Поиск по сайту:  
 
Новости   Форум   Журнал   Статьи   Публикации   Галерея   Юмор   Скачать     Библия  
НОВОСТИ
Все новости сайта

НАША ГАЛЕРЕЯ

Иисус в иерусалимском храме

Иисус в иерусалимском храме

Альбом: Африканский взгляд на Евангелие
Вся галерея

Поиск
Google

ПРИ ПОДДЕРЖКЕ

Христианский православный форум для молодежи


Список форумов Христианский православный форум для молодежи
Поиск Поиск Пользователи Пользователи Профиль Профиль  Войти и проверить личные сообщения Войти и проверить личные сообщения Вход Вход  Регистрация Регистрация 
Сообщения без ответов
Меробожие
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему Ответить на тему вывод темы на печать


Автор Сообщение
Skolot
Присматриваюсь
Присматриваюсь
Забанить
Репутация: 0

Возраст: 66
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 05.01.2010
Сообщения: 62

Награды: Нет



# Добавлено: Вс Янв 10, 2010 10:47 pm     Заголовок сообщения: Меробожие Ответить с цитатой

Меробожие – определение меры божественности.
Если Меробожие считать наукой, то она, как любая наука, должна соответствовать определённым канонам:

Объект исследования.
Божественность и Бог.

Определение понятия божественности.
Чтобы что-то изучать, необходимо определиться с тем, какой смысл мы вкладываем в то понятие, которое собираемся сделать объектом исследования. Что же такое божественность? Какой смысл мы должны вложить в это понятие?

Некоторые считают, что божественность – это что-то сверхъестественное, какие-то необъяснимые чудеса, типа горящего, но несгорающего куста, превращения палки в змею, или появление в небе каких-то ликов. Можно ещё долго перечислять всякие чудеса и удивительные явления, однако стоит ли это делать, отнимая время у читателя? Правильней будет разобраться в том, являются ли чудеса проявлением божественности, или определение божественности в чём-то другом?

Что такое «чудо»? Чудо – это явление, встречающееся в жизни так редко, что мы не можем дать ему объяснение с позиции наших знаний. Но ведь именно по причине недостатка знаний мы не можем утверждать, будто чудеса, которые мы иногда наблюдаем, противоречат законам природы и космоса. Знания человека о мире ограничены его кругозором, а невежество не имеет границ и может вызывать в человеке два противоречивых чувства: удивление и страх. По этой причине чудеса не могут считаться определяющим фактором божественности, так как в космических масштабах они так же естественны, как рассвет и закат, как снег и дождь.

Так что такое ЕСТЕСТВЕННОСТЬ? Это проявление ГАРМОНИИ в окружающем мире действие Закона Причинно-Следственных Связей. Это непрерывность изменения и развития Мира, основанная на Законе Сохранения Энергии, который гласит, что «ничего не появляется из ниоткуда и не исчезает в никуда, а преобразуется из одного вида в другой». И чтобы искоренить невежество, необходимо учиться наблюдать окружающий мир и видеть в нём действие этого закона.

Проявления божественности.
Для того, чтобы увидеть проявления божественности, нет необходимости задирать голову к небу и молить: «Яви, яви!!!». Достаточно посмотреть под ноги, чтобы увидеть как тоненький и мягкий росточек ломает асфальт, чтобы подставить свои листочки солнцу. По каким законам физики можно рассчитать ту силу, которая была заключена в зёрнышке, закатанном под асфальт? И ведь эта сила не пропала и не растворилась со временем, а копилась и умножалась, пока не настал момент преодоления преграды между проклюнувшимся из зёрнышка ростком и солнцем. Вот это и есть чудо. В этом и проявляется божественность (естественность) мира. Думал ли росток о том, как ему тяжело и как неудобно под слоем асфальта? Думал ли он о том, сколько сил и времени потребуется ему, чтобы пробиться к солнцу? Неизвестно. Зато известно другое. У него была цель, к которой он стремился всеми клетками, и которую он, в конце концов, достиг. И совершенно не важно, сколько времени ему на это понадобилось.

Кто же определил для этого ростка цель и наделил его силой для её достижения? Кто создал законы причинно-следственных связей поддерживающих естественность развития и гармонию мироздания? В религиях Его называют Богом. Современные учёные называют Его Вселенским Разумом или Вселенским Программистом.

Цель исследования.
Определение меры божественности в мире.

Чудеса и естество.
Если божественностью считать только «чудеса», то здесь, конечно можно вводить меру, определяя частоту их появления, или их значимость для человека, но если божественностью считать естественность происходящего, то меры этому придумать просто невозможно, потому, что естественность или есть (и тогда это Космос – Лад), или нет (и тогда это Хаос – Безлад). Если бы причина не влекла за собой следствие, а следствие не имело бы в основе своей причину, мы просто не смогли бы ощущать и наблюдать окружающий нас мир, потому что на сетчатке нашего глаза не отражались бы образы предметов, как следствие воздействия на неё отражённого от предметов света.

Если же мы не понимаем происходящего, то только по той причине, что по невежеству своему не понимаем причин, вызвавших то или иное следствие. Однако это не так страшно, как страшно то, что мы не можем понять, какое следствие будет у того или иного действия. В русском языке это отражается пословицей: «Что посеешь – то и пожнёшь». Представим, что человек решил вырастить хлеб, но при этом совершено не представляет, как выглядят семена пшеницы. Может ли он, по невежеству своему, взять вместо семян пшеницы семена бурьяна? Вполне возможно. Получит ли этот человек в качестве «награды» за труды хлеб? Никогда. Чем же будут определяться результаты его труда? Конечно уровнем его знания природы.

Почему же человек допускает ошибки? Потому, что мы пытаемся «мерять» мир только собой, своими непомерными потребностями и интересами, абсолютно не думая о потребностях и интересах окружающего нас мира. И вполне естественно, что следствия наших действий бывают совсем не те, на которые мы рассчитываем. Примером может служить наше навязчивое желание бороться с вредителями растений.

Если мы однажды опрыскали сад от вредителей, которые являются пищей для птиц, мы обрекли этих птиц на голод, птиц. Птицы, не найдя пищи на вашем участке, улетят искать её на другие участки. Следствием этого будет то, что на следующий год, на ваш участок не залетит ни одна птица, а вредители, выработавшие иммунитет к яду, размножатся сверх всякой меры. Следствием этого будет то, что вы начнёте искать другой яд, который бы подействовал на вредителей.

