[niklas]

Не знаю как где,а у нас в Гомеле об этом отроке я уже устал слушать. С таким восторгом и придыханием о нем рассказывают,что прямо сердце сжимается. Если кому интересно, по ссылке можно узнать об этой очередной "бабьей басне" http://askforbiblie.by.ru/apologia/slavik.htm . Господи прости нас легковерных и суеверных.
И знаете, кому известны еще факты подобных житий,давайте их сдесь разместим в предостережение другим.

[sternman]

Первый раз слышу, но почитал бы, бо трудно говорить о том, чего не видел, не чиитал
Наткнулся на форум, где человек создает тему, восхваляя Вячеслава, и в качестве аргументов в своей правоте приводит
следущее:

Цитата:

> "Господь сподобил лично убедиться в истинности
>пророчеств."

А здесь всё просто. В течение недели я получил 4 раза
подтверждения слов Славика. Из центральной прессы.
Самый яркий пример, через неделю после прочтения мной
книги я читаю в АиФ статью про саммит НАТО и там говорится
о планах преобразования сил НАТО в "отряды быстрого
реагирования". Дословно то, что по словам Славика ждет
армию. Ну и еще такие же знаки, которых было несколько.
Они показывали - вот ты сомневаешься были ли предсказания
про Евро и небоскребы, потому что книгу в руках держишь
уже ПОСЛЕ того, как это произошло. Что ж - вот тебе знаки
того, что начинает происходить прочитанное тобой в книге.


P.S. На всякий случай отвечу на незаданный вопрос. Мне 33
года. Крестился я взрослым (в 27) и не по веяниям моды. Я
достаточно образованный человек и воспитан не в церковной
среде и не в глубоко верующей семье. Говорю это
единственно затем, чтобы у Вас не создалось ощущение моей
зацикленности на чем-то или предвзятости и эмоциональности
в восприятии чуда отрока Вячеслава.
Главным, что убеждает меня в святости отрока являются мои
ЛИЧНЫЕ ощущения, переживания и опыт. То есть такие вещи, о
которых я могу свидетельствовать лично.
Простите меня.

Бог автора простит, и я прощаю. Вот они, отрицательные стороны неофитства. По этой ссылке можно найти немного трезвых аргументов человека, который почитал часть книги

http://podvorje.borda.ru/?1-1-0-00000250-000-0-0-1177105851
Кстати, niklas, по Вашей ссылке автор с плеча рубит, не дает подумать над цитатами, которые приводит. Сразу дает комментарий, наверное, боясь сооблазнить кого-то. Когда все так плохо, это подозрительно тоже.
Туи все дело не в Славе, а в его маме.


А по поводу примеров подобных фантазий - старец Шарбель, некий. Наверное, большая половина больных в больницах под майками картинку с его лицом носит. А авторы этой аферы - золотые цепи и ожерелья

Добавлено спустя 36 минут 6 секунд:

В старой версии сайта, если кто помнит, я в галерею помещал странные иконы, ко многим писал комментприи. Вот, вспомнил про убиенного отрока [Андрея Ющенко, которого начала почитать, как святого антисемитски настроенная публика под предлогом того, что мальчика убил еврей. В последствии суд доказал невиновность последнего.....
Да, что уж там, Евгений Родионов, убитый в Чечне, якобы за то, что не снял крест с шеи, тоже отчасти - объект манипуляции и низкой религиозной культуры народа. То же - с детьми, убитыми в Беслане
Это не весь список. Позже можно будет рассмотреть подробнее вопрос "охлоправославного" благочестия.

[hanna]

Самые, пожалуй, сейчас распространенные описания жизни Ивана Грозного и Распутина в роли святых. Это говорит о том, что человек может сделать святым кого угодно, даже злейшего бандита. Слава Богу Церковь - "столп и утверждение истины" пытается бороться с народными почитаниями. Страшнее, когда церковь идет на прославление злодеев (как в католичестве, например, прославили Иосафата Кунцевича, и кости еще в Риме положили в базилике св. Петра) вот это ужас.

[niklas]

Вот еще один не канонизированный "святой", имеющий большую популярность с иконами, акафистами, житием- преподобный Феодосий Кавказский http://geocities.com/boltik/feodos.htm
Любит наш народ "гонимых". Вот не признает официальная Церковь Ивана Грозного за святого, значит точно, святой...и.т.д.

[Nepostoronniy1]

Да, братва, сечёте вы фишку!

