[Spartak]

hanna писал(а):

в этих произведениях нет борьбы со страстями.

Увидеть свой грех очень важно. Я бы даже сказал жизненно важно. И еще важно увидеть, что от нас тут мало что зависит. Как и то, что мало не значит "ничего".

hanna писал(а):

Я так пониманию православную литературу: это литература, которая рассказывает о Боге, православном понимании Его,

О Боге можно говорить по разному. Кому-то надо жидкая пища, кому-то можно и орехи жевать. Главное для наших зубов не употреблять совсем уж камни, в них нет жизни. Достоевский - не камень, но судя по моим зубам, и не жидкая пища.

hanna писал(а):

В этих произведениях, на мой взгляд, больше сатанизма, чем православия.

Хочешь исходить из принципа: у кого что болит, тот про то и говорит? Не увлекайся

[hanna]

Spartak писал(а):

Увидеть свой грех очень важно. Я бы даже сказал жизненно важно.

важно, но этого мало. можно видеть, что ты г..но и оставаться с этим, свыкнуться и быть даже довольным этим.

Spartak писал(а):

И еще важно увидеть, что от нас тут мало что зависит. Как и то, что мало не значит "ничего".

не поняла, в чем от нас мало что зависит?

Spartak писал(а):

О Боге можно говорить по разному. Кому-то надо жидкая пища, кому-то можно и орехи жевать. Главное для наших зубов не употреблять совсем уж камни, в них нет жизни. Достоевский - не камень, но судя по моим зубам, и не жидкая пища.

так размышляя, можно всю классику отнести к православной литературе и вполне спокойно и оправданно. В них затрагиваются важные вопросы антропологии. А вот о Боге что-то не особо пишут (это не плохо).

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

Spartak писал(а):

Хочешь исходить из принципа: у кого что болит, тот про то и говорит?

не совсем, по сути сатанизм - жизнь по страстям, жизнь "без Бога", это отчетливо показано в произведениях Достоевского. сатанизм не столько поклонение сатане, как уподобление ему во зле. эту тему мы уже разбирали на форуме.

[physician]

Странно, но мне творчество Достоевского (та часть, с которой я ознакомилась) не показалось отнюдь депрессивным, помойным и пр, наоборот даже. "Преступление и наказание" до сих пор остается одной из любимых книг, а из-за "белых ночей", когда в школьном учебнике еще прочитала, появился в принципе интерес к этому писателю.
Хотя кто знает, может прочитай я что-нибудь другое, тех же "Бр. Карамазовых" (еще не читала), и отношение было бы другим, предубеждение или типа того...

А по поводу психики Федора Михайлыча - врачи говорят, что он был болен эпилепсией, а это проявляется не только судорожными припадками, меняется психика, откуда и злоба, "человеконенавистничество" и пр.

[svetka]

Spartak писал(а):

Если вы этому не собираетесь посвятить пару лет своей жизни, то лучше не беритесь. Потому как тянет на диссертацию.

Ну а почему бы нет? Одна уже есть. По истории религиозных отношений и церкви, кстати А это интересная тема. Главное, что никто не знает - что это такое "православная" литература. Америку открыть можно.

[Spartak]

hanna писал(а):

важно, но этого мало. можно видеть, что ты г..но и оставаться с этим, свыкнуться и быть даже довольным этим.

об этом никто и не говорил. Ты же сказала несколько резковато.

hanna писал(а):

не поняла, в чем от нас мало что зависит?

"в деле нашего спасения" - обычно такой шаблон используют батюшки и православные авторы))

svetka писал(а):

Одна уже есть. По истории религиозных отношений и церкви, кстати

Состояние нашей науки я тоже знаю не понаслышке. Тут кроме и говорить нечего

[svetka]

Spartak писал(а):

Состояние нашей науки я тоже знаю не понаслышке. Тут кроме и говорить нечего

Да, совершенно верно. Особенно после того, как ВАК стал принимать к рассмотрению «научные» работы по богословию, где в качестве научного метода познания представлено «личное общение с богом».

[hanna]

Тема "Достоевский и его творчество", не отклоняйтесь

Добавлено спустя 9 минут 22 секунды:

Spartak писал(а):

Цитата:

hanna писал(а):
важно, но этого мало. можно видеть, что ты г..но и оставаться с этим, свыкнуться и быть даже довольным этим.

