[hanna]

AndrewI, мне кажется Вы не совсем поняли physician, имеется в виду, что чтобы обратить человека, надо сначала с ним познакомиться, узнать чем живет .какие цели и взгляды, от этого будет зависеть проповедь.

[AndrewI]

И вообще это ценность для Вас?

Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:

hanna писал(а):

AndrewI, мне кажется Вы не совсем поняли physician, имеется в виду, что чтобы обратить человека, надо сначала с ним познакомиться, узнать чем живет .какие цели и взгляды, от этого будет зависеть проповедь.

Конечно, я с этим полностью согласен. В этом то и вся штука, что я геев не встречал (по крайней мере я так думаю), просто хочу теоретически быть готовым к тому как вообще "проникнуть" во внутренний мир гея. Мне очень интересен корень гомосексуализма. И как гомосексуалисту (и не только) можно объяснить Кто такой Бог, если он в Него не верит.
Если я неправильно понял Physician, то прошу прощения, буду исправляться

[hanna]

AndrewI писал(а):

Мне очень интересен корень гомосексуализма. И как гомосексуалисту (и не только) можно объяснить Кто такой Бог, если он в Него не верит.

Причин несколько. Вы почитайте лучше первую ссылку, которую Вы хвалили, там описаны причины. А объяснять Кто такой Бог неверующему к данной теме не относится, потому что с сексуальной ориентацией это не связано, да и с полом вообще.

[physician]

AndrewIВспомните, что вы выдали тот пост, после того, как Hanna резонно заметила, что "Совсем не обязательно, что имение собственных детей является для человека ценностью".
Ставить диагноз необходимо исходя из симпотомов пациента, а не своих проблем, а лечить - исходя из поставленного диагноза и потогенеза конкретного больного, применять средства, так же подходящие для конкретного больного.
В данном случае пацент (абстрактный) - это "мальчик-гей" (тоже поко что абстрактный), желающий избавиься от свей зависимости.

по поводу

AndrewI писал(а):

сугубо моя позиция, что это не "действует" для других людей

Да не говорю я, что это сугубо ваша позиция и что это не действует для других людей. Это действует не на всех людей. Ипока вы не поймете, что не все мыслят и чувствуют одинаково, что люди бывают (как это ни удивительно) разные, очень трудно будет находить точки соприкосновения с людьми, которым вы хотите помогать (вы ведь, кажется, тоже захотели помочь геям, или я ошибаюсь?) Впрочем, Ганна уже вполне пояснила суть моего поста к вам.

Да, кстати, для мени ИМЕНИЕ детей не является абсолютной ценностью, само по себе это не влияет на спасение человека или его погибель. Даже если рассуждать только в социальном аспекте, все равно это для меня не является абсолютной ценностью - служить людям вполне можно не имея собственных детей. И даже не имея семьи.
Но это уже не совсем вписывается в тему. Хотя... раз уж вы предложили как аргумент использовать возможность/невозможность быть родителями, то это и к данной теме вполне можно отнести.

[AndrewI]

physician писал(а):

Вспомните, что вы выдали тот пост, после того, как Hanna резонно заметила, что "Совсем не обязательно, что имение собственных детей является для человека ценностью".
Ставить диагноз необходимо исходя из симпотомов пациента, а не своих проблем, а лечить - исходя из поставленного диагноза и потогенеза конкретного больного, применять средства, так же подходящие для конкретного больного.
В данном случае пацент (абстрактный) - это "мальчик-гей" (тоже поко что абстрактный), желающий избавиься от свей зависимости.

Все, теперь понял про что Вы, Physician. Безусловно это правильно, я просто в другом ключе понял эти слова.

hanna писал(а):

А объяснять Кто такой Бог неверующему к данной теме не относится, потому что с сексуальной ориентацией это не связано, да и с полом вообще.

На мой взгляд, гею легче будет помочь, если сначала познакомить его с Богом, объяснить Кто такой Бог, и чего Бог хочет для него (я имею ввиду совершенно другую жизнь - жизнь с Богом). Поэтому я и поинтересовался, как гею можно объяснить Кто такой Бог.

[hanna]

AndrewI писал(а):

На мой взгляд, гею легче будет помочь, если сначала познакомить его с Богом, объяснить Кто такой Бог, и чего Бог хочет для него (я имею ввиду совершенно другую жизнь - жизнь с Богом).

По-моему, не надо выделять тут геев среди множества неверующих. Есть не геи, но люди, погрязшие в других грехах. Грех, какой бы он ни был, отторгает от Бога. И геи не какие-то другие люди, обычные, кто-то пьет, кто-то принимает наркотики, кто-то блудит, кто-то прелюбодействует, кто-то занимается содомизмом, кто-то онанизмом и проч.

[physician]

hanna писал(а):

AndrewI писал(а):
На мой взгляд, гею легче будет помочь, если сначала познакомить его с Богом, объяснить Кто такой Бог, и чего Бог хочет для него (я имею ввиду совершенно другую жизнь - жизнь с Богом).



