# Добавлено: Вс Янв 17, 2010 11:11 am Заголовок сообщения: Как появляется религиозный культ
Rapitos писал(а):
советую поинтересоваться какрго-культом туземцев островов Тихого океана
Rapitos,я берег этот пример для подходящей дискуссии - вы меня опередили.Придется создать такую дискуссию самому.В википедии неплохо написано о культе карго -
( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82_%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B3% D0%BE )
Самолетик пролетел (или что-то другое непонятное произошло) - нужно молиться...лучше чем her_Woldemaar и не скажешь -
her_Woldemaar писал(а):
веру в сердце человека может внезапно пробудить яркое интутитивно-эмоциональное переживание, которое может нагрянуть на человека как гром посреди ясного неба.
Acid, так и что следует, по-твоему, из появления этого культа и многих других?
Кстати, не так давно в программе "Что? Где? Когда?" был вопрос на тему об этом культе, надо было угадать, для чего проводит культ племя.
Тему я переназвала, потому что она не о появлении религи, а о появлении религиозного культа. Мы могли бы говорить о появлении религии, если бы было установлено, что у туземцев до 19 века не было никакого проявления религиозности.
# Добавлено: Пн Янв 18, 2010 1:40 am Заголовок сообщения:
hanna писал(а):
Тему я переназвала, потому что она не о появлении религи, а о появлении религиозного культа. Мы могли бы говорить о появлении религии, если бы было установлено, что у туземцев до 19 века не было никакого проявления религиозности.
Ого!Значит христианство-это не религия,а культ(параллели ведь с карго-культом налицо).
Островитяне строили из дерева в натуральную величину самолёты, взлётно-посадочные полосы для привлечения самолётов.
Цитата:
Чтобы получить карго и увидеть падающие парашюты, прилетающие самолёты или прибывающие корабли, островитяне имитировали действия солдат, моряков и лётчиков. Они сделали наушники из дерева и прикладывали их к ушам, находясь в построенных из дерева контрольно-диспетчерских вышках. Они изображали сигналы посадки, находясь на построенной из дерева взлётно-посадочной полосе. Они зажигали факелы для освещения этих полос и маяков.
Они повторяли чьи-то действия. Неужели отсюда сделаем вывод что религия на нашей планете появилась так же как и культ карго? Т.е. древний гомо сапиенс начал эмитировать чьи-то действия, чтобы они вернулсь? Так выходит что древние боги реально существовали. И например фигуры наско (http://ru.wikipedia.org/wiki/Геоглифы_Наски) - это копии инопланетных посадочных площадок, а пирамиды египта, майя и китая - это макеты НЛО???
# Добавлено: Вт Янв 19, 2010 1:30 am Заголовок сообщения:
hanna писал(а):
вы издеваетесь? Что общего?
Наличие мессии(имеющего божественную природу),определённый нравственный кодекс(хотя он всё же ближе к языческому,чем к христианскому),возникновение обрядовости,чудеса,явления божества(не путать с пришествием).Мне кажется,что параллелей изрядно,но я ни в коем случае не собираюсь ставить знак"примерно равно" между карго-культом и христианством.
На самом деле упоминание карго-культа на страницах этого форума автором,как мне кажется, имеет своей целью не оскорбления ваших чувств демонстрацией параллелей(на самом деле сходства и различия совершенно не важны), а лишь попытка показать,как быстро и легко возникает религиозное учение практически на пустом месте,как оно расцветает пышным цветом и моментально обрастает пророчествами ,"святыми"(не воспринимайте это как параллель с христианством),чудесами и тому подобными атрибутами мировых религий.Что же касается копирования с "цивилизованных" людей,то хочу вам заметить,что туземцы островов Тихого океана(те,которые "дикие") всегда рассматривали белых как не совсем настоящих людей.Скорее как людей,близких богам.В самом деле.Туземец никогда не видел,чтобы белый человек своими руками создавал что-нибудь из своих технических "чудес".Белым всё привозят на самолётах и кораблях.Ну а раз белые сами ничего не производят,а им всё достаётся готовым,то островитяне делают вполне логичный вывод,что вся техника достаётся европейцам непосредственно от богов.Ну а у кого же ещё учиться,как не у любимцев богов.
Зарегистрирован: 09.02.2009
Сообщения: 886
Откуда: Украина
Награды: Нет
# Добавлено: Вт Янв 19, 2010 1:55 am Заголовок сообщения:
Если захотеть, то можно отыскать признаки культа во всем, даже в праздничном застолье: приписать тостам ритуальное значение, сам стол сделать культовым предметом, а сам факт сбора людей (например на именины) переименовать не в праздничную дату, а в обрядовое собрание.
