[spyker]

Хотел бы обсудить на форуме взаимоотношения на начальной стадии знакомства между женщиной и мужчиной. Кто должен доминировать? Кто должен быть первым?

[hanna]

spyker, ты имеешь в виду, кто первым должен проявить инициативу? Если так, отвечаю:
По-моему, слово "должен" здесь не совсем уместно. Думаю, кто первый осознает неравнодушие к другому, тот может в общем-то что-то делать начать

[sternman]

Конечно, желательно бы, пареню, но не стоит заморачиваться обоим, если нужно наоборот
Например, моя жена первой сделала эти шаги, ну и что?
Ничего страшного. После свадьбы оно становится все на свои места

[Giulia]

я сама не раз "обламывалась" на этом вопросе.

иногда бывает что воспринимают "активность" девушки как что-то"вульгарное", хотя зачастую если я (или большинство девушек) ведут себя активно, так именно потому что к парню ничего серьезного не испытывают.

[vichistov]

Тотальный развал семей сегодня происходит потому, что пресловутый флирт довлеет над главным - над нашими серьезными отношениями друг к другу, над нашими отношениями к браку, где суть - рождение детей, продолжение нашего поколения.
Мы не просто не умеем верить в нашего Творца, мы элементарно не умееем жалеть друг друга.

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:

vichistov писал(а):

Тотальный развал семей сегодня происходит потому, что пресловутый флирт довлеет над главным - над нашими серьезными отношениями друг к другу, над нашими отношениями к браку, где суть - рождение детей, продолжение нашего поколения.
Мы не просто не умеем верить в нашего Творца, мы элементарно не умееем жалеть друг друга.

В данном случае, мы - идиоты!

Добавлено спустя 9 минут 21 секунду:

Re: Интерес мужчины к женщине или интерес женщины к мужчине?

spyker писал(а):

Хотел бы обсудить на форуме взаимоотношения на начальной стадии знакомства между женщиной и мужчиной. Кто должен доминировать? Кто должен быть первым?

Господь должен быть первым в ваших отношениях.
Чтобы это понять, не надо быть "семи пядей во лбу": посмотрите друг на друга -
жалеете партнера больше себя?
Если нет, бегите друг от друга как можно дальше!

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

Деревенский поэт Есенин сказал об этом сущую правду - правду от Бога: "Ты меня не любишь, не жалеешь..."

[Sabrina]

Все зависит от человека.

Если кто-то смелее, то должен действовать. Не вельми активно только с самого начала. Аккуратненько,глядя на реакцию второй стороны-это важно.

А со временем - все уладится. Под лежачий камень вода не течет.
Надо стараться,а там солнышко из-за тучек покажется
Со временем ситуация разрешится.

[AndrewI]