Таким образом, вы не вживаетесь в окружающий вас мир, а находитесь с ним в состоянии войны. Следствием этого будет накопление ядов в почве, растениях и плодах, которые вы употребляете в пищу, а это приведёт к болезням и преждевременной смерти. Вот здесь круг и замыкается: начиная воевать с природой, вы воюете с самим собой, как неотъемлемой частью этой самой природы. Это вместо сотрудничества с ней. И если нам кажется, что в окружающем нас мире нарушена гармония – проблема не в природе, а в нас, в наших действиях. Это как во время игры в шахматы, когда один «выигрышный» ход может привести к поражению после нескольких последующих ходов.

Естество человека.
Кто-то может возразить, что все действия человека определены программой, заложенной в него Вселенским Программистом, которому должно быть или выгодно, или безразлично такое поведение человека. Но так ли это? Компьютер работает подобно человеческому мозгу, поэтому рассматривать человека удобно в сравнении его именно с компьютером. Действительно, в человеке должны быть заложены знания того, какова его цель существования (как у того же ростка). Это его банк информации, как на жёстком диске компьютера. Однако мало иметь эту информацию. Надо ещё иметь к этой информации доступ, который обеспечивает операционная система компьютера. У человека это называется ВЕРОЙ и ТРАДИЦИЕЙ, или ТРАДИЦИОННОЙ ВЕРОЙ. Естественно, что операционная система настроена на работу именно с тем форматом файлов, который загружен на жёсткий диск. Если компьютер один, а задач много, то необходимо ещё много рабочих программ, каждая из которых выполняет определённую работу. Это способности человека, часть из которых передаётся ему вместе с генетическим кодом, что называется преемственностью поколений, а часть из них человек развивает в себе сам. И если формат файлов памяти соответствует операционной системе, а она, в свою очередь, совместима с рабочими программами, то в работе компьютера не возникает никаких проблем. И этим мыслительная деятельность человека ничем не отличается от работы компьютера. О человеке, способном делать много дел, говорят, что он «и швец, и жнец, и на дуде игрец».

Конечно, может возникнуть вопрос о том, почему в нашей жизни всё не так просто и гармонично? А всё дело в том, что компьютеры не существуют сами по себе, а подключены к единой сети. Компьютеры могут пользоваться различными операционными системами и создавать файлы в различном формате, следовательно, та информация, которая для одной операционной системы будет полезной, для другой операционной системы может оказаться или бесполезным мусором, или вирусом. Именно эти вирусы и приводят к сбоям в работе компьютера. На примере компьютера мы попробуем разобраться в том, что такое РОДОВАЯ ТРАДИЦИЯ.

Компьютер с мощной антивирусной программой и мощной программой конвертирования файлов подключается к внешней сети, а остальные компьютеры подключаются к этому компьютеру, составляя малую сеть. Это образ родовой или племенной общины, в которой Волхв-Ведун изучал внешний мир, отсеивал возможные «ментальные вирусы», преобразовывал знания с учётом Родовой Традиции и передавал эти знания членам общины. Разрушение системы малых сетей, с развитием коммуникаций, привело к тому, что в компьютеры, не защищённые мощными антивирусными программами, проникли вирусы, которые стали нарушать работу компьютеров вплоть до выхода из строя операционной системы и замены её другой. При этом нарушился доступ к файлам основной памяти на жёстком диске, работа компьютеров нарушилась, и они стали выполнять несвойственные им функции.

Разделение функций приводит к тому, что в каждый отдельный компьютер загружается всего одна, максимум две, программы, превращая его в обычный калькулятор. Вот так же в человеческом обществе. Человек, изначально созданный с огромными возможностями разума и тела, превращается волей «руководителей» человечества в биоробота, способного к выполнению только одной работы, что делает его рабом обстоятельств и подчиняет воле хозяина (господина). Но это противоречит как понятию божественности, так и «замыслу» Создателя, наделившего человека такими уникальными способностями. Для восстановления своей сущности, необходимо создание антивирусной программы и восстановление первоначальных параметров системы (возврат к Родовой Традиции).

Это приводит к вполне определённому выводу: «Мера божественности окружающего мира определяется мерой осознанности самих себя, своей сущности, своих действий, мерой собственного ведания непреодолимых законов природы». Однако для этого необходимо учитывать опыт и знания НАШИХ предков, собираемых многими тысячами поколений для нас – их потомков.

Часть третья.
Анализ знаний и приобретение знаний.

Сколько истины в знаниях.
Как же искоренить невежество и приобрести знания, необходимые для понимания окружающего нас мира? Насколько в этом может помочь нам официальная наука? Сама же наука отвечает на этот вопрос следующим образом: мозг человека работает не более чем на 10% своих потенциальных возможностей. Именно такое количество истинных знаний о мире и содержится в научных трудах, мозг авторов которых так же работает не более, чем на 10% потенциальных возможностей.

А что же остальные 90%? А это наши спящие способности, с помощью которых мы можем познавать окружающий мир гораздо глубже и полнее – это ясновидение, яснослышание, сверхчувствование, интуиция (предвидение). Для того, чтобы более полно ведать проявление божественности в мире, необходимо пробудить эти способности и посмотреть на окружающую нас явь новым взглядом. О способах подготовки к пробуждению способностей можно прочитать в книге «Русская Веда» на сайте rasen-rus.narod.ru .

Ментальные вирусы.
Особенно осторожным необходимо быть с теми 90% книжной информации, которая не несёт истины, зато может нести ментальные вирусы, так мешающие нам правильно осознавать мир и себя. Одним из таких вирусов является заповедь: «Не противься злу насилием, и если кто ударит тебя по левой щеке, подставь тому правую». И дело здесь даже не в самой заповеди, а в её трактовке. Этой же заповеди НАШИ пращуры противопоставляли свою: «Кто злым попускает, тот сам зло творит». И если мы посмотрим на две эти заповеди и на окружающую нас явь, нам станет ясно, что первая заповедь является ментальным вирусом, а вторая истиной, переданной нам пращурами. Ещё примером ментального вируса является утверждение, что «Всякое зло – есть грех». Для того, чтобы понять, что это выражение является ментальным вирусом, рассмотрим одну ситуацию. Дерево в саду заболело: некоторые листья стали меняться в цвете и скручиваться. Человек вышел в сад и оборвал с дерева все заболевшие листья. Совершил ли он зло? По отношению к этим листьям ДА. А по отношению к дереву? Ведь эти листья всё равно умерли бы. Зато остальные листья были спасены от заражения, а дерево смогло выздороветь и дать плоды.