# Добавлено: Вт Янв 19, 2010 11:52 am Заголовок сообщения:
hanna писал(а):
Acid, так и что следует, по-твоему, из появления этого культа и многих других?
- я думаю пример показывает,что обьектами религиозного ритуального поведения становятся любые непонятые - или неправильно понятые явления. Природные явления,любое сложное поведение - короче все что кажется сложным и непонятным - становится обьектом религии.
Культ карго - это модель всех мировых религий.У самолетов есть точное и не сверхьестественное обьяснение - но меланезийцами оно не принимается.Они молятся для того,чтобы товаров стало больше - но не понимают структуры производства и устройства западного общества,которое обеспечивает производство.И естественно меланезийцы не верят,что товары делаются людьми - "ведь никто этого не видел"! .То есть показательна сама структура культа - как и всех религий - неправильное понимание явлений,и введение в область отношений общества сложного чуждого события через ритуал.
Eugeniy писал(а):
Они повторяли чьи-то действия. Неужели отсюда сделаем вывод что религия на нашей планете появилась так же как и культ карго?
- они неправильно интерпретировали (то есть создали теорию ) взаимосвязь между поведением американцев и появлением товаров - и симитировали это через ритуал.Так же,как и многие другие религии неправильно интерпретируют общественные,социальные и природные явления - просто чтобы ввести в облась ритуального религиозного поведения и отношения (более экономично,чем через механизм понимания)
Alena писал(а):
Если захотеть, то можно отыскать признаки культа во всем, даже в праздничном застолье: приписать тостам ритуальное значение, сам стол сделать культовым предметом, а сам факт сбора людей (например на именины) переименовать не в праздничную дату, а в обрядовое собрание.
- это и есть обрядовость .
Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
hanna писал(а):
Мы могли бы говорить о появлении религии, если бы было установлено, что у туземцев до 19 века не было никакого проявления религиозности
- по твоему же критерию выходит,что христианство можно назвать культом (так кстати и есть).Ведь иудаизм существовал до него?
христианство можно назвать культом (так кстати и есть).
А почему бы и нет, ведь христиане люди культурные. Если под культом понимать, как и Ожегов, служение божеству и связанные с этим действия, обряды. Божество в этом случае - Триединый Бог, Творец мироздания, Который есть Истина, Добро и Любовь. Это по твоему плохо?
- я думаю пример показывает,что обьектами религиозного ритуального поведения становятся любые непонятые - или неправильно понятые явления. Природные явления,любое сложное поведение - короче все что кажется сложным и непонятным - становится обьектом религии.
из истории Авраама мы видим, что его не вдохновил "самолет в небе" а как раз наоборот, возмутило поклонение человека стихиям. Авраам был первым с кем заговрил Господь, и сделал Он это не через гром и молнию и т.д. Так что характерных черт приведенных выше не усматриваю
Так что характерных черт приведенных выше не усматриваю
Anjey,прочитай мое сообщение в теме "психология атеизма".Сначала - анимизм,в том числе - поклонение стихиям - это низшая ступень,далее - антропоморфизм - как более высокая ступень абстракции и развития верования.Так что все подходит.
Spartak писал(а):
почему бы и нет, ведь христиане люди культурные
- ой,только отжиги Сколота не надо повторять,ок?
Spartak писал(а):
Это по твоему плохо?
- по-моему хорошо,когда вещи называют своими именами.
они неправильно интерпретировали (то есть создали теорию ) взаимосвязь между поведением американцев и появлением товаров - и симитировали это через ритуал.Так же,как и многие другие религии неправильно интерпретируют общественные,социальные и природные явления - просто чтобы ввести в облась ритуального религиозного поведения и отношения (более экономично,чем через механизм понимания)
Значит отсюда делаем вывод:
древние люди неправильно интерпретировали (то есть создали теорию ) взаимосвязь между поведением кого-то и появлением чего-то - и симитировали это через ритуал, в результате чего появились культы различных древних богов - Ра, Зевса, Ахура-Мазда и т.д. Как в культе карго строились точные копии не правильно интерпретированого чего-то, так в древности появились копии чего-то - пирамиды, фигуры Наско, стоунхэндж, фигуры на острове Пасхи. Как в культах карго туземцы повторяли действия кого-то, так и в древности жрецы в мистериях повторяли действия кого-то.
Наверное египтяне действительно видели танки, вертолеты и самолеты ?
Ну это шутка конечно
Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Цитата:
отсюда сделаем вывод что религия на нашей планете появилась так же как и культ карго? Т.е. древний гомо сапиенс начал эмитировать чьи-то действия, чтобы они вернулсь? Так выходит что древние боги реально существовали.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы