[pirat]

Эх старая тема пошла по новой. Очень тяжело провести отличие между иконопочитанием и иконопоклонением. Все зависит от того как это использовать. Обе стороны имеют здравое зерно в своих словах.

[hanna]

her_Woldemaar писал(а):

Но не люблю, когда врут

не порядочно обвинять человека во лжи только потому, что он имеет другую точку зрения.

her_Woldemaar писал(а):

Иконопочитание - это одна из тех граней, которые объединяет православие с язычеством.

)) между идолами и иконопочитанием - большая пропасть. Но это совсем другая тема: Идолопоклонство vs иконопочитание. Так что прекращаем флеймить в данной теме. Тот, кто продолжить флейм, получит предупреждение.

Обсуждаем, можно ли делать, согласно Ветхому Завету, изображения.

[pirat]

15krest писал(а):

Только тот кто не хочет у видеть, не видит, что даже, если человек "ищет" Бога через икону - это противно Богу.

Икона Богу непротивна, а противно неправильное отношение к ним.

Добавлено спустя 10 минут 2 секунды:

hanna писал(а):

Обсуждаем, можно ли делать, согласно Ветхому Завету, изображения.

Если для красоты тогда можно. Для молитвеного прошения нет. Еслибы евреи молились Ангелам отлитым на Скинии тогда Господь их бы уничтожил. А тельца которого отлили евреи, когда Моисей отсутствовал использовали бы только для красоты, разве стал бы Моисей его разбивать? Нет. Но так как они использовали тельца для поклонения то Бог его уничтожил.

[Atersol]

А разве язычники не поклрняются своим богам, а в иконах видят только образ?

Спор не имеет смысла - Бога можно чтить и так тоже...

[hanna]

pirat писал(а):

Если для красоты тогда можно

так сказано в заповеди? Почему-то перед этой красотой кадили священники.

pirat писал(а):

Еслибы евреи молились Ангелам отлитым на Скинии тогда Господь их бы уничтожил.

это было опасно, легко было впасть в идолопоклонство.

"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; 5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой"

Если понимать буквально, как протестанты, то придется отвергнуть изобразительное искусство как нарушающее эту заповедь, и протестанты ее тоже нарушают. Что и говорить, Бог говорил ее нарушать Своими повелениями.

[brush]

Да всё понятно с В. Заветом: не делайте, ибо не видели.
В Н.Завете не всё так просто, а всё потому, что Видели, Слышали, Дотрагивались.
Мало того, так ещё и Иоанн в кн. Откровение нарисовал чудесную икону «Спасителя».
Ну как не поклоняться этому образу?
Вот хочется спросить всех противоборствующих: вы, когда молитесь Богу, молитесь пустоте или же что-то себе невольно рисуете (образ Бога согласно вашему восприятию)?
Если рисуете, то сами себе противоречите, поскольку поклоняетесь именно этому образу.
Ну, тогда и вы тоже из нас, язычников.

[Atersol]

Создавать образ Бога - опасно.
Опасно для нашего восприятия - потому что это всё только образ, который к Богу так же далёк, как и идол Перуна.

[pirat]

brush писал(а):

Вот хочется спросить всех противоборствующих: вы, когда молитесь Богу, молитесь пустоте или же что-то себе невольно рисуете (образ Бога согласно вашему восприятию)?

Даже представить Его боюсь. Поскольку кто мне в мысли подложит представляемый образ? Незнаю. Зачем Его представлять если Он находится везде?

[brush]

И опять ловко ушли от прямого ответа, молодцы!
Следующие вопросы:
1. Зачем Бог использовал в В. Завете образы человеческие, когда говорил о Себе?
2. Иисус ушёл на небо в виде облачка или имея прославленную человеческую природу и как она вместилась в того Бога, который находится везде?
3. Иоанн в книге Откровение нарисовал нам (икону) образ Спасителя, в Библию тоже страшно заглянуть, а может страшно признаться себе, что не прав?
p.s. Atersol, создавать образ, может и опасно, но каждый невольно его создаёт, а на форуме вдруг все становимся безобразные?

[Atersol]

1. Потому как надо было как-то себя обозначить, но он подчёркивал, что он "есть Сущий", но не упоминал конкретную форму. Она может быть любой. Но полконение форме - это поклонение форме, а не сути.

2. Форма может быть любой. Иисус мог просто раствориться прямо на земле - но Вознесение это символ. Явись он к ученикам в виде облачка - разбежались бы ученики...

3. Иоан нарисовал то, что было видимо только ему. Своё отражаение Бога настолько, насколько на то была Воля Божья.

Или вы всерьёз считаете, что Бог сродни старику Зевсу, с рыжей бородой и молниями в руках?

ЗЫ: Создавать образ БОГА - опасно. Мой - можете создавать сколько угодно.

[pirat]

brush писал(а):

И опять ловко ушли от прямого ответа, молодцы!

Неушли, а ответили. Только вы непоняли. Попробуйте представить образ Вездесушего Бога. Если Он находится в каждом земном создании.

[AndreyZ]

Цитата:

3. Иоан нарисовал то, что было видимо только ему. Своё отражаение Бога настолько, насколько на то была Воля Божья.

Ну конечно Бог к нему не приходил и вообще Апокалипсис он придумал...

[Atersol]

Бог пришёл к нему в том образе - в котором Иоан мог Его воспринять.
Господь милостив - он явится к нам в форме, которую мы отвергнем только тогда, когда мы сами будем готовы к такому испытанию.

[AndreyZ]

Цитата:

Бог пришёл к нему в том образе - в котором Иоан мог Его воспринять.

Тогда почему мы не можем представлять его в том образе каком можем воспринять и этому образу молиться и поклоняться?

[hanna]

Atersol писал(а):

Господь милостив - он явится к нам в форме, которую мы отвергнем только тогда, когда мы сами будем готовы к такому испытанию

по-вашему, Боговоплощение - лишь форма?

Atersol писал(а):

Явись он к ученикам в виде облачка - разбежались бы ученики...

это как? Он воспринял человеческую природу навсегда, каждый из нас имеет конкретный человеческий облик, который не меняется по щучьему велению.