По-моему, не надо выделять тут геев среди множества неверующих. Есть не геи, но люди, погрязшие в других грехах

Ну, на мой взгляд, AndrewI тут в чем-то прав. Так как тема, все-таки, о них, то AndrewI и ищет все возможные средства к помощи для них.

[isaich]

Но ведь существуют чисто физиологические причины- человек просто не может жить с женщиной. Ну скажем тут прямо- женщины его не возбуждают. А многим, так и просто противно иметь связь с противоположным полом. Как гетеросексуалам противны гомосвязи, так геям противня гетеросвязи.
Ну чтоже тут делать, раз так получилось, что им , не жить ?

[her_Woldemaar]

isaich писал(а):

Но ведь существуют чисто физиологические причины- человек просто не может жить с женщиной. Ну скажем тут прямо- женщины его не возбуждают. А многим, так и просто противно иметь связь с противоположным полом. Как гетеросексуалам противны гомосвязи, так геям противня гетеросвязи.
Ну чтоже тут делать, раз так получилось, что им , не жить ?

Почему не жить?
Церковь предписывает таким людям жить без половых связей, вот и всё. А от воздержания еще никто не умирал.

[Baga]

Привет!!! Очень бы был рад получить ссылки на материалы по гомосексуальной зовисимости. Я пытаюсь встретиться в москве с теми, кто борится с этим вместе, но тчетно.

[Viola]

isaich писал(а):

Но ведь существуют чисто физиологические причины- человек просто не может жить с женщиной

... Скорее это психологические причины

[Newmenyashka]

Мой парень был геем до того,как мы начали встречаться...куда уж ближе столкнуться... (ну,разве что самой туда же...)
У нас всё хорошо,да,бывают "взлёты" и "падения" - ну,как наверное и во всех отношениях,но...он по-прежнему относит себя к геям...тоесть воспринимает свой прошлый опыт как что-то нормальное,а наши отношения - как "отклонение от нормы"
Я не понимаю,что твориться в его голове!!!!!!!!!! Как можно сидеть на гей-форумах,поддерживать связь с "бывшими" - пусть даже по телефону - и одновременно строить планы совместного будущего?!
Какое будущее можно построить,постоянно оглядываясь на прошлое??? Я честно стараюсь быть для него самой лучшей,самой-самой-самой...во всём. думала,что у меня получается...но сегодня он попросил меня зайти в контакт с его странички,отписаться кое-кому. Я это сделала и конечно не удержалась и почитала пару-тройку личных сообщений...лучше бы я этого не делала...(((( Одной фразы "парни мне нравятся больше" хватило,чтоб я оказалась в моральном нокауте.
Что мне делать,а? Я могу стать лучше любой девушки для него. Но я же не смогу стать парнем...!!!! да и не хочу!!!!
Это ппц какой-то!!!! Неужели правда то,что отношения с экс-геем ни к чему хорошему не приведут?

[hanna]

Newmenyashka, тут причина в его голове, чтобы что-то исправить, надо перестроить мозги, а для этого нужно его желание.

[Viola]

Newmenyashka писал(а):

Я не понимаю,что твориться в его голове!!!!!!!!!! Как можно сидеть на гей-форумах,поддерживать связь с "бывшими" - пусть даже по телефону - и одновременно строить планы совместного будущего?!
Какое будущее можно построить,постоянно оглядываясь на прошлое??? Я честно стараюсь быть для него самой лучшей,самой-самой-самой...во всём. думала,что у меня получается...но сегодня он попросил меня зайти в контакт с его странички,отписаться кое-кому. Я это сделала и конечно не удержалась и почитала пару-тройку личных сообщений...лучше бы я этого не делала...(((( Одной фразы "парни мне нравятся больше" хватило,чтоб я оказалась в моральном нокауте.
Что мне делать,а? Я могу стать лучше любой девушки для него. Но я же не смогу стать парнем...!!!! да и не хочу!!!!
Это ппц какой-то!!!! Неужели правда то,что отношения с экс-геем ни к чему хорошему не приведут?

Думаю, ваш парень не может определиться, что ему на самом деле важней или вы или его бывшие друзья-геи. Конечно каждый имеет право на своё прошлое, пусть даже греховное, но если это прошлое мешает настоящему тут надо уже либо серьёзно с ним поговорит, либо если он будит уходить от разговора делать выводы...

[Newmenyashka]

Viola писал(а):

тут надо уже либо серьёзно с ним поговорит, либо если он будит уходить от разговора делать выводы...

я заводила такие разговоры,он говорит,мол,всё в прошлом,что общение - это ерунда,и что я "делаю из мухи слона",но...мне как-то не легче...я просто не знаю,как донести до него то,что мне больно и неприятно об этом знать и слушать,что для меня это ненормально и что вообще,это грех! Для него понятия "грех" вообще не существует! А в храм он ходит со мной "за компанию",потому что там сложилась хорошая молодёжная компания,можно пообщаться с умными людьми и вообще "приятная атмосфера"...