По в'идению Движения Объединения (надеюсь, и по видению многих!):
В первую очередь необходимо понять: для чего я хочу построить отношения с человеком, который мне нравится (или в которого я влюблен). Нужно понять - какие цели я преследую, чего хочу добиться. Это крайне важно, так как Ваш мотив задаст все дальнейшее развитие Ваших отношений.
Сейчас ведущим мативом построения отношений является эгоизм. Люди вступают в отношения, чтобы "эксплуатировать" свою половинку. Здесь уже о любви речи идти не может. В таких отношениях преобладает слепая влюбленность, под влиянием которой человек говорит: "Я хочу обладать этим человеком, сделать его своим раз и навсегда". То есть использовать этого человека для удовлетворения своих потребностей, например сексуальных (как правило именно так парни выбирают себе девушек), или говорят: стабильности хочу, защищенности (это больше относится к девушкам). Люди ищут половинку не для того, чтобы делиться с ней любовью, которая переполняет, не для того, чтобы поддержать в самой трудной ситуации. А именно наоборот: я хочу, чтобы меня любили, мне не хватает любви или я нуждаюсь в поддержке, мне нужен стабильный человек с сильным характером. Сейчас все мотивы перепутаны, их необходимо развернуть ровно на 180 градусов.
Чем же любовь отличается от влюбленности?
Очень хорошие комментарии внес Vichistov. Действительно любовь - это отдавать (в том числе и проявлять жалость (в нормальном смысле)), а влюбленность - требовать, брать. На самом деле любовь очень легко отличить от влюбленности. Есть два условия истинной любви. Первое: Вы сможете честно себе признаться, что я ВСЕ ОТДАМ ради моей второй половины, ДАЖЕ КОГДА БУДЕТ ТРУДНО любить. И второе: действительно отдать, действительно жить для второй поливины, именно для нее даже в самые трудные моменты. Как все мы прекрасно знаем, романтика заканчивается через 1-3 года. После уже нужно вкладываться, чтобы сохранить отношения в любви. Если с самого начала человек требует от своей половинки исполнения каких-то требований (ты должна (должен) делать именно так, как я тебе говорю), если в таком союзе преобладает эгоизм (а чаще всего он преобладает не со стороны одного человека, а именно со стороны обоих), то такой союз не выживет. Вы задумывались почему так много разводов? Почему распадаются даже самые крепкие на первый взгляд семьи или почему родители не воспитывают детей должным образом? Все кроется в ЭГОИЗМЕ! Люди не могут дарить любовь, жертвовать ради своей половинки, напротив, они постоянно требуют любви, требуют внимания. О какой любви может идти речь в таких семьях? И бесспорно именно в таких семьях появляются дети, которые обделены любовью и заботой. Так как родители не научились любить, они сами требуют любви. Их дети, обделенные заботой и любовью, также не могут дарить любовь совершенно безвозмездно, они, вступая в брак или создавая союз, также требуют любви от своей второй половинки. И это идет из поколения в поколение.
Прекратится это только тогда, когда появятся люди, которые могут действительно любить людей и не требовать любви взамен, вкладываться в людей совершенно не требуя от них какой-то реакции.
Истинная любовь - жертвенная любовь - корень идеальной семьи! До сих пор люди только требовали такой любви от своих половинок, не желая отдавать что-либо в замен. Именно на таких отношениях строились союзы.
Посмотрите как строят отношения парни! Они видят симпатичную девушку и думают: эх как будет здорово, если эта девушка будет моей. Такой мотив полон эгоизма! Из такого союза ничего хорошего не получится, не будет детей, которые смогут сказать: у нас было счастливое детство, полное любви и заботы родителей.
А как строят отношения девушки? Они смотрят на парня и говорят: это видный человек, у него должны быть хорошие переспективы, за его спиной я буду в безопасности, если я вступлю с ним в союз, то меня ждет беззаботное будущее. Какой мотив преобладает в данной ситуции?
Из этого всего следует то, что тот должен делать первый шаг, кого переполняет любовь. Нужно быть готовым жить ради своей половинки, не требуя НИЧЕГО в замен.
На последок маленький пример. Часто отец (мать) упрекает детей в том, что дети похожи на мать (отца). Например: опять ты ведешь себя как своя мать (свой отец)! Я ненавижу когда ты себя так ведешь. Не глупо ли? В таком случае ребенку логично было бы задать вопрос: а как я себя должен вести, как сосед, что ли? Этот пример очень ярко показывает всю ненависть родителей по отношению друг к другу. Если муж любит свою жену, то он будет счастлив если их дети похожи на его жену - их мать, ведут себя также как она. Он будет любить их, так как любит свою жену. Он будит видеть проявления своей жены (их матери), котору он так сильно любит, в детях!
Истинна любовь между мужчиной и женщиной - жертвенная любовь, совершенно не требующая ничего взамен - корень идеальной семьи, идеального рода и идеального общества.

[MaryQueenofScots]

