А Вы что думаете по этому поводу? |
1. Я не готов ответить на этот вопрос. |
|
0% |
[ 0 ] |
2. Негативно. |
|
100% |
[ 2 ] |
|
Всего проголосовало : 2 |
|
Автор |
Сообщение |
AndrewI
Присматриваюсь
Репутация0
Зарегистрирован: 01.03.2008
Сообщения: 63
Награды: Нет
|
# Добавлено: Пт Мар 07, 2008 9:09 pm Заголовок сообщения: |
|
Добрый всем день, мои дорогие братья и сестры. Долгое время для этой темы готовил информацию, перечитывал Библию (самые основные моменты касательно Второго пришествия).
Прошу прощение за объем, для Вашего удобства Вы можете скопировать текст и читать его частями. На самом деле реально весь текст читается за 30 минут. Большое спасибо. Эта тема жива, продолжает жить и будет жить. Заходите почаще, читайте. Одно лишь условие для прочтения: следите за логикой, отбросьте концепции (фарисеи не отбросили, поэтому и не приняли Иисуса и всех пророков, а убили их). И еще более главное условие: молитесь Богу, Иисус Вам Сам ответит правда это или нет. Мне ответил
Целью, во имя которой Иисус пришел как Мессия, было не что иное, как полное спасение падшего человечества, что ознaчaло осуществление цели провидения восстановления. Иисус пришел, чтобы создать Царство Небесное на земле. Мы можем понять это из его слов, обращенных к ученикам: “...Будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный” (Матф. 5:48).
Итак, Иисус пришел, чтобы создать Царство Небесное на земле, восстановив падших людей до положения граждан этого Царства. По этой причине он учил своих учеников молиться, обращаясь к Отцу Небесному: “...Да будет воля Твоя и на земле, как на небе” (Матф. 6:10). Он также призывал людей к покаянию, говоря, что приблизилось Царство Небесное (Матф. 4:17). По этой же причине пришедший приготовить путь Господу Иоанн Креститель провозглашал приближение Царства Небесного (Матф. 3:2).
Каким будет человек, когда он осуществит цель творения и станет совершенным, подобно Небесному Отцу? Совершенный человек пребывает в полном единстве с Богом, воспринимая переживания Его, как свои собственные. Вся его жизнь неразрывно связана с Богом, и он обладает Божественной природой (“...Будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный” (Матф. 5:48).
Чему может научить нас пример жизни христиан? Их жизнь свидетельствует о том, что спасение через распятие не приводит к окончательному (полному) восстановлению изначальной природы человека (за 2000 лет истории после распятия Иисуса не было ни одного человека, который мог сказать, что он полностью безгрешен, у всех были какие-то проблемы). Иисус, зная, что искупление через распятие не осуществит до конца цель его прихода как Мессии, обещал, что будет Второе пришествие. Он понимал, что воля Бога, в соответствии с которой должно быть создано Царство Небесное на земле, абсолютна и неизменна и что поэтому он должен вернуться и исполнить ее до концa.
Означает ли это, что его распятие на кресте ни к чему не привело? Ничего подобного (Иоан. 3:16 «Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную»). Жертва Иисуса заложила основание для рождения христианства и его исполненной величия истории. Более того, жизнь веры каждого из нас — явное свидетельство того, как велика дарованная нам благодать искупления через распятие. Итак, вера в то, что распятие может искупить наши грехи, является обоснованной. Но верно также и то, что распятие не привело к созданию Царства Небесного на земле, ибо не дало людям избавления от первородного греха, не восстановило их изначальную природу и не сделало их неспособными грешить.
Тогда возникает вопрос: в какой мере люди могут получить спасение благодаря распятию Иисуса?
Была ли неизбежной смерть Иисуса на кресте? Давайте сначала проанализируем слова и поступки учеников Иисуса, записанные в Библии. По поводу его смерти все они испытывали похожие чувства: были убиты горем и исполнены возмущения, глубоко убежденные в том, что распятие Иисуса — высшая несправедливость. Стефан, например, в гневе называет иудейских вождей “предателями и убийцами”, ибо их неверие и невежество привели к распятию его учителя (Деян. 7:51-53). Большинство христиан вплоть до нынешнего момента испытывали и испытывают подобные чувства. Если смерть Иисуса была заранее определенным исходом событий, и с его распятием исполнялась Божья воля, то при всей горечи утраты, которую чувствовали его ученики, разве были бы они так возмущены и исполнены негодования, как это происходило на самом деле? Их реакция на смерть Иисуса помогает нам понять следующее: то, что Иисус пошел путем крестa, так как Его не приняли и не позволили Ему построить Царствие Бога (Матфея 26: 36-46). Этого не должно было быть, поэтому Иисус и молится, чтобы Его «миновала чаша смерти», чтобы еще раз попробовать, а вдруг примут (в этом ответственность людей – принять Мессию, а не самого Мессии)?
Теперь давайте рассмотрим вопрос о том, было ли распятие неизбежным с точки зрения Божьего предопределения.
