кроме Бога...и мы посмотрим. Кстати, узнаете как работает ДС, на конкретном примере...Вам будет интересно, если ВЫ верите не бездумно, конечно.

Tobos писал(а):

К протестантам я не отношусь...вообще ни к кому - НЕ ИМЕЮ ПРАВА! Поймёте позже, тото сказал.

Я не говорил, что вы относитесь к протестантам, но подход к толкованию Писания у вас типично протестантский, поэтому и порекомендовал вам книгу Джона Уайтфорда.

ТОБОС : Протестантам я не нравлюсь, как и Вам - это я знаю, общались. И свидетели Иеговы обходят меня стороной, и сатанисты боятся - было дело.

Как-то в этой теме я размещу интересную информацию, как я защищал "ОСТАТКИ" Библии ; от нападок хулителей Иисуса Христа. Вы увидите, как это делается...для меня элементарно, даже те согласились в своей ошибке.
А вы так сможете защитить хотя бы православие. Извините, но даже с тем, что в Библии осталось у вас есть разногласия с Богом.

Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:

Змея, Вы мужчина или женщина - по фотке не пойму, а по тексту, вроде мужик пишет...а волосы женские...

[d-snake]

Tobos писал(а):

ТОБОС : ДС - Дух Святой

Тобос, к чему эти загадки? Расшифровали бы сразу. И еще замечу, что вы так и не ответили по существу Анне и Александру (О Евхаристии и о толковании Писания), а уходите от ответов. Будьте последовательны, пожалуйста.

Tobos писал(а):

Почему же неуважительно snake по английски - ЗМЕЯ...или это простое совпадение букв.
Тем более носитель этого ника, пока, не возражала...вопросы ?

Можете называть и так, змея – символ мудрости.

Tobos писал(а):

Змея, Вы мужчина или женщина - по фотке не пойму, а по тексту, вроде мужик пишет...а волосы женские...

Мужчина.

Tobos писал(а):

ВЫВОД : Прав тот, кто сможет Словом доказать правоту. И не важно, если собеседник замолчит, не имея веских аргументовв защиту своего понимания, но скажет типа : "Ты меня всё равно не переубедил." ГЛАВНОЕ, ЧТО Бог НЕ ДАЛ ЕМУ СВОИ СЛОВА, ПОСРЕДСТВОМ ДС.

Я так понимаю, что вы придерживаетесь мнения, что правильное понимание Библии дает Дух Святой? Если так, то приведу отрывок из вышеуказанной книги. Книга адресована протестантам, но вы не смущаетесь, просто почитайте и подумайте.

Цитата:

Когда многочисленные течения, возникшие под знаменем Реформации, не смогли придти к согласию друг с другом относительно толкования Священного Писания, вторым решением проблемы стало утверждение, что благочестивыми протестантами руководит Святой Дух, чтобы они могли правильно истолковывать Писания. Разумеется, каждый, кто не согласен с этим "благочестивым протестантом," не может быть руководимым тем же самым Духом, так что в результате каждое протестантское направление должно перестать считать христианами всех тех, кто от него отличается.
Если такой подход правилен, то во всем протестантизме осталось всего-навсего одно направление, правильно толкующее священное Писание, - но какое же именно из нескольких тысяч существующих деноминаций? Конечно, ответ будет зависеть от того, с представителем какого направления вы будете разговаривать, но можно быть уверенным, что он назовет то направление, к которому принадлежит сам.
В настоящее время, однако (хотя это зависит от того, с какой из разновидностей протестантства вы имеете дело), вы чаще встретите протестанта, который заявит об относительности истины, чем такого, кто будет настаивать на исключительной правоте своих единомышленников. С появлением все новых и новых конфессий протестантам любого толка становится все труднее утверждать, что только они правильно понимают Писание (хотя таких встречается все еще порядочно). Поэтому стало обычным преуменьшение различий между конфессиями и мнение о не существенности различий. Считается, что каждое направление обладает только частицей истины, полной же Истиной не владеет никто. Именно на этой почве родилась ересь экуменизма.
Многие протестанты склонны даже утверждать, что истина в той или иной степени принадлежит всем религиям. Их выводы состоят в следующем. Для получения полной истины каждая конфессия должна бросить свою частицу "истины" в общий котел, затем следует все перемешать - и вот вам готовая "истина." Но это уже будет религия антихриста. Согласно Писанию, Церковь всегда являлась и является столпом и утверждением Истины (1 Тим. 3:15). Поэтому либо Церковь пребывает в Истине, либо это не та церковь, которую основал Христос.

Tobos писал(а):

Ну, неужели Вы верите всему, что вам говорят без Цитат из Библии, даже той, урезанной вашей церковью - Вы сами это сказали.

Я этого не говорил, вернее вы меня не так поняли: Церковь не урезала Библию, а отобрала те Евангелия и апостольские послания, которые действительно были написаны учениками Христа под руководством Духа Святого (существовало много ложных книг, претендовавших на боговдохновенность).