Мир не чёрно-белый, он имеет множество оттенков, поэтому нет абсолютных понятий добра и зла. Именно эти знания передали нам наши пращуры в пословицах, в которых говорится: «И добро худом бывает» и «И в лихом добродетель находится». А кроме того говорится: «Всё, что не делается, к лучшему». Так устроен мир, что РАЗРУШЕНИЕ является частью процесса СОЗИДАНИЯ, для того, чтобы обеспечить ОБНОВЛЕНИЕ и РАЗВИТИЕ. Надо только научиться видеть, где разрушение является нарушением гармонии, а где устранением нарушения гармонии. А те, кто поддался действию ментальных вирусов, вроде Л.Н. Толстого, не живут уже, а влачат существование, так как они слабы и безвольны.


Часть четвёртая.
Обобщение и применение результатов исследования.

Божественность в человеке.
Когда у человека просыпаются спящие способности и мозг начинает работать более чем на 10%, он начинает ясно видеть божественность мира - связь причин и следствий. Это помогает ему лучше осознать мир и своё место в нём, лучше вжиться в мир и существовать с ним в гармонии, а не в состоянии войны. Человек начинает самостоятельно и очень эффективно управлять собственной реальностью только ему ведомыми способами. Это пробуждает божественность в самом человеке. Ведь если человек «сотворён по образу и подобию Бога (а правильней сказать Богов)», то это можно объяснить только одним – человек РОЖДЁН Богами. Никаким другим способом «по своему образу и подобию» сотворить никого невозможно.

И когда человек начинает чувствовать и мерять божественность в самом себе – он становится богатырём
БОГА-ТЫ-Р(ь) – БОГА ТЫ Разумеешь;
и он приобретает богатство:
БОГА-Т-СТ-ВО – БОГА Ты СТать(образ) ВОплоти. Так что «богатство» - это не деньги и не имущество, а то, что накоплено у человека в душе. А «разумение Бога» делает человека неимоверно сильным, потому, что он действует не всуперечь, а в союзе с природой, которая прибавляет ему сил. И если случится планетарная катастрофа (война между человечеством и природой), выживут в ней только такие люди, которые не стали раковой опухолью природы, а чувствуют себя её неотъемлемой частью.

Божий дар.
И осознав свою цель, как постоянное развитие, человек начинает понимать, что ни зла, ни несчастий в его жизни нет, а есть лишь некоторые ПРЕПЯТСТВИЯ на пути к цели (как слой асфальта на пути ростка), во время преодоления которых человек тренирует свою волю. И чем сложнее препятствие, тем успешней идёт тренировка. А, тренируя свою волю, человек учится быть Богом. Ведь именно этого и желает от человека Бог. Именно это и является целью существования человека – наследника Богов. Именно поэтому Бог и не вмешивается в жизнь человечества без особого на то повода, давая возможность человеку самому «переболеть», чтобы выработать «иммунитет» против ментальных вирусов, чтобы научиться, не только распознавать их, но и сопротивляться им. Создав ЗАКОНЫ ГАРМОНИИ ВСЕЛЕННОЙ, Творец не нарушает их. Дав однажды человеку СВОБОДУ ВОЛИ, Творец не может лишить человека этого дара, лишь подсказывая человеку что-то, но, давая человеку возможность самому делать выбор. Именно поэтому, человек должен научиться осознавать, какое препятствие создано для тренировки воли, а какое для предупреждения (подсказка Бога) об опасности на пути к цели. Это ещё раз подтверждает, что в мире нет ничего однозначного. И если мы видим что-то, что кажется нам нарушением гармонии мира, мы должны понимать, что оцениваем всё лишь некоторым отрезком времени, который, по сравнению с жизнью Вселенной и самого человека, как бессмертной души, является лишь кратким мигом. Ведь не будем же мы говорить о человеке, что он всю жизнь болел, если у него несколько раз, в течение жизни, был насморк. А для того, чтобы взглянуть на происходящее во Вселенной шире, необходимо вспомнить целую череду своих прошлых воплощений и представить бесконечную череду воплощений будущих. И нужно пробудить в себе генетическую память, чтобы иметь доступ к информации, которая копилась для нас в течение многих тысяч лет (только по последнему славянскому летоисчислению более 7 с половиной тысяч). Говоря современным языком, требуется перезагрузка операционной системы.


МЕРОБОЖИЕ В ВОПРОСАХ И ОТВЕТАХ.

****************************************
Мы принимаем понятие Бога как безусловную данность. Как своего рода пред-разум, пред-сознание, и, пожалуй, пред-материя. Но ведь какие-то качества все-таки должны свидетельствовать нам о Его божественности?
****************************************
ОТВЕТ. В этом главная ошибка (вирус) в определении Бога. Мы не поймём Бога, пока мы не поймём, что Человек и Бог тождественны в том, что и Человек и Бог – это сознание (Дух) и тело (Вещество), соединенные воедино. У человека тело - это биологическая оболочка (по крайней мере, в данном воплощении), а у Бога тело – это Вселенная (Природа). Именно на это указывают постулаты русского язычества, в котором Бог назван именем РОД, а наполняющее Вселенную вещество называется именем ПРИРОДА, то есть, существующая ПРИ РОДЕ.
При таком понимании Бога мы находим свидетельства Его божественности в нерушимости ЗАКОНОВ ПРИРОДЫ, которые нельзя изменить, а можно лишь использовать. Мы видим свидетельства Его божественности в постоянном РОЖДении всё новых форм жизни, непрерывно обновляющих Вселенную.