Бог призвал избранный народ Израиля, потомков Авраама. Он растил их, защищал и закалял их веру, ведя путем трудностей и испытаний. Он посылал им пророков, утешавших их сердца твердым обещанием, что однажды к ним придет Мессия. Подготавливая людей к его приходу, Бог велел им построить скинию и позднее — возвести храм и, чтобы свидетельствовать о рождении Мессии, послал Израилю волхвов с Востока, Симеона, Анну, Иоанна Крестителя и т.п.
Если говорить, в частности, об Иоанне Крестителе, то многие иудеи знали, что его зачатие было предсказано ангелом (Лук. 1:13). Чудеса, сопровождавшие его рождение, повергли в изумление всю Иудею (Лук. 1:63-66), a его aскетическая жизнь в пустыне производила такое большое впечатление, что многие даже задавались в душе вопросом, не был ли Иоaнн самим Христом (Лук. 3:15). Не трудно понять, что Бог послал свидетельствовать об Иисусе Христе такого выдающегося человека, как Иоанн Креститель, для того, чтобы народу Иудеи было легче поверить в то, что Иисус — Мессия.
Очевидно, что Божья воля состояла в том, чтобы жившие в то время иудеи поверили в Иисусa кaк в Mессию (поэтому Иисус так упорно старался, чтобы Его приняли, и задавался вопросом: почему Вы мне не верите?). Бог неустанно учил иудеев следовать Своей воле, поэтому логично было предположить, что они примут Иисуса. Если бы это так и произошло в действительности, то разве пришла бы им в голову мысль отправить на крест того, кого они так долго ждали? Иисус был распят именно потому, что нaрод Иудеи, вопреки воле Бога, не поверил в то, что он Мессия. Итак, Иисус пришел не для того, чтобы умереть на кресте.
Далее давайте проанализируем слова и поступки самого Иисуса, чтобы понять, было ли распятие именно тем путем, который мог привести к полному осуществлению цели его прихода как Мессии. Слова и поступки Иисуса свидетельствуют о его горячем желании убедить людей в том, что он Мессия. Обратимся за подтверждением к Библии. Людям, спросившим Иисуса, что послужит исполнению Божьей воли, он ответил: “Вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал” (Иоан. 6:29). В Библии описывается момент, когда Иисус, испытывая глубочайшие страдания из-за неверия иудеев и не найдя никого, кто мог бы разделить с ним боль Сердца, с горечью взирает на Иерусалим. Оплакивая тяжкую судьбу избранного народа, который Бог с любовью взращивал в течение двух тысяч лет, он предрекает, что наступят дни, когда не останется от города камня на камне. При этом он явно указывает, что причина всему — невежество людей: “...Что ты не узнал [Иерусалим] времени посещения твоего” (Лук. 19:44) (посмотрите, что творится сейчас с Израилем? Одни войны, разруха.). В другой раз он оплакивает неверие и упрямство жителей Иерусалима, говоря: “Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! Сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!” (Матф. 23:37). Иисус упрекaет иудеев в том, что они не верят в Него, хотя и знают свидетельствующие о Нем писания: “Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. Но вы не хотите придти ко мне, чтобы иметь жизнь” (Иоан. 5:39, 40); “Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня... если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне” (Иоан. 5:43-46).
Сколько чудес и знамений сотворил Иисус в надежде возродить веру людей! Тем не менее фарисеи, являясь тому свидетелями, только осуждали Его, ибо считали, что Он находится во власти веельзевула (Матф. 12:24). В такой отчаянной ситуации Иисус взывает к ним: “...Когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нем” (Иоан. 10:38). Зaтем, обращаясь к своим противникам, Он разоблачает их лицемерие (Матф. 23:13-36). Иисус своими словами и делами пытался пробудить в душе израильтян веру в то, что он — Мессия, ибо такова была воля Бога. Если бы иудеи, следуя воле Бога, поверили в это, то кто бы из них осмелился отправить Иисуса на крест?
На основании приведенных выше свидетельств мы можем сделать следующий вывод: для полного осуществления цели прихода Иисуса как Мессии его смерть на кресте была не нужна. Его распятие явилось трагическим последствием непонимания и неверия иудеев того времени: “Которой [Премудрости Божией] никто из властей века сего не познал; ибо, если бы познали, то не распяли бы Господа славы” (1 Кор. 2:8). Одни эти слова уже могут служить убедительным подтверждением всего сказанного.
Если допустить, что распятие Иисуса было изначально предопределено Богом, то закономерно предположить, что он должен был воспринять такой путь как должное. Почему тогда он трижды молился: “Отче Мой! Если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты” (Матф. 26:39)? В действительности Иисус так отчаянно молился оттого, что понимал: его смерть уничтожит надежду на создание Царства Небесного на земле. Он понимал, что это станет трагическим разочарованием для Бога, Который в течение долгого времени, со времен грехопадения, делал все возможное, чтобы осуществить эту надежду. Более того, Иисус знал, что в случае его смерти конец страданиям человечества не наступит вплоть до времени его Второго пришествия.
Иисус сказал: “И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому” (Иоан. 3:14). На пути из Египта в Ханаан, когда израильтяне утратили веру в Моисея, появились ядовитые змеи, от укусов которых умерло много людей. Тогда Моисей, повинуясь воле Бога, выставил на знамя медного змея, и те, кто смотрел на него, оставались в живых. Иисус предвидел, что подобным образом из-за неверия избранного народа в Иисуса всему человечеству суждено оказаться в аду и что во имя спасения человечества он будет распят на кресте, подобно вознесенному на знамя “медному змею”. И спасение обретут только те, кто будет чтить его и верить в него. Предвидя подобный исход событий, Иисус произнес слова этого пророчества с глубокой скорбью в сердце.