Tobos писал(а):

И почему вы верите другим людям, а не Библии.
Давайте беседовать с Цитатами, НЕ ГОЛОСЛОВНО и мы найдём Истину. Зоваите сюда тех, кому доверяете. А я никого не призову, кроме Бога...и мы посмотрим. Кстати, узнаете как работает ДС, на конкретном примере...Вам будет интересно, если ВЫ верите не бездумно, конечно.

Я верю Библии, но не пытаюсь свое искаженное понимание возвести в абсолют и не отвергаю тот опыт толкования Писания, накопленный за тысячелетия. Верю я не бездумно и имею некоторый опыт духовной жизни: в православие я перешел совсем недавно, а раньше был протестантом.
Тобос, пока я не вижу смысла вступать с вами в спор, перебрасываясь цитатами из Библии, меня подобные споры уже не привлекают. У меня был опыт общения со Свидетелями Иеговы, и я понял, что доказать что-то Цитатами нереально, если человек находится в прелести (обольщении) и разум его ослеплен. Да и сам я раньше был таким же и ничего не хотел слышать, что противоречит учению секты, в которой я находился. Тобос, хотелось бы ошибиться, но в вас я пока не вижу стремления к истине, к сожалению.

[hanna]

Tobos писал(а):

ТОБОС : ДС - Дух Святой

Tobos, как же этого можно не знать? Зашифровали сами себе. Вы мне напоминаете самодура, самого себе на уме, поэтому ценности в ваших словах я пока не увидела, разве что цитаты из Библии, но их и без вас знаем.

Ох, Тобос, Тобос, погубит вас ваше самомнение и гордыня, если не обратитесь в Церковь Христову и не покаетесь. Господь пришел основать Церковь, которую не одолеют врата ада, а вы отрицаете Церковь. Сказано, что Церковь - столп и утверждение истины, но вы не верите Писанию. Как же возможно ценить ваши слова, если Писанию не верите?
"Господь гордым противится, а смиренным дает благодать", разве вы не читали? Трудно, скорее всего вам признать в себе данные страсти, потому что не испытали еще воздействие благодати Божией, которая обитает в Церкви Христовой. Понимаю. Жаль вас, надеюсь, образумитесь. Прошу не обижаться. Гордость есть и во мне.

[Tobos]

hanna писал(а):

Tobos писал(а):

ТОБОС : ДС - Дух Святой

Tobos, как же этого можно не знать? Зашифровали сами себе. Вы мне напоминаете самодура, самого себе на уме, поэтому ценности в ваших словах я пока не увидела, разве что цитаты из Библии, но их и без вас знаем.

Ох, Тобос, Тобос, погубит вас ваше самомнение и гордыня, если не обратитесь в Церковь Христову и не покаетесь. Господь пришел основать Церковь, которую не одолеют врата ада, а вы отрицаете Церковь. Сказано, что Церковь - столп и утверждение истины, но вы не верите Писанию. Как же возможно ценить ваши слова, если Писанию не верите?
"Господь гордым противится, а смиренным дает благодать", разве вы не читали? Трудно, скорее всего вам признать в себе данные страсти, потому что не испытали еще воздействие благодати Божией, которая обитает в Церкви Христовой. Понимаю. Жаль вас, надеюсь, образумитесь. Прошу не обижаться. Гордость есть и во мне.

Здравствуйте, Ханна !

Не думайте обо мне - что там меня погубит. Такие слова я слышу НЕ ВПЕРВЫЕ, когда прихожу в новый дом Отца.
Это всё, что ВЫ написАли...как бы скопировано из моих предыдущих контактов. Причём, Вы ВСЁ сказали наперёд.
Я всегда отвечаю правду : " Это дешёвый ход религиозных фанатиков". Мне это дАвно известно.

Давайте, вступите в ДИАЛОГ со мной и ДОКАЖИТЕ, ПРИ ВСЕХ, что Вы правы. Я только поблагодарб Вас за Это и возьму с собой САМОЕ ценное из Ваших, Ханна, Заний.

Давайте-ка перегружу я последнее своё сообшение с сайта Евангелие.ру :

Цитата участника DIMA123:
Дежавю ?!!


Мат.6,5-8 , особо , Мат.6,14-15
Я , извиняюсь перед всеми за морализм в диалоге с Тобосом , не мне читать морали .Единственно - хотел внести небольшую коррекцию в тон автора .Не получилось - закрыт и автономен .