об этом никто и не говорил. Ты же сказала несколько резковато.

о чем об этом? ты говорил, что Достоевский вскрывает страсти, а я говорю, что это не означает принадлежности из-за этого к православной литературе. А сказала резковато, чтобы было сразу ясно и не вызывало лишних вопросов. Кроме того, это проблема, иногда считается, что видеть свои страсти достаточно, но это только первая ступень и отсутствие второй ступени (борьбы со страстью, изменения себя) резко отделяется человека от православия.

Spartak писал(а):

Цитата:

hanna писал(а):
не поняла, в чем от нас мало что зависит?

"в деле нашего спасения" - обычно такой шаблон используют батюшки и православные авторы))

думаю, как раз наоборот. Воля Бога, чтобы каждый спасся, поэтому выбор за нами, отзовемся ли мы на эту волю.

[svetka]

hanna писал(а):

Тема "Достоевский и его творчество", не отклоняйтесь

Да, согласна-виновата, отклонились.
Возвращаясь к любимому "Селу Степанчикову" - искрометная, острая, великолепная вещь, сатирическая, совсем не "достоевская". Может, у него с финансами тогда все было в порядке? Я вообще вначале послушала радиоспектакль, а после этого прочитала книжку. Блеск! Ума и языка!

[Spartak]

hanna писал(а):

Кроме того, это проблема, иногда считается, что видеть свои страсти достаточно, но это только первая ступень и отсутствие второй ступени (борьбы со страстью, изменения себя) резко отделяется человека от православия.

Это половина людей не борется со страстями. Вторая половина, борется не с тем, потому как не видит греха в себе, а принимает за грех совершенно не то. Мы говорим о двух сторонах нашей действительности. Есть и первое и второе. Достоевский помог вторым, а борьба со страстьми описывается в других книгах.

hanna писал(а):

Воля Бога, чтобы каждый спасся, поэтому выбор за нами, отзовемся ли мы на эту волю.

Речь была, не про Волю Бога относительно нашего спасения, а про нашу немощь в борьбе со грехом. Но мы отклонились от темы.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

hanna писал(а):

А сказала резковато, чтобы было сразу ясно и не вызывало лишних вопросов.

Эх эти хирурги, им бы резать и резать... В данном случае резкость скорее, вопросов добавило. Сквернословие еще никого не украшало (((

[hanna]

Spartak писал(а):

Есть и первое и второе. Достоевский помог вторым, а борьба со страстьми описывается в других книгах.

вот, правильно. Второе в православных книгах. Где ты видел у Достоевского борьбу со страстью? я могу этого просто не знать, все не читала.

[Spartak]

hanna писал(а):

Где ты видел у Достоевского борьбу со страстью?

Может ты просто хотела бы описание борьбы видеть в другой форме. Каждый литературный персонаж - это борьба со страстями, правда, с различным исходом.
Ты, наверное, имеешь ввиду что-то конкретное, например, опыт победы над грехом. Этого и я не припомню. Но ведь и жанр то другой.

[Dudochka]

А мне Достоевский очень нравится. Да, много описано так сказать неприятно-нехорошего, но ведь это жизнь.
У меня детство было по-Достоевскому, ну так это же не книга, взял отложил в сторону. В сторону жизнь не отложишь. Отворачиваться от того, что существует и говорить фи, как-то...
Одноклассница раз в гости пришла, увидела... Больше не приходила. Наверное, из тех кому фи. А были подружки (и остались до сих пор они же), что всё понимали, даже знали как помочь. А всё потому что знакомы с подобным горем. Так вот бывает.
Братьев прочитала только половинку, пока что. Некоторые абзацы перечитывала. Депрессии там никакой не вижу, абсолютно. Даже на мой взгляд очень много хороших вещей. Например, "вера не от чуда рождается, а чудо от веры".

[Spartak]

Dudochka писал(а):

Братьев прочитала только половинку, пока что. Некоторые абзацы перечитывала. Депрессии там никакой не вижу, абсолютно.

Чистому все чисто, а матёрый теолог везде ересь найдет