О том, что распятие Иисуса не было волей Бога, а произошло из-за неверия людей, свидетельствует также и тот факт, что после смерти Иисуса, согласно его предвидению, избранный народ Израиля утратил свое величие (Лук. 19:44). А ведь существовало предсказание о том, что Иисус придет на трон Давида и создаст царство, которому не будет конца: “Ибо младенец родился нам; Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира. Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве его, чтобы Ему утвердить его и укрепить его судом и правдою отныне и до века. Ревность Господа Саваофа соделает это” (Ис. 9:6, 7). Когда Марии явился ангел, он дал похожее предсказание: “И вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус; Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего; и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его; И будет царствовать над домом Иакова вовеки, и Царству Его не будет конца” (Лук. 1:31-33).
С Авраама началась история избранного Богом народа Израиля, который Он вел путем страданий и мучений в течение двух тысяч лет, чтобы в конечном итоге послать ему Мессию, чей приход должен был стать основанием для создания вечного Божьего Царства. Однако, когда иудеи начали преследовать Иисуса и распяли его, они утратили право на положение избранного народа и через несколько поколений оказались рассеяны по всему свету. С тех пор жизнь евреев была полна страданий и преследований. Это можно рассматривать как трагическое последствие ошибки иудеев, которые убили Мессию, вместо того чтобы последовать за ним и осуществить цель провидения спасения. Более того, пройти путем мученичества пришлось не только евреям, но и многим истинно верующим христианам, которые внесли таким образом свою лепту в искупление коллективного греха — убийства Иисуса.
Что бы произошло, если бы Иисуса не распяли? Он бы осуществил провидение спасения на духовном и физическом уровнях и установил вечное нерушимое Царство Небесное на земле, как это было предсказано пророком Исаией (Ис. 9:6, 7), возвещено явившимся Марии ангелом (Лук. 1:31-33) и выражено в его собственных словах, предвещавших приближение Божьего Царства (Матф. 4:17).
Создавая человека, Бог сначала сотворил его плоть из праха земного, а затем “вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою” (Быт. 2:7). Итак, человек был наделен духом и телом; грехопадение произошло на духовном и физическом уровнях. Соответственно, спасение также должно охватить и дух, и тело.
Поскольку цель пришествия Иисуса как Мессии состояла в том, чтобы завершить провидение спасения, Он должен был принести спасение и духу, и телу. Поверить в Иисуса — означает стать с ним одним целым. Поэтому Иисус сравнивал себя с истинной лозой, а своих последователей — с ее ветвями (Иоан. 15:5). По этой же причине он сказал: “...Узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас” (Иоан. 14:20). Чтобы дать человеку духовное и физическое спасение, Иисус должен был прийти во плоти. Если бы падшие люди поверили в Него и стали едины с Ним духом и телом, они обрели бы и духовное, и физическое спасение. Однако они в Него не поверили, а вместо этого отправили Его на крест. Поэтому, даже когда христиане, уверовав, становятся едины с Иисусом, они остаются уязвимыми для нападений сатаны.
Итак, какой бы глубокой ни была вера человека, он не может обрести физическое спасение благодаря искуплению, заплаченному Иисусом на кресте. Ибо первородный грех, передаваемый из поколения в поколение, начиная с Адама, еще не уничтожен. Он остается даже в людях величайшей веры и передается их детям. И поэтому, чтобы не позволить сатане сохранять над нами свою власть, все мы в своей жизни веры вынуждены идти путем умерщвления и отрицания плоти. Также, чтобы уничтожить условия, дающие сатане возможность держать нас в своей власти, нам нужно непрестанно молиться (1 Фес. 5:17). Эти условия порождены первородным грехом, от которого нас не освободило спасение, полученное благодаря искуплению через распятие.
Иисус не смог осуществить цель провидения физического спасения, поскольку его тело было захвачено сатаной (так как Его убили). Однако Ему удaлось заложить основание для духовного спасения, искупив грехи человечества пролитой на кресте кровью и создав основание для своего воскресения. Поэтому все верующие с момента Его воскресения и до сегодняшнего дня имели возможность получить благодать лишь духовного спасения.
Итак, благодаря искуплению через распятие достигается только духовное спасение. Какой бы сильной ни была вера человека, в его плоти остается первородный грех, и он будет передаваться из поколения в поколение. Чем глубже вера человека, тем более ожесточенную борьбу с грехом он должен вести. Святой Павел, чья вера была примером для апостолов, скорбел, что не может помешать вторжению греха в свою плоть: “Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих... Итак тот же самый я умом (моим) служу закону Божию, а плотию закону греха” (Рим. 7:22-25). В этих словах выражены радость обретения духовного спасения и плач по неосуществленному физическому спасению.
Иоaнн тоже говорил: “Если говорим, что не имеем грехa, — обмaнывaем сaмих себя, и истины нет в нaс... Если говорим, что мы не согрешили, то предстaвляем Его лживым, и словa Его нет в нaс” (1 Иоaн. 1:8-10).
Итак, в нас продолжает действовать первородный грех, следовательно, получая спасение через распятие Иисуса, мы все равно не можем освободиться от пут греха. Поэтому Христос снова должен прийти на землю. При своем Втором пришествии Он завершит провидение физического спасения, положив конец первородному греху, — то, что ему не удалось сделать через распятие. Только тогда цель провидения восстановления осуществится и будет достигнуто и духовное, и физическое спасение.
Условие №2: молиться!!! Брат Amen писал, что Бог общается только с великоверующими людьми. Это так, но мы не хуже: написано в Библии, что в последнее время люди вразумляемы будут, будут видеть видения, снами будут вразумляемы. Брат, Amen, Бог очень любит Вас, Иисус очень любит Вас. Бог хочет иметь личные отношения с Вами. Доверьтесь Ему и молитесь, Он Вам ответит! |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
sternman
Webmaster
Репутация45
Возраст: 39 Пол:
Зарегистрирован: 07.04.2007
Сообщения: 3437
Откуда: Минск
Награды: Нет
|
# Добавлено: Сб Мар 08, 2008 1:23 am Заголовок сообщения: |
|
Amen, а с чего ты взял? Выдели цитаты, будь добр, нужные, а то сейчас такой загруз работы а здесь многабукф
Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
Если мунит, то может, вспомнил человек биографию Муна, согласно которой последнему лет в 15 Иисус являлся
Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:
AndrewI,почему такой скудный опрос - прям как страничка плохих новостей в "сторожевой башне"
- читаешь, и думаешь, что все в мире плохо, кроме сторожевой башни, естественно |
|
|
|
|
|
hanna
Moderator
Репутация50
Возраст: 40 Пол:
Зарегистрирован: 07.04.2007
Сообщения: 6644
Откуда: Минск
Награды: Нет
|
# Добавлено: Сб Мар 08, 2008 1:39 am Заголовок сообщения: |
|
А я тут долго пыталась понять, какому учению следует Андрей, что за книги он читает, и какое отношение они имеют к Христианству. В Христианстве таких учений не нашла. Андрей, ответьте, пожалуйста, мунит ли Вы?
П.С. Кстати, у нас со Штернманом были курсовые в универе по мунизму, ходили также к ним на беседы.
AndrewI писал(а): Долгое время для этой темы готовил информацию, перечитывал Библию (самые основные моменты касательно Второго пришествия).
Андрей, я вынуждена обвинить Вас во лжи. Вы просто процитировали, как и в других постах Принцип секты, это не Ваши рассуждения, не Ваше изучение Библии. Вы нарушаете правила форума п. 9 http://www.dubus.by/modules/phpBB2/viewtopic.php?t тем, что излагаете сектантское вероучение, прикрываясь Христианством. За еще одно такое цитирование Принципа или другой сектантской литературы, Вам будет вынесено предупреждение. |
Последний раз редактировалось: hanna (Сб Мар 08, 2008 3:14 am), всего редактировалось 2 раз(а)
|
|
|
|
|
sternman
Webmaster
Репутация45
Возраст: 39 Пол:
Зарегистрирован: 07.04.2007
Сообщения: 3437
Откуда: Минск
Награды: Нет
|
# Добавлено: Сб Мар 08, 2008 2:45 am Заголовок сообщения: |
|
Андрей, Вы, конечно, извините, я прекрасно знаю, кто такие муниты - я очень долго с ними общался, ходил на их лекции с целью изучения их учения от них самих. У меня там было большое преимущество для изучения - я не говорил, что христианин.
Долго и много читал принцип: как сокращенный вариант, так и полный.
В двух словах: это антихристианское учение, и я ничего христианского там не могу найти абсолютно, за исключением нравственной составляющей, которая общечеловечна и есть во всех развитых религиозных учениях абсолютно.
Думаю, дальнейшее обсуждение поставленной темы, уместно только в форуме о сектах, либо полемике с другими вероучениями.
Но Вы честно говорите, что мунит и представляете точку зрения Принципа и я переношу тему туда. В форуме "полемика с разными вероучениями можем поговорить и л других аспектах учения мунизма в свете Христианского учения
думаю, это будет интересно и полезно
А то, что для мунитов тема пришествия актуальна - понятна. Для них оно уже состоялось, как и для виссарионовцев, соответственно для одних Христос - Виссарион, для других - Мун
Я рад за Вас, Андрей, что Вы живете уже во втором пришествии, но советую говорить о нем со своими собратьями по вере - там как раз накануне смерти Муна есть о чем поговорить
Других вариантов продолжения этой дискуссии я не рассматриваю |
|
|
|
|
|
AndrewI
Присматриваюсь
Репутация0
Зарегистрирован: 01.03.2008
Сообщения: 63
Награды: Нет
|
# Добавлено: Сб Мар 08, 2008 12:31 pm Заголовок сообщения: |
|
hanna писал(а): Андрей, я вынуждена обвинить Вас во лжи. Вы просто процитировали, как и в других постах Принцип секты, это не Ваши рассуждения, не Ваше изучение Библии. Вы нарушаете правила форума п. 9 http://www.dubus.by/modules/phpBB2/viewtopic.php?t тем, что излагаете сектантское вероучение, прикрываясь Христианством.
9) Размещение вероучительных истин любых религий, еретических и сектантских движений, выдавая их за христианские
Hanna, Вы не можите меня обвинять в нарушении этого пункта. Я не выдвигал эти статьи за тардиционное христианское учение. Я утверждал и утверждаю, что я - христианин. А это действительно так. Я верю в Господа Иисуса, он пришел 2000 лет назад, чтобы осуществить мечту Бога. И принес великую жертву - в качестве Себя. Это и значит, что я христианин. Я опираюсь ТОЛЬКО на Библию и на слова Иисуса.
Также Hanna, Вы не можете утверждать, что я лжец - не перечитывал Библии перед тем как размещать сообщения. Большее число сообщений взято из Божественного Принципа, написанного преподобным Мун Сон Меном. Но это не значит, что я не перечитывал основные моменты в Библии касательно Второго пришествия. Поэтому по-аккуратней с выражениями, помните дорогая Hanna, что я Вас люблю не смотря на то, что ведете себя, как вели себя фарисеи 2 тыс. лет назад (простите меня, если я зделал Вам больно этим высказыванием, но это так и это ни вкоем случае не нарушение пунктов 3 и 5). Они убили моего Господа, я их не сужу, мне их очень жалко. И так как я очень люблю Вас, как свою родную сестру, то мне жалко Вас, что Вы слушаете, но не слышите и смотрите, но не видите.
sternman писал(а): В двух словах: это антихристианское учение, и я ничего христианского там не могу найти абсолютно, за исключением нравственной составляющей, которая общечеловечна и есть во всех развитых религиозных учениях абсолютно.
Уважаемый брат, Sternman, антихрист судя по библии должен ОТВЕРГАТЬ Иисуса и Бога. Поэтому и присутствует частица АНТИ. Антихрист пришел уже давно, только христиане его не узнали. Атеизм - есть антихрист. Именно атеизм, построенный на диалектическом материализме, отрицает существование Бога и конечно же Иисуса, как Мессии. Прочитайте в Откровении глава 12: дракон - это антихрист. В главе 13 Откровений описан зверь, опирающийся на власть дракона - это Сталин, который уничтожил всю веру в Советском Союзе, уничтожал церкви и расстреливал пастеров, батюшек. Жалко, что традиционные христиане этого не поняли, а ждут какого-то дракона, Мессию на облаках летящего, воскрешение физической плоти (что реально мертвые выроются и ходить будут), в общем чудес. Матфея 16:4 "Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет, и знамение не дастся ему ..."
Учение преподобного Мун Сон Мена и собственно сам Мун Сон Мен, как и все последователи Его учения (мунисты) не отвергают Иисуса, как Мессию, тем более не отвергают Бога, что противоречит пониманию слова "антихрист". Конечно же я понимаю, что у нас есть интернет, и каждый может набрать в поисковике "Мун Сон Мен" или "Церковь Объединения" и прочитает всю грязь, написанную про нас. В одной теме этого форума (по-моему "Много вопросов" или че-то вроде этого) писал человек, осквернявший церковь и всех служителей церкви. Кто-то из модераторов ответил, что как Вы можете судить о всей церкви по парочке людей. Тем более Вы вне церкви и всего не знаете, а судите так из-за ограниченности Вашего понимания. Ваш ответ я адресую Вам. И для того, чтобы узнать как живут члены Церкви Объединения нужно пожить с ними, других путей узнать правду - нет.
sternman писал(а): У меня там было большое преимущество для изучения - я не говорил, что христианин.
Брат, Sternman, зря, что не говорили, я говорил и получил именно те ответы, в которых нуждался. Вы не акцентировали свое внимание на нужные именно для Вас вопросы, поэтому Вам приходилось все додумывать самому. Так же как и тот форумчанин, который и слушать ничего не хотел. Он тоже додумывал все сам.
Брат Amen, у меня ЖИВЫЕ отношения с Иисусом. Я не молюсь Ему заученными "до дыр" фразами, Он очень страдает от этого, когда перед Ним "стишки читают". Молитва от сердца исходить должна со всеми переживаниями и слезами, тогда получается общение с Иисусом и Вы можете общаться с Ним. Иисус сильно страдает, из-за того, что Вы с Ним не общаетесь. И это не привелегия Святых людей, но каждый человек может искренне общаться с Иисусом. Он Сам просил делать это. И Он любит каждого из Вас. |
|
|
|
|
|
hanna
Moderator
Репутация50
Возраст: 40 Пол:
Зарегистрирован: 07.04.2007
Сообщения: 6644
Откуда: Минск
Награды: Нет
|
# Добавлено: Сб Мар 08, 2008 2:42 pm Заголовок сообщения: |
|
AndrewI писал(а): Молитва от сердца исходить должна со всеми переживаниями и слезами, тогда получается общение с Иисусом и Вы можете общаться с Ним. Иисус сильно страдает, из-за того, что Вы с Ним не общаетесь. И это не привелегия Святых людей, но каждый человек может искренне общаться с Иисусом.