[sternman]

Nepostoronniy1 писал(а):

Да, братва, сечёте вы фишку!

Nepostoronniy1, а как в подмосковии секут эту фишку? и что Вы лично слышали об этом мальчике?

[Dragon]

Бедный мальчик! У него была шизофрения, или что-то вроде того, это же очевидно! У мамы, похоже, тоже проблемы, ребёнок умер, а она книжки такие пишет! Мне не хавтило терпения прочитать до конца, из-за чего он умер?

[Ludasya]

1.Вроде всё-таки Феодосия Кавказского канонизировали, но прославление было около 9 лет тому, и был собран материал для канонизации. Может, просто у кого- то нет его и начинаем лепить всякую чушь! Ведь человек прожил жизнь так, что с неё пример берут, думаю, надо быть осторожней (Кураев говорил или нет), так как было прославление, людей было тысячи и Благодати Божией тоже много!
2.Евгений Родионов действительно не снял крест на угрозы чеченцев, казнь - отрубали голову. За Христа! ("Мученическую смерть еще надо заслужить!" - о. Петр Сухоносов, замученый чеченцами во время Великого поста 1999г. пос. Рагули, Кавказ). И правда то, что тело опознали по крестику, который не смогли снять, а вскоре мама его ещё раз ходила по окресным станицам и собирала повторно деньги, чтобы выкупить голову! Он был верен до конца. Другие же сняли и приняли мусульманство. Думаю, о Жене Родионове может отозваться тот человек, который имеет прямое отношение к армии. Я не знаю, как у Вас в Минске, но наши ребята в Украине уважают и молятся за него. У многих солдат и офицеров есть его фотография.
Я лично знакома с батюшкой из Ставропольского края, к которому не раз обращалась за помощью при поиске тела его мама.
3. Про Славика слышала и читала больше 2 лет. У нас такого большого ажиотажа нет или пока нет. Может, к нему просто нужно относится как к ребенку, которому Бог по чистое сердечной многое открыл? Ведьу детей веры в Бога больше, чем у взрослых! Да и всё. Конечно, с неофитством надо быть осторожнее. Согласна

[sternman]

Ludasya, я очень ценю вашу стойкость в своих убеждениях. Но все же церковным людям стоит больше доверять голосу Церкви, чем мнениям отдельных лиц. Если не читали - почитайте, на милость, это интервью из "Церковного Вестника":

Цитата:

Можно ли спешить с канонизацией
В последнее время широкое распространение получили брошюры о Евгении Родионове, погибшем в Чечне в 1996 году, и даже его иконы, которые можно встретить не только в домах верующих, но и в некоторых храмах. 17 декабря 2003 г. на пресс-конференции в Храме Христа Спасителя председатель синодального Отдела по взаимодействию с Вооруженными Силами и правоохранительными органами протоиерей Димитрий Смирнов заявил, что он верует и исповедует, что Евгений Родионов «совершил христианский подвиг, достойный канонизации», и выразил надежду, «что скоро, как только мы получим дополнительные сведения, она состоится». Однако не было, и до сих пор нет никаких церковных документов о прославлении воина Евгения. В то же время на официальном сайте Отдела священник Константин Татаринцев утверждает, что прославление возможно по формуле: «воин-мученик Евгений (Родионов) и иже с ним пострадавшие воины Андрей, Игорь и Александр». Далее сообщается, что все материалы переданы в комиссию по канонизации.

Ответственный редактор «Церковного вестника» обратился за комментариями к секретарю синодальной Комиссии по канонизации священнику Максиму Максимову.

— Отец Максим, прежде всего, давайте поговорим о том, что является основанием для причисления клириков и мирян к лику святых.

— Церковь имеет критерии для канонизации святых любой эпохи. Эти критерии остаются неизменными, но каждая эпоха истории Церкви имеет свои особенности. Если обратиться к эпохе апостолов, то исповедание Христа как Спасителя и сама принадлежность к апостольскому чину делали человека святым. Если обратиться к следующей эпохе, то основным критерием являлся факт мученичества. Здесь важно, чтобы человек не сам себя вверг в эти испытания, но принял происходящее со смирением. Затем важна чистота исповедания веры, связи с Церковью, то есть он не должен быть ни гностиком, ни каким-либо другим еретиком или раскольником. Следующая эпоха — это эпоха преподобных и праведных. Здесь появляются новые критерии: почитание в народе, чудеса. Особое место в истории Церкви занимает ХХ век — это эпоха новомучеников и исповедников Российских. Для этой эпохи соборно выработаны дополнительные критерии канонизации. Когда мы поднимаем уголовно-следственное дело, изучаем биографию человека, особое внимание обращаем на его позицию в вероучительных и нравственных вопросах, стойкость на допросах, которые порой сопоставимы с эпохой первомучеников. Также стараемся выяснить, уклонялся ли он в раскол, и если да, то приносил ли покаяние.

