Возможно ли полное избавление от страданий и боли? : Форум : Христианский портал Dubus.by

hanna

Atersol писал(а):

Наоборот - сделайте усилия, чтобы как можно лучше понять собеседника. Тогда и вы сами сможете говорить понятно.)

одно другому не мешает, надо и то, и другое, а думать прежде всего о ближнем

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:

Что касается темы "Возможно ли полное избавление от страданий и боли?", то страдание вещь субъективная. Думаю, что пока мы живем на этой земле страдания и боль - неотъемлемая часть жизни. Это надо просто принять. Конечно, бороться с этим тоже надо (лекарства и проч.), но полностью избавиться от этого не удастся. В каком-то смысле мы здесь обречены, только можно к этому относиться проще, не заморачиваться.

Atersol

Нравится такая позиция.)

Но ещё лучше - принять их. Не только недуги - бороться с недугами нас заставляет банальная жажда жизни, но и страдания впринципе. Потому что они часть нашей жизни - причём часть органичная и неотемлимая.

Но меня больше интересует пункт о Рае - эгоисту там не место, но именно эгоизм дал бы возможность наслаждаться блаженствами и не думать о других. Но раз его нет - СОстрадание станет таким же абсолютным как и удовольствия.

hanna

Atersol писал(а):

но именно эгоизм дал бы возможность наслаждаться блаженствами и не думать о других

а что в этом крутого, блаженного?

Atersol

Вы не голодаете - так что не даёт вам равать на себе волосы в бессильной муке за то, что голодают другие?

Только две вещи (несмотря на список, что вы подготовите) - ваши проблемы и ваш эгоизм.

Эгоизм - это концентрация на себе и своих интересах - он дитя проблем, он появляется как необходимость - в этом мире стоит думать о себе. И именно эгоизм даёт возможность понастоящему ценить блаженства.

Если же нет этой концентрации на себе - ты начинаешь чувствовать других. Ты больше не концентрируешься на себе - ты смотришь вовне. А другие - страдают. И их страдание становится твоим.

Вот так и принимаются муки всего мира...

hanna

Atersol писал(а):

Если же нет этой концентрации на себе - ты начинаешь чувствовать других. Ты больше не концентрируешься на себе - ты смотришь вовне. А другие - страдают. И их страдание становится твоим.

)) блаженство состоит в концентрации на Боге, а не на себе или других. Поэтому в раю нет места эгоизму.

pirat

Atersol писал(а):

Приятно, когда о тебе говорят в третьем лице)

Необезательно, а всего в обших чертах.

Atersol писал(а):

Тогда очерчиваю одну - ВОЗМОЖНО ЛИ ПОЛНОЕ ИЗБАВЛЕНИЕ ОТ СТРАДАНИЙ И БОЛИ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА?

В каждом конкретном случае по разному. Иногда вера становится настолько сильной что физические страдания отходят на пятый план.

Atersol писал(а):

Надеяется нужно - на Бога особенно, но не на полное избавление.

Надо надеятся на милость Божью. А на полное выздоровление, для настояшего христианина даже смысла нет надеятся. Посколько все мы грешники.

Добавлено спустя 10 минут 53 секунды:

Atersol писал(а):

Но ещё лучше - принять их.

Боротся с ними надо всегда, но неставить это целью жизни

Atersol писал(а):

Эгоизм - это концентрация на себе и своих интересах - он дитя проблем, он появляется как необходимость - в этом мире стоит думать о себе.

Эгоизм появляется там где есть к нему предпосылки. А в блаженстве и благодати Божией нет места эгоизму. Эгоизм это первый шаг к гордыне.

Atersol

hanna - в концентрации на Боге? Но Бог видит всё, а значит концентрация на нём - это концентрация на всём мире. Квинтесенция ощущения этого мира... и боли этого мира.

pirat - именно! Страдания НЕ исчезают - они ОТХОДЯТ на пятый план. Происходит НЕ избавление, а ОБЕЗБАЛИВАНИЕ. И, увы, временное.

Нравится мне - "не стоит надняться на полное выхдоровление, потому что мы все грешники" Ты со мной согласен - "оставь надежду на исправление - ты не исправишься".

Принять - это и есть бороться, но не объявлять цель их полное искоренение, не бросать на это все силы. Естественно идти от страданий к счастью. Стоит лишь помнить, что ты идёшь по беговой дорожке, а не по земле. Пейзаж не меняется.

Именно! В блаженстве нет гордыни, нет эгоизма - а значит некуда прятаться от чужой боли. Чем совершенней твоё блаженство - тем сильнее муки сострадания.

Spartak

Цитата:

Возможно ли полное избавление от страданий и боли?

Может быть и возможно, но зачем это нужно? Ведь человек развивается только научаясь преодолевать страдания и боль.

hanna

Atersol писал(а):

Но Бог видит всё, а значит концентрация на нём - это концентрация на всём мире

я такой логики не принимаю. я не пантеистка, поэтому концентрироваться на Боге не означает концентрироваться на мире. От того, что Бог видит все, это мне не прибавляет всеведения.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Atersol писал(а):

Чем совершенней твоё блаженство - тем сильнее муки сострадания

это, наверное, не про рай? а так, "про блаженства" мира сего

pirat

Atersol писал(а):

pirat - именно! Страдания НЕ исчезают - они ОТХОДЯТ на пятый план. Происходит НЕ избавление, а ОБЕЗБАЛИВАНИЕ. И, увы, временное.

Просто они становятся незаметными. В виду того блаженства которое имееш в Боге.

Atersol писал(а):

Нравится мне - "не стоит надняться на полное выхдоровление, потому что мы все грешники" Ты со мной согласен - "оставь надежду на исправление - ты не исправишься".

Самообманом заниматся глупо, а надеятся на помощь от Бога нет.

Atersol писал(а):

Ты со мной согласен - "оставь надежду на исправление - ты не исправишься".

В корне несогласен. Ты сщитаеш что все согрешившие должны погрузится в полную бездуховность. Если они неимеют шанса на исправление. А чаше всего это не так.

Atersol

Spartak - а как же рай?

hanna - я тоже не пантеист. Но Бог причастен к сотворению всего. Так или иначе, но ты становишься причастен и к сотворённому, если причастен к Творцу.

Это про рай - потому что наслаждаться блаженствами земными могут и полные эгоисты, а вот Небесными - нет.

pirat на фоне кайфа от героина все страдания тоже отходят на пятый план. Найди разницу.

Мы больше всего занимаемся именно самообманом.

Я считаю, что каждый грех находится на своём месте и на то Воля Божья. И если будет Его Воля исправится - так оно и случитя, а без неё ты сам не исправишься.

hanna

Atersol писал(а):

Я считаю, что каждый грех находится на своём месте и на то Воля Божья. И если будет Его Воля исправится - так оно и случитя, а без неё ты сам не исправишься.

отличное оправдание зла. прости, Atersol, но это сатанизм, и я в это не верю!

Atersol

Это фатализм - есть разница.

hanna

Atersol писал(а):

Это фатализм - есть разница.

разница есть, но несущественная, ракурс просто другой. фатализм - учение не от Бога, богохульное учение, обвиняющее во всем Бога - а это и есть сатанизм.

Atersol

А кого винить-то?

Кто Он, а кто я...