Кто для Вас Мун, Андрей? Только не надо нам проповедовать учения секты, принять данное учение означает предать Господа Иисуса Христа, и не надо тут учить, что это учение не противоречит Христианству, для начала Вам надо изучить Христианство, вытаскивание фраз и вольное толкование - это не Христианство, еще куча сект это делает.
Добавлено спустя 14 минут 16 секунд:
AndrewI писал(а): Жалко, что традиционные христиане этого не поняли, а ждут какого-то дракона,
Настоящий христианин ждет Христа, а не антихриста, дракона. Мун, Виссарион - лжехристы. Господь Иисус Христос основал на земле Свою Церковь и в Писании сказано, что она "столп и утверждение истины". Библия - книга Церкви Христовой. Чтобы ее правильно понимать, необходимо изучать, как понималась всегда Церковью Библия, изучать историю Церкви, догматы. Без этого невозможно правильное понимание Библии. Сектантское выдергивание фраз - карикатура. Ну что ж Вам остается, Андрей, делать, как только не обвинять нас в фарисействе, это закономерное поведение сектанта, тем более секта Муна - тоталитарная секта. Кстати. что там после смерти Муна планируется, ну ведь он же скоро умрет, третье пришествие кого-нибудь планируется? |
|
|
|
|
|
sternman
Webmaster
Репутация45
Возраст: 39 Пол:
Зарегистрирован: 07.04.2007
Сообщения: 3437
Откуда: Минск
Награды: Нет
|
# Добавлено: Сб Мар 08, 2008 6:29 pm Заголовок сообщения: |
|
AndrewI писал(а): Атеизм - есть антихрист
AndrewI писал(а): Я утверждал и утверждаю, что я - христианин
Я знаю, что говорю, толку что Вы что-то знаете о Библии из учения "Объединения". Там все искажено: от того, что Ева в раю переспала с сатаной, а потому сейчас у всех людей грязная сатанинская кровь и очиситть ее можеттолько Мун и его т. наз. "благословенное вино" до описания жертвы и миссии Христа, который якобы миссию свою не выполнил, так как не нашел жены. Кстати, одна из моих курсовых работ была о несостоятельности учения о Боге в Мунизме
С Андрей, либо ВЫ только попали к мунитам и Вам не все лекции прочитаны и в Корею Вам вести не собираются (что судя по вашему запалу, вряд ли) либо Вы - действительно, лжец. Вы можете себя и Федором шаляпиным называть, но петь от этого лучше не будете.
Тема переносится в полемику с разными вероучениями
Добавлено спустя 19 минут 22 секунды:
hanna писал(а): третье пришествие кого-нибудь планируется?
нет, все готовят для его сына - он станет на место папы |
|
|
|
|
|
|
sternman
Webmaster
Репутация45
Возраст: 39 Пол:
Зарегистрирован: 07.04.2007
Сообщения: 3437
Откуда: Минск
Награды: Нет
|
# Добавлено: Сб Мар 08, 2008 7:57 pm Заголовок сообщения: |
|
Gbols писал(а): До чего же приятно читать ваши сообщения.
это тексты т. наз. "Божественного Принципа" - священной книги мунитов.
А то, что муниты приятны в общении - подтверждаю. В этой организации большой упор на вежливость и деликатность.
Gbols писал(а): Согласен практически со всем. Размышляю в том же ключе.
Gbols писал(а): Я,к печали, своей отношусь не к таким людям как hanna. Доказывать свои слова не умею.
это называется - шо подумал, то и ляпнул. Эти красивро сказали, до меня дошло, значит дело говорят
Что ж не могу не констатировать, что учение мунитов хоть и пытается охватить абсолютно все вопросы мироздания и выражает его в тысячах схематических картинок, но оно построено так, чтобы казаться логичным, они даже называют его философией, а то и наукой.
С Христианством намного сложнее. Просто так, как орешки невозможно многие вещи расписать по табличкам и схемкам. Вспомним, как философы отправили апостола Павла погулять с его учением - оно не совсем понятно для мира сего и основано на Откровении Бога людям, которое мы можем почитать в Библии.
Тысячи сект черпают из Библии учение и разбавляют им свое, для того, чтобы неосведомленные в религии люди, услышав знакомые слова (Иисус, Бог, ) принимали учение этой секты за истинное или истинно христианское
В нашем случае - мунизм не Христоцентричен, а Муноцентричен и в этом плане мунизм пародирует Христианство. Для мунитов прежде всего важен сам Мун и ничто иное, его учение играет вспомогательную роль.
Сам Мун определяет себя так:
Цитата: В начале у Бога была мысль или Слово иБог сотворил мир. Будучи поддержана логикой ваша мысль становится философией. Если ваша мысль полностью занята Богом, и вы выражаете свою мысль, вы становитесь великим проповедником. Прежде, чем даже преподобный Мун был в мире, существовал невидимый преподобный Мун. Когда мысли были преобразованы в слова и на них основывалось действие, невидимый преподобный Мун стал реальностью, которую мир сегодня видит
Добавлено спустя 19 минут:
AndrewI писал(а): Долгое время для этой темы готовил информацию
ну да, скопипастить страничку-две Принципа, действительно долго. AndrewI писал(а): перечитывал Библию
Позвольте вклинить главу из моей курсовой о вероучительных книгах мунизма:
Цитата: ВЕРОУЧИТЕЛЬНЫЕ ИСТОЧНИКИ
По словам самих мунитов, «будучи ядром вероисповедания Церкви Объединения, «Божественный Принцип» предстает как образец религиозной литературы, цель которого - помочь всем людям понять отношение Бога к миру» /3. – С. 14/.