****************************************
У современного человека нет ощущения единства с Божеством. Он его утратил. И какие причины, собственно, привели к тому, что человек перестал чувствовать свою принадлежность универсуму? Ведь, казалось бы, мы делали все возможное, чтобы к нему приблизиться: изучали, выводили постулаты, теории, писали тома теологических изысканий, а в результате мы имеем пустоту(?)
****************************************
ОТВЕТ. Именно все эти теологические изыскания и постулаты привели к тому, что человек перестал чувствовать свою принадлежность универсуму. Объявив тело человека порождением греха, а не инструментом для познания окружающего мира, у человека разорвали СВЯЗЬ ДУХА И ТЕЛА. И поэтому человек кидается в крайности, то к Телу, то к ДУХУ. Но не находя полноты ЖИЗНИ, то начинает ненавидеть своё тело, как источник греха, то разочаровывается в духовных поисках. Понимание того, что ДУХ МАТЕРИАЛЕН настолько же, насколько ТЕЛО ДУХОВНО, восстановит в человеке ЦЕЛОСТНОСТЬ ЖИЗНИ и восприятия окружающего нас мира. Вопрос только в том, «возможно ли Это в КАМЕННЫХ ДЖУНГЛЯХ городов», в отрыве от приРОДы?

****************************************
В таком случае, почему до сих пор принимается на веру то, что было утрачено?
****************************************
ОТВЕТ. Причина в том, что наше современное сознание представляет собой чуждое мировоззрение, чуждую «операционную систему», напичканную вирусами, позволяющими манипулировать нашим сознанием, подчиняя его чужой воле.

На уровне подсознания мы чувствуем, что наша память содержит намного больше информации, чем доступно нам, но добраться до этой информации мы не можем. Это приводит к неудовлетворённости жизнью и постоянным поискам ответов на те вопросы, на которые наши пращуры ответы знали, передав их нам на уровне генетики.

****************************************
Очевидные, скажем, вещи для средневекового человека, такие как откровение, наитие, перестают быть очевидными для нас. Скорее, даже наоборот, они превращаются в нечто абстрактное, что, по сути, не поддается анализу или градациям. И вот в связи с этим возникает вопрос: «Способен ли человек в нынешнем состоянии его сознания ВООБЩЕ приблизиться к богопознанию? И если нет, то, что мешает ему в этом?
****************************************
ОТВЕТ. В нынешнем состоянии сознания, которое буквально напичкано ментальными вирусами, человек не способен приблизиться к богопознанию, даже если они являются членами религиозных концессий. Человечество поделилось на два противоположных лагеря: материалистов и духовников. Оба эти течения, будучи максималистскими, не дают человеку главного – ощущения гармонии и жизнелюбия. Материализм приводит человека к войне с природой, для удовлетворения своих непомерных запросов в получении удовольствий. А религия, отвергающая материальное, вводит человека в состояние отрешённости от мира, что не даёт человеку возможности наслаждаться своим Земным существованием.

Путь человека к богопознанию заключается в освобождении человека от вирусов, мешающих сознанию человека познавать мир, как единое целое, как одухотворённую материю, в котором существование вещества невозможно без организующей силы духа, а существование духа теряет смысл без вещества, как объекта приложения силы.

****************************************
Мы видим, как трещат по швам прочные, казалось бы, здания наших понятий о гуманизме, о благе. Вдруг оказывается, что гуманизм, скажем, в понятии мусульманина-фундаменталиста заключается в уничтожении американцев с целью "очищения мира от скверны", а скажем, благо в понятии адепта сатанизма заключается в том, чтобы сделать как можно больше злых дел. В таком случае, где же Бог? Ведь и те, и другие уверяют нас, что только их Бог – самый настоящий и истинный Бог. И в таком случае, в чем же вообще проявляется
божественность нашего классического Бога-Демиурга в отношении нас, людей?
****************************************
ОТВЕТ. Божественность Бога заключается в нерушимости законов Природы и причинно-слественных связей, которые заключаются в том, что «КАЖДОМУ ВОЗДАСТСЯ ПО ДЕЛАМ ЕГО». Подбросив вверх камень, можно со 100% уверенностью ожидать его падения на голову. Просто есть КАРА – «быстрая ответственность» за поступок, а есть КАРМА – «отсроченная ответственность» за поступок. Не надо только измерять всё временем одного воплощения.

****************************************
Что можно сказать о божественности мира, в котором лучшие из лучших ввергнуты в земной ад, а те, у кого под сомнением даже наличие души, процветают? Нет, как раз те, которые воспринимают окружающее именно так, как его должно воспринимать, страдают больше всех, поскольку окружающее нас по большей части лишено смысла.
****************************************
ОТВЕТ. Никто не получает больше, чем может вынести. Душа человеческая, требующая развития сознания и тренировки воли, получает «испытания», которые требуют от человека усиления мыслительной деятельности, что будет развивать сознание, и концентрации всех сил, что тренирует волю.

Кроме того, нужно понимать, что некоторые явления со стороны имеют совсем другой вид, чем видятся изнутри. Это как фантик от конфеты: посмотрите, какой он красивый снаружи, а разверните его и посмотрите на оборотную сторону…. Это со стороны кажется, что некоторые люди, «у которых под сомнением даже наличие души», процветают. Это мы думаем, что они живут счастливо, потому, что нам в сознание внедрили вирус, что «счастливым можно быть только тогда, когда есть много денег». На самом деле у человека с большим количеством денег счастья-то как раз и нет, и это даётся ему как наказание за бездуховность.

Кто-то со мной может не согласиться, заявив, что деньги дают власть, а значит и счастье. Но это тот же ментальный вирус, что и предыдущий. Здесь путаются понятия СЧАСТЬЯ и УДОВОЛЬСТВИЯ. СЧАСТЬЕ – это, когда человек живёт в ладу со своей совестью и окружающим миром, когда человек может не ограничивать себя в своих действиях и общении с окружающими людьми. УДОВОЛЬСТВИЕ – это довольство собой, своими успехами и превосходством над другими людьми. СЧАСТЬЕ, как ощущение своей общности и гармонии с окружающим миром, может быть длительным, вплоть до бесконечности, УДОВОЛЬСТВИЕ же, как ощущение своего превосходства, всегда КРАТКОВРЕМЕННО и требует постоянного подтверждения этого превосходства, для чего человек приобретает всё большее количество вещей, которые были бы более роскошными, чем у других. Но именно идя этим путём, человек становится РАБОМ. Рабом денег и вещей, которые требуют заботы о сохранности, рабом страха потери этих вещей и денег, а, следовательно, и своего ПРЕВОСХОДСТВА, что не редкость в мире бизнеса и конкуренции.