Зачастую некоторые не выдерживали пыток и согласились на сотрудничество с органами НКВД, хотя это, как правило, не освобождало их от смерти (казни). В таком положении даже смерть человека не может являться определяющим фактором его канонизации.

Канонизация подтверждает вполне определенные выводы: человек в тяжелейших испытаниях сохранил веру и непорочно совершил свой подвиг.

— Как бы вы прокомментировали позицию, например, Союза православных хоругвеносцев, которые говорят о Евгении Родионове как «новомученике за Христа и Россию»?

— Надо определенно заявить, что эпоха новомучеников и исповедников Российских, как бы мы ее не растягивали, уже закончилась. Мы можем провести границу по 1970-м, в крайнем случае, 1980-м годам, когда в мир иной отошли последние исповедники, вышедшие из лагерей. Когда Евгения Родионова причисляют к новомученикам и исповедникам Российским, происходит очевидный подлог. Современная история России — это совершенно иной период.

Почему для Церкви при изучении новомучеников было важно выдержать определенную историческую дистанцию? Это не только проблема закрытых и недоступных архивов, это проблема целостного представления об эпохе, механизмов власти, принятия решений, положения Церкви. Сегодня каждый представляет какую-то партию, общественное движение или церковную группу. Но церковная Комиссия по канонизации не может быть ни «правой», ни «левой», ни «центристской». Комиссия руководствуется критериями, о которых мы вкратце уже говорили. Если мы говорим о современности, есть множество вопросов, на которые никто сегодня не сможет дать точный ответ.

Тем не менее, мы можем попытаться дать оценку конкретным фактам из жизни современного человека.

Действительно, сегодня может быть такая ситуация, что человека захватили религиозные экстремисты и требуют от него отречения от Христа и Его Церкви или угрожают смертью. Но встает проблема, как сегодня собрать реальные доказательства. У древних мучеников свидетелями были судьи и народ. Все судебные приговоры выносились публично. Отсюда и достоверность мученических актов. Все слышали, как мученики отвечали на вопросы о своей вере, и все видели, как их убивали, христиане бережно собирали косточки после сжигания. И никаких дополнительных доказательств не требовалось. В эпоху новомучеников ситуация изменилась. Двери следственного кабинета, тюремных застенков были плотно закрыты. Народ ничего не видел, но осталась бумага, документы. И они могут быть изучены и служить вполне достоверным свидетельством.

— Какие же документы могут быть в условиях чеченской войны?

— Канонизация — это не раздача награждений всем пострадавшим. Канонизация — это призыв Церкви обратить очи сердца к тому, кто верил во Христа и до конца сохранил эту веру. Изучая жизнь и смерть Евгения Родионова, мы вправе потребовать определенные доказательства, что все было именно так. Но оказалось, что основной источник в этом случае, да и то с большой оговоркой, — средства массовой информации. Нет нужды говорить, что современные СМИ нельзя рассматривать как серьезный и заслуживающий доверия источник информации. Но и при анализе публикаций выяснилось, что все сводится к рассказам одного человека — матери Евгения Родионова.

— Какое решение приняла комиссия по этому вопросу?

— Было принято решение о встрече с Любовью Васильевной Родионовой трех членов Комиссии — архимандрита Алексия (Поликарпова), наместника Данилова монастыря, игумена Дамаскина (Орловского), известного исследователя, автора многих книг по новомученикам, и меня как секретаря Комиссии. Наша встреча состоялась 26 июля 2002 года и продолжалась более двух часов. С разрешения Любови Васильевны весь разговор был записан на магнитофон для последующей расшифровки и представления всем членам Комиссии. За время разговора мы коснулись многих тем. Нашей задачей было узнать, насколько ее рассказ достоверен и убедителен с церковной точки зрения.