Эта книга надписана Муном, но реальными авторами являются несколько его учеников, имевшие богословское образование (сам Мун, как известно, такового не имел). В частности, очень большую роль в написании этой книги (да и вообще в разработке мунитского «богословия») сыграла госпожа Ким Ён Он, работавшая в Калифорнии с 1959 г. и ставшая ведущим представителем движении Муна в западном мире. На ее разработках основываются первые тексты движения Муна, публикующиеся почти на всех западных языках; она пыталась вживить учение Муна в христианское богословие. В середине 90-х гг. она предприняла попытку разработать и «мунизированную» версию ислама, но не успела. После ее смерти в движении Муна не было произведено ни одного сколько-нибудь значительного теологического текста.
Трудно определить, что в «Божественном Принципе» собственно от Муна, а что — от его более образованных учеников, тем более что английская версия этой книги не совсем совпадает с корейской — на английский переводилось выборочно лишь то, что более приемлемо для христианского мира. Таким образом, большая часть мунитов, не знающих корейского языка, естественно, не знает самого главного в этой книге. На русском языке «Божественного Принципа» до недавнего времени не существовало, был лишь пересказ «Принцип в основных чертах» — нечто вроде «Детской Библии». Сейчас, правда, появился «Принцип» по-русски. Но русский перевод опять-таки выполнен с английского, смягченного и сглаженного адаптированного издания.
Тот факт, что в издании «Принципа» приводится множество цитат из Библии (всего 880), часто переоценивают. Это приводит к пониманию книги «принципа» если уже не полностью наивному, как откровения, то все же как комментария к Библии, всецело связанного с христианской традицией. Однако, по сути речь идет о местах, излагаемых для иллюстрации собственных мыслей, - например, для нахождения «исторических параллелей» /11. – С. 46/.
Вообще «Божественный Принцип» трудно сравнивать со священными книгами других религий, например, с Библией или Кораном, — это скорее катехизический учебник, включающий в себя такие главы, как «Принцип творения», «Эсхатология», «Мессия: значение и цель его пришествия», «Периоды провиденциальной истории и определение их продолжительности» и т.д. В «Божественном Принципе» присутствуют некоторые элементы христианской протестантской теологии, но больше там даосизма, корейского народного шаманизма и спиритизма.
Другим вероучительным источником для сегодняшних мунитов является непрерывающееся «откровение Муна» и его речи, которые продолжают «Божественный Принцип». Они относятся непосредственно к сегодняшнему дню как руководство к действию. Все это постоянно публикуется под названием «Отец говорит» или «Учитель говорит» («Father Speaks», «Master Speaks»).
Еще один важный источник откровения — это сообщения из «мира духов», получаемые спиритами, которых много в мунитском движении. Спириты постоянно общаются с потусторонним миром и с духами. Особый источник откровения — Мун Хын Джин (один из 13 детей Муна от последнего брака), который в 1984 г. разбился на машине (по некоторым сведениям, будучи пьяным). Его смерть была объявлена «искупительной смертью агнца», и он якобы стал царем в царстве духов, через которого получают откровения многие спириты.
Таким образом, «Божественный Принцип», с точки зрения секты — это последнее слово, которое стоит над предыдущими Заветами, являясь ключом к Новому и Ветхому Заветам; там объясняется, как нужно Библию читать и понимать.
|
|
|
|
|
|
hanna
Moderator
Репутация50
Возраст: 40 Пол:
Зарегистрирован: 07.04.2007
Сообщения: 6644
Откуда: Минск
Награды: Нет
|
# Добавлено: Сб Мар 08, 2008 9:19 pm Заголовок сообщения: |
|
AndrewI писал(а): Я верю в Господа Иисуса, он пришел 2000 лет назад, чтобы осуществить мечту Бога. И принес великую жертву - в качестве Себя. Это и значит, что я христианин.
Христианином имеет права себя называть не тот, кто верит, что пришел Христос 2000 лет назад (это исторический факт), но кто верует:
[size:b648fb0075]1. В одного Бога, троичного в Лицах;
2. Бог - Творец и сотворил мир, человека из любви, а не по необходимости;
3. Христос - Богочеловек, воплощенный Бог-Сын;
4. Христос воплотился от Девы и Духа Святого ради спасения людей;
5. Христос принес за людей совершенную жертву, искупил грехи человеков;
6. Христос воскрес, вознесся;
7. Христос придет в конце времен, мировой истории судить мир;
8. Христос воскресит всех умерших, а тела живущих при Его пришествии изменятся.
Если Вы, Андрей, не веруете хотя бы в один из этих постулатов, догматов, Вы не имеете права называть себя христианином |
|
|
|
|
|
sternman
Webmaster
Репутация45
Возраст: 39 Пол:
Зарегистрирован: 07.04.2007
Сообщения: 3437
Откуда: Минск
Награды: Нет
|
# Добавлено: Сб Мар 08, 2008 9:57 pm Заголовок сообщения: |
|
Аня, чего там, возможно, человек еще не в теме просто. А если в компании мунитов с которыми он живет, занимается фандрайзингом или просто слушает лекции, он начнет возмущаться тем, что Христос для них - не более как "очередной дух", который даже и не самый "авторитетный", то при нем будут стараться не акцентировать этот момент, мол все хорошо, мы любим Христа.