У такого человека не может быть ДРУЗЕЙ, так как любого человека он подозревает в желании добраться до его денег. У такого человека не может быть настоящей ЛЮБВИ, так как он будет подозревать, будто любят не его, а его деньги, что, кстати, чаще всего и бывает. Постоянный страх за свою жизнь – чувство, сопровождающее такого человека всю жизнь, которое «выжигает» человека изнутри, из-за чего человек вынужден тратить деньги на врачей и психоаналитиков. Представьте себе, что вам очень захотелось в туалет, но вы ВЫНУЖДЕНЫ терпеть, пока ваша охрана проверит помещение на предмет отсутствия опасности для жизни. Представьте себе постоянный страх за свою жизнь, или за жизнь своего ребёнка, которого могут выкрасть в любой момент ради получения за него выкупа, из-за чего необходимо окружать себя охраной, без которой невозможно сделать ни шагу. Представьте себе постоянный страх обмана, из-за чего приходится окружать себя адвокатами, которым так же необходимо платить. И именно эти страхи человек пытается заглушить МОМЕНТАМИ удовольствия от приобретения денег и вещей. Именно в среде таких людей родилось выражение: «Человек человеку – волк». А можно ли быть счастливым, живя в волчьей стае, когда в любой момент может найтись кто-то более «сильный» и отобрать «добычу»? Это не СВОБОДА, а РАБСТВО, только среди роскоши.

Необходимо уточнить, что речь вовсе не идёт о полном отказе от денег, хотя именно в этом для некоторых проявляется чувство гармонии с миром, примером чего может быть жизнь Порфирия Иванова. Речь идёт о ДОСТАТКЕ, что выражается в достаточности средств для САМОРЕАЛИЗАЦИИ, как личности. Заметьте, не для УДОБСТВА ЖИЗНИ, а именно для САМОРЕАЛИЗАЦИИ.

****************************************
Если человек отпал от Бога, не значит ли это, что Богу было выгодное такое положение дел по каким-то неизвестным для нас причинам? Ведь «и волос не упадет с головы без Его воли»?
****************************************
Человек «отпал от Бога» по той же причине, по которой ребёнок в подростковом возрасте перестаёт считаться с авторитетом и мнением родителей, подчиняя своё поведение мнению сверстников. Однако с возрастом, у большинства людей это проходит, и человек определяется в жизни, сообразуясь со своими интересами и ценностями. Психологи утверждают, что главной ошибкой родителей в этот период является желание жёсткого подчинения ребёнка своей воле. У таких родителей ребёнок вырастает безинициативным, не способным принимать самостоятельные решения и нести за них ответственность. Если исходить из этого, то Богу «выгодно такое положение дел», так как человек должен НАУЧИТЬСЯ быть БОГОМ, а это возможно только при условии СВОБОДЫ ВОЛИ. Не переболев один раз болезнью, невозможно выработать ИММУНИТЕТ к этой болезни.

Что же касается «Его воли», то под ней необходимо понимать Закон причинно-следственных связей приРОДы.

****************************************
Вопрос о наитии: «Ведь, по сути, наитие это чуть ли не единственное свидетельство божественного присутствия для человека. Что это такое на самом деле? И есть ли оно? Не является ли оно нашей выдумкой? Да, каждый в определенный момент что-то ощущает, но что это такое? По каким критериям я могу сказать, что на меня нашло наитие? А может быть я и есть наитие? Могу ли я сделать это состояние моим главенствующим состоянием? И если да, то, что для этого требуется? Нужен ли мне для этого бог? Нужен ли я богу для проявления его наитий? Почему он не ограничиться собой?
****************************************
ОТВЕТ. НАИТИЕ, или, говоря современным языком, ИНТУИЦИЯ – это и есть РАЗГОВОР С БОГОМ. Здесь всё зависит от «слуха» человека, от его внутреннего состояния. Если человек направляет своё сознание только на желания, не прислушиваясь к своим чувствам, он может просто не услышать «подсказку». Главным же критерием наития является или абсолютная уверенность, или неуверенность в правильности своих ЦЕЛЕЙ. Нужен ли человеку для этого Бог? Конечно, ведь подсказки могут быть не только внутри нас, но и в окружающем нас мире, в тех событиях, которые происходят вокруг нас, по Его законам причинно-следственных связей. Мы не можем без Бога, так же как Бог не может без нас, ведь МЫ – НЕРВНЫЕ ВОЛОКНА в его теле. Через нас он получает ЧУВСТВЕННЫЙ ОПЫТ познания своего тела, и с этой позиции, разнообразие людей, как и разнообразие их судеб – это разнообразие чувственного опыта для БОГА. И если человек учится ЧУВСТВОВАТЬ жизнь, то он способен сделать НАИТИЕ своим главенствующим состоянием.

****************************************
Теперь можно задать и следующий вопрос: если человек создание Божие, то может быть богопознание должно совершаться именно в нем, в человеке в первую очередь? И если идти по этой нити до конца, то может быть именно человек и есть тот самый Бог, которого он пытается обрести вот уже столько столетий?
****************************************
ОТВЕТ. Именно так!!! Главный вирус в сознании человека – это уверение человека в том, что он «РАБ БОЖИЙ». А состояние раба очень хорошо описала в своей книге «Волкодав» Мария Семёнова:

«Рабу не суждено, в заботе о насущном,
Решать и знать, что жизнь ошибки не простит.
Хозяин всё решит, хозяин знает лучше,
За ним рабу живётся и сытно и в чести.
Свободному закон не очень мягко стелет,
Свободный, он за Правду стоит порой один…
Ну а раба - не тронь! За ним его владелец.
А провинится раб – ответит господин.»

Рабская психология – это психология безответственности. Даже став господином, раб всё равно остаётся в своём сознании рабом, пытающимся переложить ответственность за свои ошибки на кого-то другого. Именно для этого человеку-рабу необходим БОГ-ГОСПОДИН, а не БОГ-ОТЕЦ.