К сожалению, в данном случае говорить о церковности не приходится. Я связывался со священником, который служит в храме рядом с домом Родионовых. Любовь Васильевна в храм не ходит, а люди, которые приезжают на могилу Евгения, сами служат панихиды и в храм к священнику никогда не обращаются. Что кроме сектантства можно в этом увидеть? Но этот факт для нас — лишь дополнительный штрих к общей ситуации.

— Что же вы узнали из разговора с Любовью Васильевной Родионовой?

— Мы предупредили ее, что главный вопрос связан с почитанием ее сына: «Вы — единственный свидетель, которому мы можем доверять, и все, что вы скажете, будет запротоколировано». Она рассказывала о Жене, о себе, о том, как искала сына, получив от командования лживую телеграмму, что он дезертировал. Потом она долго искала правду и в конце концов встретилась с чеченским полевым командиром Русланом Хайхороевым (который к 2002 году, когда состоялся этот разговор, уже погиб. — Прим. ред.). Она узнала, что есть люди, которые могут открыть ей место, где похоронен ее сын, но за это требуется заплатить. Она заложила свою квартиру, — в этом смысле у нее есть христианское чувство самопожертвования, кроме одного «но»: все ее действия обусловлены только безграничной, до «обожествления», любовью к сыну.

— Главный вопрос — откуда известно, что смерть Евгения Родионова была именно такой, как ее описывают почитатели? Действительно ли боевики требовали от него отречься от Христа, снять крестик и принять ислам?

— В нашем разговоре с Любовью Васильевной выяснилось, что ее встреча с Хайхороевым продолжалась не более семи минут, и он ничего не говорил ей о конкретных обстоятельствах гибели Евгения. Те диалоги, которые появляются в газетах, типические, они взяты из рассказов других русских солдат, побывавших в плену. Любовь Васильевна честно призналась нам, что доказать ничего нельзя.

— Однако есть видеозапись смерти Евгения. Она может быть принята как доказательство?

— Здесь я снова процитирую Л.В. Родионову. Она сказала, что пленок с казнями и издевательствами над пленными воинами у нее много, и на одной из них, как она считает, снят ее сын. Но и это предположение она сама подвергает сомнению.

— Удалось ли членам комиссии выяснить отношение Любови Васильевны к возможной канонизации ее сына, к написанным иконам?

— Да, здесь у нее есть четкая позиция. Она считает, что канонизация «народной церковью» уже произошла, и канонизация официальной Церковью тут ничего не изменит. Точнее, она сказала «ничего не даст». Л.В. Родионова ее не добивается и очень болезненно воспринимает известия о написании в том или ином городе «иконы мученика Евгения». Она также протестует против телевизионных репортажей, где сообщается о его канонизации.

Добавлю, что никаких сведений о том, что Евгений или кто-либо из погибших вместе с ним воинов вел сознательную церковную жизнь, нет, и фактов, подтверждающих их мученическую — в церковном смысле этого слова — кончину, синодальной Комиссией по канонизации не обнаружено. Следовательно, говорить о прославлении Евгения в лике святых неуместно и безосновательно.

— Как же относиться к статьям, стиль которых все чаще напоминает житийный?

— Эти авторы выражают свое личное мнение. Они могут издавать брошюры как частные лица, но выступать от имени Церкви они не могут. Нельзя забывать, что каждый, кто записывает Предание Церкви, несет ответственность перед Богом и Церковью. Авторы, которые пытаются выдать желаемое за действительное, не могут быть церковными писателями и компрометируют сами себя.

В заключение подчеркну: Православная Церковь никогда не причисляла к лику святых тех, кто был убит на войне. Известен исторический факт: когда в Х веке император Никифор Фока потребовал от Константинопольского Патриарха канонизации убиенных воинов, Церковь ему отказала. А мотивация у него, кстати, была практически такой же, как сегодня: воодушевить армию, поднять боевой дух.

Деятельность Комиссии по канонизации многим известна только своей положительной стороной. И действительно, за десять лет прославлено почти полторы тысячи святых. Но есть и другая сторона нашей работы, о которой мало кто знает: очень много имен пришлось отвергнуть или, по крайней мере, отложить решение вопроса о канонизации до поступления новых материалов.
http://www.tserkov.info/numbers/commentary/?ID=821

[Ludasya]

И кто же Вам сказал, чо Родионова Любовь Васильевна не ходит в Церковь и т. п.??? В прошлый четверг она пол-дня провела в Ионинском Киевском монастыре. Вела больше часа киевскую "молодёжку" с целью миссионерства в основном! За ней ещё толпа народа к машине шла. На вопрос "когда поверили в Бога?" ответила: "Когда выкапывала тела сына и остальных ребят". Эта встреча провела на нас классное впечатление, до конца "молодёжка" прошла на одном дыхании. За день мне удалось поговорить с ней лично, я бы не сказала, что это человек неходящий в храм и невоцерковлённый.