Успехов Тебе , Тобос в материализации твоих познаний ! Дальше только read

Ты знаешь Дима, читать-то читай, а какой тогда от Тебя толк всем нам. Твои мысли, возможно, дадут кому-то толчок к чему-то новому.
Я не имею права воспитывать ...перевоспитывать людей. Да это и глупо.
Вот Ты говоришь, что я унижаю достоинство кого-то. Зачем мне это надо ? Возвыситься таким образом, унизив кого-то...так унизить НЕЛЬЗЯ ВСЕХ ВМЕСТЕ. Я то останусь на том же уровне ОТНОСИТЕЛЬНО ВСЕХ. Ну, как к примеру я могу унизить читателя скрытого...ну разве если он сам почувствует свою несостоятельность, прочитав, что пишет, к примеру Четверг.
Пойми одно - никого унизить нельзя ВООБЩЕ. Каждый человек унижается сам. Это Закон.
Вот смотри, тут есть Алекс...почитаешь её диалоги с другими людьми -
так, вроде бы умный и приятный человек. Живёт не богато... интерисуется многим, знает по этой жизни не мало, а как ведёт себя здесь - как глупая женщина, религиозная фанатичка. Как вступила в контакт. Вот это и есть самоунижение. Ну, какая у Алекс цель в этой теме...может Ты мне подскажешь.

Андрея я понял - обидно за человека, он оказывается и с нашей Алекс - типа туда-сюда, надоел ей. Ну, как можно, даже при всём желании помочь человеку, если этот человек отвергает всё с самого начала, даже нормальные человеческие отношения.
Остаётся только игнорировать таких, как советует Батёк. Так я не могу так - плюнуть и закурить...и г н о р и р о в а т ь.
А они и пользуются этим...
Ну, и где же выход - приходится жертвовать единицами, ради БОЛЬШИНСТВА людей, которые ищут Истину.

Другое дело - это БОЛЬШИНСТВО всегда молчит, так я и этому знаю причину...

Если я кого-то обидел первым - ВСЕГДА могу попросить прощения ПРИ ВСЕХ и не считаю это позором.
Я обижал, неосознанно...было...не здесь. Потом нормально побеседуем с человеком...да Ты пойми - это КАЙФ, когда ты не прав и извинился. Это не унижение себя, любимого. Это НАДО ПРОЧУВСТВОВАТЬ и видеть глаза того
человека...который простил Тебе ошибку - этот рАньше станет Другом, чем новенький.

Андрей на Стихи.ру мне сказал : "Ты, Тобос - не поэт !" Так я и не претендую на поэта - пишу свои мысли стихами...я могу говорить стихами в реальном контакте, главное, чтобы собеседник мог поддержать беседу, аналогично.
А сколько там грязи льют Поэты, обвиняя в графоманстве друг друга...
По этому поводу Андрею я написал так :

Тобос :
А, кто такое Уто - Графоман ?
Андрей :
Еврейских много я фамилий знаю !
Тобос :
Как для меня, лишь тот,
В чьих есть стихах обман,
Иного я не принимаю.

Вот Ты, Дима говоришь, что я, Тобос, рекламирую себя в интернете.
Мои профили всегда пусты. Другие ВСЕХ своих знакомых и родственников туда пихают. Кому это интересно ?
Пишут, если и о себе, так только то, что хочется...это не честно !

Вот Ты спроси у меня, обо мне и я отвечу Тебе, расскажу правду. Мне не страшно, если кто-то потом посмеётся надо мной - Тобосом, скажет, что я болен, спросит, кто меня выпустил... Я не знаю почему, но это меня не обижает...вот уже ТРИ ГОДА !

Добавлено спустя 7 минут 51 секунду:

Там в стихах есть некто Уто - это тот человек, который пришёл на сайт Стихи.ру, где я размещаю свои стихи
с сайте Евангелие.ру под ником Уто Ми Ли начал гадить на моей страничке и страничках моих друзей и читателей.
Я вычислил этого человека. На Евангелие его ник - КРЫЗ, по жизни - Андрей.
Действует по принципу : "И сам Христа не люблю и другим не позволю"

Сейчас на Евангелие убит мной, духовно... бывает.

Если бы Вы, ханна, знали, как красиво Отец вывел этого бандита под удар...я не настолько умён,
чтобы управлять людьми одной фразой !!!
И это было не впервые...Причём одинаковая ситуация - удар Лемана, называется, слышали о таком ударе, Ханна ?

Спасибо Тебе, Отец !

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:

Я не претендую на пророка. Звания в духовном мире присваивает Бог.
Я знаю, кто я.
Но!!! и пропрок - ВСЕГДА!!!!!!!!!!! О Д И Н О Ч К А.

Поэтому и гонения были В С Е Г Д А ! ...и будут...

Подумайте об этом, Ханна.

Добавлено спустя 6 минут 1 секунду:

Пророк - это человек, посредством которого Бог передаёт информацию людям.
Пророку эта информация постапает посредством Ангелов или ДС.

Почему не Дают информацию во все головы - проверка, как поверят люди, БОЛЬШИНСТВО,
Богу на слово,пока без доказательсвт Его Правоты !

Вот так.

А массами уже управляют шустрые мира сего...по своему усмотрению. Богу это противно !

Добавлено спустя 5 минут 41 секунду:

Вы сказали, Ханна, что знаете Цитаты...а Библию знаете !

Вот скажите мне, как Вы понимаете это :

"21 Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.
22 Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов."
(Матфея 8 :21,22).