Если же человек находит частицу Бога в себе, то у него просыпается чувство ответственности за свои действия и за всё происходящее вокруг, от жизни маленькой букашки, до жизни планеты. Тогда человек учится быть ТВОРЦОМ, СОЗИДАТЕЛЕМ.

****************************************
И вообще, не могут ли реальные условия складываться так, что Бог потерялся в им же созданном мире? Что он летит по инерции в неуправляемом потоке событий и не в состоянии изменить им же придуманный и созданный миропорядок? Согласитесь, события нашей совершающейся кровавой истории заставляют поставить под сомнение Его участие в процессе.
****************************************
ОТВЕТ. Ничего не совершается по инерции. Мир постоянно меняется: нежизнеспособное отмирает, а на его место приходит что-то новое. А по закону эволюционного развития, быстрее эволюционируют не самые сильные, а как раз наоборот. Победитель, «почивающий на лаврах» замедляется в своей эволюции, а проигравший вынужден приспосабливаться к новым условиям, что ускоряет его эволюцию. Именно поэтому любому народу всегда необходимо иметь ВЕЛИКУЮ ЦЕЛЬ, перед которой бы «меркнул образ» личных корыстных целей. Раньше определение таких целей было главной задачей Волхвов, возрождение знаний которых начинается в наше время.

****************************************
Можем ли мы в таком случае полагаться на вмешательство Бога в решающий момент, полагая под решающим моментом тот миг, когда мир все-таки окажется на грани исчезновения вследствие условий, которые мы себе активно создаем?
****************************************
ОТВЕТ. А нужно ли это? Вы же не контролируете постоянно процесс обновления клеток в вашем организме. Одна клетка отмирает, а её место занимает новая клетка. Так что, если под «исчезновением мира» понимать обновление Земли, или даже Солнечной Системы, то «свято место пусто не бывает» - на её месте возникнет новый мир, в котором так же найдётся место человеку. Если же человеку нравится именно Этот мир, то человек должен сам научится ответственности за свои поступки и за развитие, а не деградацию этого мира.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
Dudochka
Я здесь живу
Я здесь живу
Репутация21

Возраст: 47
Пол: Пол:Жен
Зарегистрирован: 25.12.2009
Сообщения: 740
Откуда: Беларусь, окрестности Лиды
Награды: Нет



# Добавлено: Пн Янв 11, 2010 11:26 am     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бога измерить нельзя. Человеческим умишком познать невозможно.
Земная жизнь не для удовольствий, а для совершенствования, накопления любви к Богу.
Много познать - вредно. Гордыня замучает. Мне и 10 % замного. Горе от ума.
Промысел Божий - большая сила.


Skolot писал(а):
Если же человеку нравится именно Этот мир, то человек должен сам научится ответственности за свои поступки и за развитие, а не деградацию этого мира.

А Вы в курсе, что мы ждём Второго Пришествия. Этот мир не останется, он изменится.

Есть предложение: со своей жаждой познания не хотите ли изучить основы христианства?А то предлагаете корове седло.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail     
 
her_Woldemaar

Репутация43

Возраст: 40
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 04.05.2007
Сообщения: 2952

Награды: Нет



# Добавлено: Пн Янв 11, 2010 11:32 am     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dudochka писал(а):
Много познать - вредно. Гордыня замучает. Мне и 10 % замного. Горе от ума.

ржунимагу
браво, Вы - овца, о которой мечтает любой пастырь. Стриги себе вволю. Никаких вопросов и жажды знаний - только смиренное "бэ" и колокольчик на шее. Рай. улыбаюсь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
Dudochka
Я здесь живу
Я здесь живу
Репутация21

Возраст: 47
Пол: Пол:Жен
Зарегистрирован: 25.12.2009
Сообщения: 740
Откуда: Беларусь, окрестности Лиды
Награды: Нет



# Добавлено: Пн Янв 11, 2010 12:41 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Конец бесконечен. Разве можно это осознать окончательно?
Можно находиться в состоянии познания, а не познать, как окончательный результат. Ведь только зная окончательный результат можно сказать много или мало. Ограничить и измерить.

Как в алгебре, переменная, находящаяся в состоянии стремления к бесконечности, но не достигающая. Так и познание. Находиться в состоянии стремления познать - можно. Но как невозможно достичь бесконечности, так невозможно постичь до конца всё. Конец бес ко не чен. улыбаюсь

Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:

Для того, чтобы много знать, надо быть в соответствующей форме, иметь определённый уровень духовности, а то можно и тю-тю.


Последний раз редактировалось: Dudochka (Пн Янв 11, 2010 12:50 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail     
 
Spartak
Moderator
Moderator
Репутация25

Возраст: 39
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 24.05.2009
Сообщения: 1936
Откуда: Минск
Награды: Нет



# Добавлено: Пн Янв 11, 2010 12:50 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Skolot писал(а):
Так что, если под «исчезновением мира» понимать обновление Земли, или даже Солнечной Системы, то «свято место пусто не бывает» - на её месте возникнет новый мир, в котором так же найдётся место человеку.

Это последовательное развитие материализма: "жизнь останется, но радоваться ей будут более совершенные существа".
Нет уж, позвольте не согласиться. Именно человек есть центр вселенной.

Dudochka писал(а):
Но как невозможно достичь бесконечности, так невозможно постичь до конца всё.

А может не стоит дробить бесконечность, а рассматривать ее целиком? Тогда пропадет необходимость бесконечного перебора выделенных нами же мелочей.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
Dudochka
Я здесь живу
Я здесь живу
Репутация21

Возраст: 47
Пол: Пол:Жен
Зарегистрирован: 25.12.2009
Сообщения: 740
Откуда: Беларусь, окрестности Лиды
Награды: Нет



# Добавлено: Пн Янв 11, 2010 1:03 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Spartak писал(а):
А может не стоит дробить бесконечность, а рассматривать ее целиком? Тогда пропадет необходимость бесконечного перебора выделенных нами же мелочей.

Целиком, по-отдельности. Конца всё равно не достигнешь, не познаешь. познание - окончательный результат.


Skolot писал(а):
Ведь, казалось бы, мы делали все возможное, чтобы к нему приблизиться: изучали, выводили постулаты, теории, писали тома теологических изысканий, а в результате мы имеем пустоту(?)