А вы знаете, нам недавно социолог интересную штуку сказал. Мне кажется, очень правильную. Он разговаривал с нашими мусульманами (они в основном пакистанцы) насчет как у них в семье смотрят на семейную жизнь и влюбленность. Они говорят: "вот вы, европейцы - мы на вас удивляемся - вы влюбляетесь, все в страсти и так же легко в вас это все затухает. Мы же, вступая в брак, - в согласовании с родителями, конечно - учимся любить. У нас не принятно вступать в брак из-за влюбленности, из-за "тусклого огня страсти", так сказать. В браке мы учимся любить друг друга". Конечно, они учатся, жертвуя, преодолевая эгоизм. Многих, чес сказать, впечатлила такая установка. У Николая Васильевича Гоголя есть хороший рассказ на эту тему.
Герои повести — старые помещики Афанасий Иванович и Пульхерия Ивановна. Их размеренная жизнь напоминает “прекрасный дождь”, “который роскошно шумит, хлопая по древесным листьям, стекая журчащими ручьями и наговаривая дрему на ваши члены…”. Все дни протекали одинаково, Пульхерия Ивановна заранее знала все желания мужа, и они моментально исполнялись. Но близится конец Пульхерии Ивановны. Все мысли ее перед смертью — только о своем супруге. Она дает последние указания ключнице о том, как ей заботиться об Афанасии Ивановиче. Во время похорон Афанасий Иванович молчал, как бы не понимая, что происходит. Лишь вернувшись домой, он стал рыдать сильно и безутешно. Спустя годы рассказчик покидает хуторок, где жили описываемые помещики, и наконец вновь посещает это место, а по дороге в гости к Афанасию Ивановичу размышляет:

“Пять лет прошло с того времени. Какого горя не уносит время? Какая страсть уцелеет в неравной битве с ним?”

Далее писатель приводит пример, показывающий, что даже самую сильную страсть лечит время. “Я знал одного человека в цвете юных еще сил, исполненного истинного благородства и достоинств, я знал его влюбленным нежно, страстно, бешено, дерзко, скромно, и при мне, при моих глазах почти, предмет его страсти — нежная, прекрасная, как ангел, — была поражена ненасытною смертью. Я никогда не видал таких ужасных порывов душевного страдания, такой бешеной палящей тоски, такого пожирающего отчаяния, какие волновали несчастного любовника (влюбленного. — П.Г.). Я никогда не думал, чтобы мог человек создать для себя такой ад, в котором ни тени, ни образа и ничего, что бы сколько-нибудь походило на надежду… Его старались не выпускать с глаз; от него спрятали все орудия, которыми бы он мог умертвить себя. Две недели спустя он вдруг победил себя: начал смеяться, шутить; ему дали свободу, и первое, на что он употребил ее, это было — купить пистолет. В один день внезапно раздавшийся выстрел перепугал ужасно его родных.

Они вбежали в комнату и увидели его распростертого, с раздробленным черепом. Врач, случившийся тогда, об искусстве которого гремела всеобщая молва, увидел в нем признаки существования, нашел рану не совсем смертельною, и он, к изумлению всех, был вылечен. Присмотр за ним увеличили еще более. Даже за столом не клали возле его ножа и старались удалить все, чем бы мог он себя ударить; но он в скором времени нашел новый случай и бросился под колеса проезжавшего экипажа. Ему растрощило руку и ногу, но он опять был вылечен”. Как видим, описанные страдания действительно ужасны. Но вдруг тон Гоголя резко меняется. “Год после этого я видел его в одном многолюдном зале: он сидел за столом, весело говорил петит-уверт (карточный термин. — П.Г.), закрывши одну карту, и за ним стояла, облокотившись на спинку его стула, молоденькая жена его, перебирая его марки”. Итак, палящая тоска, бешеные страдания, две попытки покончить жизнь самоубийством, но всего через год — все хорошо, у него молоденькая жена, он счастлив, он веселится, все забыто! С такими мыслями автор идет в гости к Афанасию Ивановичу. Пять лет… Уж он-то, наверное, уже давно забыл свою супругу! Афанасий Иванович угощает своего гостя.

Наконец подают на стол мнишки (что-то вроде сырников). И тут происходит нечто неожиданное для гостя.

“Это то кушанье, которое по… по… покой… покойнT — Афанасий Иванович не может договорить этого слова, из его глаз брызнули слезы, и он рыдает так же безутешно, как рыдал после похорон. Время нисколько не смогло ослабить боль потери близкого человека!»[2]

Источник pravoslavie.ru

[hanna]

Ребят, мы в этой теме не о браке, а о начале отношений. О браке говорим в других темах.

[MaryQueenofScots]

hanna писал(а):

Ребят, мы в этой теме не о браке, а о начале отношений. О браке говорим в других темах.