Добавлено спустя 6 минут 16 секунд:

Феодосий Кавказский канонизирован в 1998г. как местночтимый святой

Добавлено спустя 11 минут 14 секунд:

За это время, между прочим, ни от неё, ни от тех, кто приехал с ней, ни от отцов монастыря не упоминалось о канонизации. Может, отношение к этому поменялось. Она была во всем настроена более патриотически, а не церковно.

[sternman]

Ludasya писал(а):

я бы не сказала, что это человек неходящий в храм и невоцерковлённый.

Cпасибо, что рассказали, людям свойственно меняться, слава Богу, что она не заунывала, а обратилась к Небесам

Ludasya писал(а):

Она была во всем настроена более патриотически, а не церковно.

Мне кажется, это достойно уважения, раз она не взяла на себя ту роль, что взяла мать отрока Вячеслава

Ludasya писал(а):

Феодосий Кавказский канонизирован в 1998г. как местночтимый святой

Это здорово, это решение Церкви, я верю, что оно не на пустом месте

[Temple_of_Veles]

hanna писал(а):

Самые, пожалуй, сейчас распространенные описания жизни Ивана Грозного и Распутина в роли святых. Это говорит о том, что человек может сделать святым кого угодно, даже злейшего бандита. Слава Богу Церковь - "столп и утверждение истины" пытается бороться с народными почитаниями. Страшнее, когда церковь идет на прославление злодеев (как в католичестве, например, прославили Иосафата Кунцевича, и кости еще в Риме положили в базилике св. Петра) вот это ужас.

О, какой ужас! А каким злодеем был Борис, а до чего довел народ Глеб (Филист Георгий Михайлович, История "Преступлений" Святополка Окаянного)... А Христос это ж вообще монстр, вон Лазаря сначала лечить не торопился, потом трупик поднял, все в обморок попадали, такой шок... Да вообще вспомните, как к нему относились то. Так же, как вы к этим самым новоявленным "целителям". Мол нечего народ смущать. В чем разница? Если сейчас Христос явится, его в психушке сгноят.

Насчет ложных святых в католичестве... Если они чтят - значит им нравится. А время покажет кто они на самом деле... Но сто кратно повторенная ложь есть истина - и история верующих уже не смущает... Разве не идиллия?

[Aleksej]

hanna, посты Temple_of_Veles далеки от православия, но, в данном случае он просто ироничен. И не слишком избирателен в словах.

Негативные мнения о безобразных беатификакциях последнего времени - в том числе и Кузюки - разделяю. В Синодальной комиссии их все-таки тормозят. О. Максим Максимов, чье интервью было помянуто, очень трезвомыслящий священник. Да и школа сверхосторожности владыки Ювеналия Крутицкого дает о себе знать. Он нам многое про работу этого отдела рассказал в свое время. Синодалов жалеть нужно, а не ругать...

[hanna]

alfey писал(а):

Негативные мнения о безобразных беатификакциях последнего времени - в том числе и (Кузюки) - разделяю.

я тоже


предупреждение за слова:

Temple_of_Veles писал(а):

О, какой ужас! А каким злодеем был Борис, а до чего довел народ Глеб (Филист Георгий Михайлович, История "Преступлений" Святополка Окаянного)... А Христос это ж вообще монстр, вон Лазаря сначала лечить не торопился, потом трупик поднял, все в обморок попадали, такой шок...

[Alexander_Larin]

Да почитал я тут эти статейки и понял что канонизация по сути то вещь простая а в тот же момент и очень сложная. И в правду Церковь не может причислять к лику Святых без явных доказательств их подвигов и т.д. Может быть Евгении Родионов и в правду совершил подвиг, но именно это "может быть" и являеться основной загвоздкой. А вот по поводу коллекии странных икон я бы вот что хотел сказать, некоторые иконы не то что странные, а просто безумно глупые, изображать великих злодеев, богохульников и беззаконников с Законом Божиим в руках, и со сложенными пальцами озн. Иисус Христос, это просто бред. А вот вопрос почему в коллеуции "странных икон" находиться икона Св. Блаженной Матроны? Или я опять чегото не разглядел?