Вот товарищ со мною тоже согласен. Результат - пустота. Главное - состояние в котором находится человек, состояние познания Бога. А не накопительство познаний - побольше. улыбаюсь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail     
 
Spartak
Moderator
Moderator
Репутация25

Возраст: 39
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 24.05.2009
Сообщения: 1936
Откуда: Минск
Награды: Нет



# Добавлено: Пн Янв 11, 2010 1:14 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dudochka писал(а):
Целиком, по-отдельности. Конца всё равно не достигнешь, не познаешь.

Зачем опять по-отдельности? Бог один - Иисус Христос. Он все во всем, и Начало и Конец (Альфа и Омега).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
Dudochka
Я здесь живу
Я здесь живу
Репутация21

Возраст: 47
Пол: Пол:Жен
Зарегистрирован: 25.12.2009
Сообщения: 740
Откуда: Беларусь, окрестности Лиды
Награды: Нет



# Добавлено: Пн Янв 11, 2010 1:32 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Spartak писал(а):
Он все во всем, и Начало и Конец (Альфа и Омега).


Ньюанс: в это веруешь! но не осознаёшь! Осознать невозможно.

Вывод: мера где? Нету. Потому что одно, неразделимо и неизмеримо. улыбаюсь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail     
 
Femina.by -  женский портал Беларуси
Spartak
Moderator
Moderator
Репутация25

Возраст: 39
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 24.05.2009
Сообщения: 1936
Откуда: Минск
Награды: Нет



# Добавлено: Пн Янв 11, 2010 2:09 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Dudochka писал(а):
Вывод: мера где?

В сравнении себя с Богом.
Сравнение помогает осознанию своего ничтожества и последующему подвизанию на соработничество с Богом.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
Dudochka
Я здесь живу
Я здесь живу
Репутация21

Возраст: 47
Пол: Пол:Жен
Зарегистрирован: 25.12.2009
Сообщения: 740
Откуда: Беларусь, окрестности Лиды
Награды: Нет



# Добавлено: Пн Янв 11, 2010 2:29 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

поклон Полностью согласна. улыбаюсь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail     
 
sternman
Webmaster
Webmaster
Репутация45

Возраст: 39
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 07.04.2007
Сообщения: 3437
Откуда: Минск
Награды: Нет



# Добавлено: Пн Янв 11, 2010 4:16 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

her_Woldemaar писал(а):
браво, Вы - овца, о которой мечтает любой пастырь. Стриги себе вволю. Никаких вопросов и жажды знаний - только смиренное "бэ" и колокольчик на шее. Рай.

интересно, а кто ты в этих аллегориях? уж не волк ли хищный, что овцу от пастыря хочет увести?
Или лжепастырь из 10-й главы Иоанна, который не дверью в дом входит?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number    
 
Anjey
Я здесь живу
Я здесь живу
Репутация36

Возраст: 39
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 07.11.2008
Сообщения: 1983
Откуда: Україна
Награды: Нет



# Добавлено: Пн Янв 11, 2010 5:19 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sternman писал(а):
интересно, а кто ты в этих аллегориях? уж не волк ли хищный, что овцу от пастыря хочет увести?
Или лжепастырь из 10-й главы Иоанна, который не дверью в дом входит?


в Писании еще козлы упоминаются.

Отличие козла от овцы в том, что овца идет только за голосом своего пастыря, и за чужим не пойдет, а козла ведет любой, куда зовут туда и идет
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number    
 
Spartak
Moderator
Moderator
Репутация25

Возраст: 39
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 24.05.2009
Сообщения: 1936
Откуда: Минск
Награды: Нет



# Добавлено: Пн Янв 11, 2010 5:36 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anjey писал(а):
а козла ведет любой, куда зовут туда и идет

на него еще все грехи вешали и в пустыню выгоняли
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
Skolot
Присматриваюсь
Присматриваюсь
Забанить
Репутация: 0

Возраст: 66
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 05.01.2010
Сообщения: 62

Награды: Нет



# Добавлено: Пн Янв 11, 2010 6:02 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Бога измерить нельзя. Человеческим умишком познать невозможно.
Земная жизнь не для удовольствий, а для совершенствования, накопления любви к Богу.

Как можно любить то, что нельзя познать и измерить? Любить пустоту?
Цитата:
А Вы в курсе, что мы ждём Второго Пришествия. Этот мир не останется, он изменится.

Это Ваше личное дело. Но на Руси говорят: "Хуже нет, чем ждать и догонять".
Цитата:
Есть предложение: со своей жаждой познания не хотите ли изучить основы христианства?А то предлагаете корове седло
.
Если Вы именно об ОСНОВАХ, то это только то, что говорил Исус, а это, если собрать воедино, несколько страниц текста. И о сохранении природы там ничего не говорится.
А вот если взять апокрифы, то в них действительно можно прочитать
Цитата:
Евангелие Мира Иисуса Христа
от ученика Иоанна
(фрагмент; перевод с французского перевода с арамейского и древнеславянского)

… И тогда множество больных и парализованных пришло к Иисусу, и сказали ему: Если Ты знаешь всё, Ты можешь сказать нам, почему мы должны страдать от стольких болезней. Почему мы лишены здоровья, как другие люди? Учитель, исцели нас, чтобы мы вновь обрели силы и чтобы несчастья наши оставили нас надолго. Мы знаем, что Ты обладаешь силой исцелять все болезни. Освободи нас от Сатаны и от всех страшных бед, которые он причиняет нам. Учитель, пожалей нас!

Иисус ответил им: Блаженны вы, ищущие истину, ибо я помогу вам и дам хлеб мудрости.

Блаженны вы, захотевшие вырваться из власти Сатаны, ибо я приведу вас в царство ангелов Нашей Матери, туда, куда власть Сатаны не может проникнуть.

И с великим удивлением спросили они: Где наша Мать, и кто Её ангелы? Где находится царство Её?

Наша Мать находится в вас, а вы находитесь в Ней. Это Она нас породила и дала нам жизнь.

Это от Неё вы получили тело свое и придет день, когда будете должны вернуть его. Блаженны будете вы, когда сможете познать Её. Её и царствие Её, когда последуете законам Её.