Извините. Тогда ретируюсь

[nespodzhjanka]

trudno govorit' ob iniziative. Mne kazhetsja glavnoe, pravil'no istolkovat' iniziativu, vo vremja ponjat, chto chelovek ot tebja hochet. i konechno pravil'no dat' ponjat, chego tu zhdesh ot otnoshenij

[Nagorny]

spyker писал(а):

Хотел бы обсудить на форуме взаимоотношения на начальной стадии знакомства между женщиной и мужчиной. Кто должен доминировать? Кто должен быть первым?

Удел девчат - брать инициативу по части "обстрела" глазами... Парней - по части первого "шага".

[Margaritka]

AndrewI писал(а):

Истинная любовь - жертвенная любовь - корень идеальной семьи! До сих пор люди только требовали такой любви от своих половинок, не желая отдавать что-либо в замен. Именно на таких отношениях строились союзы.
Посмотрите как строят отношения парни! Они видят симпатичную девушку и думают: эх как будет здорово, если эта девушка будет моей. Такой мотив полон эгоизма! Из такого союза ничего хорошего не получится, не будет детей, которые смогут сказать: у нас было счастливое детство, полное любви и заботы родителей.
А как строят отношения девушки? Они смотрят на парня и говорят: это видный человек, у него должны быть хорошие переспективы, за его спиной я буду в безопасности, если я вступлю с ним в союз, то меня ждет беззаботное будущее. Какой мотив преобладает в данной ситуции?
Из этого всего следует то, что тот должен делать первый шаг, кого переполняет любовь. Нужно быть готовым жить ради своей половинки, не требуя НИЧЕГО в замен.

Про жертвенную я согласна. Но все в пределах разумного, с сохранением достоинтва и самоуважения. Психология мужчины отличается от женской. Они видят в общем, нас же интересуют детали. Все люди разные и к каждому нужен свой подход. Надо не просто любить - тоска, слова, подарки - надо уметь любить. Женщина, если ей интересен мужчина, учит его любить ее, показывая в первую очередь, как с ней нельзя обращаться (даже обычная пощечина за то, что она считает оскорбительным для себя). Для меня куда важнее внимание и понимание, нежели красивые слова и подарки. Я не чебурашка, не люблю ушами! Только конкретные поступки в конкретных ситуациях. А просто любить...любовь зла и козлы этим пользуются! Если человек тебя всячески принижает при других и в то же время у твоих ног кричит о большой любви, любовь к нему-это жертвенность или низость? Это глупость! Хотя, кто чего считает себя достойным.
Если я не буду чувствовать себя защищенной, зачем мне такой мужчина? Месяц поплачу и найду лучшее, чем всю жизнь буду страдать от такой любви. Как правило, антизащитники-это тираны. Не желаю, чтобы вместо крепости мой дом был полем боя. Или мне что ль его защищать? И в горящуюю избу, и коня на скаку...Я же девушка, хрупкое и утонченное создание...Любовь должна быть достойной.

А первым начинает тот, кому это больше всего нужно, а там как по обстоятельствам. Иногда и навязчивость дает результат. Все зависит от предмета обожания. Нужно наблюдать, делать выводы, и всегда думать о том, как будет лучше тому, кого любишь, даже если тебя это огорчает.

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

Внесу поправку:не навязчивость, а упорство.

[d-snake]

Margaritka писал(а):

Про жертвенную я согласна. Но все в пределах разумного, с сохранением достоинтва и самоуважения.

Тогда это уже не жертвенная любовь. Жертвенная любовь не ставит условий, не ищет своего...

[Nagorny]

d-snake писал(а):

Margaritka писал(а):

Про жертвенную я согласна. Но все в пределах разумного, с сохранением достоинтва и самоуважения.

Тогда это уже не жертвенная любовь. Жертвенная любовь не ставит условий, не ищет своего...

Христианская любовь, конечно, жертвенна. Но, ее нужно отличать от греха человекоугодия (жертвенность с потерей разумности и христианского достоинства - уважения к образу Божию в себе (самоуважение)). Христианская любовь не полный синоним жертвенности, она - жертвенность лишь особого качества и рода, а не всякая=безусловная: она заключается в исполнении заповедей Божиих. (2Ин. 1,6)