Поистине говорю я вам: тот, кто достигнет этого, никогда не увидит болезни, ибо власть вашей Матери господствует надо всем.

И власть эта уничтожает Сатану и царство его, и закон вашей Матери господствует над всем и управляет вашими телами, также как и всеми живущими на Земле.

Кровь, которая течет по вашим венам, берет начало от Матери вашей, из Земли. Её кровь падает из облаков, бьет ключом из лона Земли, журчит в горных ручьях, шелестит сквозь листву деревьев, поднимается, как пыль, над полями пшеницы, дремлет в глубоких долинах, знойно обжигает в пустыне.

Крепость костей наших происходит от Матери нашей, Земли, от скал и камней Её. Тела их обнажены и смотрят в небо с горных вершин: они, как гиганты, которые спят на склонах холмов, и как идолы, расположенные в пустыне: скрываются они также в самых глубоких недрах Земли.

Эластичность мускулов наших породила плоть Матери нашей, Земли: эта плоть, желтая и красная, дает жизнь плодам наших деревьев: она дает также пищу, бьющую ключом из каждой борозды наших полей.

Утробу нашу дало нам чрево Матери нашей, Земли: она спрятана от глаз наших также, как и невидимы нам глубины Земли.

Свет наших глаз, способность слышать ушей, — родились от разнообразия цвета и звуков Матери нашей, Земли: они омывают нас, как волны моря омывают рыб, а струи воздуха — птиц.

Истинно говорю я вам: человек — это сын Матери-Земли; от Неё сын человеческий поучает тело свое, подобно тому, как тело новорожденного растет, питаясь грудью своей матери. Поистине говорю вам: вы — одно целое с Матерью-Землей: Она находится в вас, а вы — в Ней. От Неё вы родились, вы живете благодаря Ей, и в Неё вы, в конце концов, вернетесь. Поэтому следуйте Её законам, ибо никто не проживет долгих лет, не будет радоваться каждому мгновению, если не будет почитать Матери своей и уважать Её законов.

Ибо ваше дыхание — Её дыхание, ваша кровь — Её кровь, ваши кости — Её кости, ваша плоть — Её плоть, ваше чрево — Её чрево, ваши уши и глаза — Её уши и глаза.

Поистине говорю я вам, если хоть раз вы нарушите хоть один закон из Её законов; если вы хоть раз повредите один из членов вашего тела, то неизбежно будете поражены сильно, и будет плач и скрежет зубов. Говорю я вам: Пока не будете следовать законам вашей Матери, вы не сможете никак избежать смерти. Но тот, кто решит уважать законы Матери своей, получит взамен привязанность Её.

Она излечит все его болезни и никогда он не станет больным. Она подарит ему долгую жизнь и защитит ото всех печалей, охранит от огня, воды и укусов ядовитых змей. Ибо ваша Мать породила вас, и Она поддерживает в вас жизнь. Она дала вам тело ваше, и никто, кроме Неё, не излечит вас. Блажен тот, кто любит свою Мать и кто покоится на груди Её!

Но Вы же это ОСНОВАМИ христианства не считаете.
Цитата:
Конец бесконечен. Разве можно это осознать окончательно?

Если, как христиане, считать, что наша Душа живёт в теле только один раз, а потом или вечное блаженство, или вечные муки, то действительно, ничего не познаешь.
Но если, как язычники, считать, что душа переходит из одного тела в другое (как мы в юности переходим из класса в класс) пока не познает ВСЁ (достигнет Божественого уровня), то достижение полного знания, как цель, можно представить.
Цитата:
Зачем опять по-отдельности? Бог один - Иисус Христос. Он все во всем, и Начало и Конец (Альфа и Омега).

Это такой же примитивный взгляд, как и плоская земля под колпаком, но котором пришпилены звёзды и луна.
Цитата:
Нет уж, позвольте не согласиться. Именно человек есть центр вселенной.

Если судить по тому, как себя ведёт человек, то он не центр, а гнойник Вселенной.
Цитата:
Сравнение помогает осознанию своего ничтожества и последующему подвизанию на соработничество с Богом.

И в чём оно - "соработничество"? Бог занимается творением природы, а человек её уничтожением; уже даже питание наполовину не естественное, а химия.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
her_Woldemaar

Репутация43

Возраст: 40
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 04.05.2007
Сообщения: 2952

Награды: Нет



# Добавлено: Пн Янв 11, 2010 6:11 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

sternman писал(а):
her_Woldemaar писал(а):
браво, Вы - овца, о которой мечтает любой пастырь. Стриги себе вволю. Никаких вопросов и жажды знаний - только смиренное "бэ" и колокольчик на шее. Рай.

интересно, а кто ты в этих аллегориях? уж не волк ли хищный, что овцу от пастыря хочет увести?
Или лжепастырь из 10-й главы Иоанна, который не дверью в дом входит?

Я вообще-то, всего лишь Агроном, сын Астронома.
А если уж брать на вооружение зоологические аллегории, то мне как-то ближе мир птиц. Сова, например. улыбаюсь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    вывод темы на печать Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы

Православный форум
сообщений: 1
просмотров: 29774
добавил: thomas12
дата публикации: 11.8.17 01:11
 
сообщений: 1
просмотров: 25103
добавил: thomas12
дата публикации: 11.8.17 01:11
 
сообщений: 263
просмотров: 402153
добавил: AlenaR
дата публикации: 11.4.16 18:39
 
сообщений: 0
просмотров: 44750
добавил: demko12
дата публикации: 12.3.16 02:50
 
сообщений: 462
просмотров: 497185
добавил: Spartak
дата публикации: 3.3.16 20:54
 
сообщений: 155
просмотров: 274667
добавил: Steelfist
дата публикации: 3.3.16 15:26
 
сообщений: 49
просмотров: 93056
добавил: Marina80
дата публикации: 15.2.16 23:20
 
Христианский форум
Заказной блок (HTML)

Новости    |    Форум    |    Журнал    |    Статьи    |    Публикации    |    Галерея    |    Юмор    |    Скачать    |    Библия    |    WAP


Баннеры    |     Сделать стартовой   |   Инфоновости

2009-2015 Dubus.by все права защищены
При использовании материалов ссылка на dubus.by обязательна
  
- Генерация страницы: 0.36941 секунд -