На самом деле центральное положение в небесном мире по взглядам мунистов занимает сын Муна - Хын Джин. И уж конечно, Хын Джин и Мун выше Христа:
Цитата: даже Иисус должен покланяться и уважать Хын Джин Нима, как своего старшего брата
(из статьи Day of Victory of Love в журнале Todays World. февраль 1992)
Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:
я встречал и похлеще цитаты, например о том, что все муниты - выше Христа
если опять наткнусь - укажу источник |
|
|
|
|
|
AndrewI
Присматриваюсь
Репутация0
Зарегистрирован: 01.03.2008
Сообщения: 63
Награды: Нет
|
# Добавлено: Вс Мар 09, 2008 3:58 pm Заголовок сообщения: |
|
sternman писал(а): А то, что муниты приятны в общении - подтверждаю. В этой организации большой упор на вежливость и деликатность.
Совершенно верно, а еще мы любим людей, проводим множество проектов по всему миру: читаем лекции в школе о нравственном образе жизни (курение, алкоголь, наркотики, половаю распущенность), причем ребятам нравится, мы умеем преподносить детям правильно и толково как можно улучшить свой уровень жизни. Кроме того у нас большой бизнес по всему миру (надеюсь теперь нас не станут обвинять еще и в том, что мы мол бизнесмены, капиталлисты или вроде того) и большую часть заработанных денег мы жертвуем в развитие слаборазвитых стран. В Африке нам давно уже благодарны, там люди живут самые голодные, им почти нечего есть! На эти деньги плюс спонсорская помощь (мы сотрудничаем со множеством фирм) мы проводим спортивные мероприятия мирового масштаба (опять же для молодого поколения). Кроме того мы сами представляем собой высокий нравственный уровень (слова словами, а дела лучше говорят), не курим, не пьем, сексуальные отношения только между мужем и женой. Мы не требуем от Вас принятия нашего вероисповидания (как в крестовом походе: либо принимай, либо умри). Нет! Но у нас одинаковое понимание нравственных ценностей. Мы ведь можем сотрудничать для достижения мира во всем мире (кстати у нас есть очень мощный, солидный проект для этого, называется UPF - universal peace federation, направленный на объединение национальностей, в первую очередь, чтобы не было рассовой неприязни между людьми). А Вы нас почему-то за людей даже не считаете. Смеетесь над смертью человека - лидера нашего движения:
hanna писал(а): Кстати. что там после смерти Муна планируется, ну ведь он же скоро умрет
sternman писал(а): но советую говорить о нем со своими собратьями по вере - там как раз накануне смерти Муна есть о чем поговорить
А именно перподобный Сон Мен Мун как раз организовал эти проекты и несет за них полную ответственность.
Почему Вы называете себя христианами, а людей не любите? Я Вас люблю такими, какие Вы есть, и так учил Господь Иисус. А Вы говорите, что ученики Иисуса, а что Он говорил делать - не делаете.
У нас общие цели! Нельзя допускать наркомание, курение, алкоголизм, сексуальный разврат (педофилия, гомосексуализм, неконтролируемые сексуальные связи и так далее). И Вы и мы хотим этого. Так давайте в этом сотрудничать нога в ногу. А не ставить друг другу палки в колеса! Наши дела нацелены на повышение нравственного уровня людей. Иоанна 10:37 "Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне; А если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим...". Мы искренне проводим эти проекты, это ведь очевидно. Почему не помогать друг другу? Для чего отделяться? Господь Иисус говорил, что мы все братья и сестры. Мы должны помогать друг другу. Тем более и Вы и мы хотим достичь лучшего нравственного уровня для молодежи, в первую очередь! |
|
|
|
|
|
hanna
Moderator
Репутация50
Возраст: 40 Пол:
Зарегистрирован: 07.04.2007
Сообщения: 6644
Откуда: Минск
Награды: Нет
|
# Добавлено: Вс Мар 09, 2008 5:29 pm Заголовок сообщения: |
|
AndrewI писал(а): Я Вас люблю такими, какие Вы есть, и так учил Господь Иисус.
Нет, это не любовь. Это называется "бомбежка любовью". Вас этому учат в секте, но это не имеет отношения к истинной любви, которую проповедал Христос и Его ученики.
AndrewI писал(а): Почему Вы называете себя христианами, а людей не любите?
То, что мы не принимаем сектантских богохульных учений, не означает, что мы не любим людей. Любовь не означает соглашательства с богохульством. А Вы меня не любите, как писали еще во втором посте, это ложь и лесть, я Вам просто этого не писала, не обращала внимания. Невозможна любовь к человеку, которого совершенно не знаешь. Максимум. что возможно, это уважение. AndrewI писал(а): проводим множество проектов по всему миру
это нам известно, но вся деятельность направлена на проповедь о лжемессии, Муне, богохульнике. Поэтому нет ничего общего между Христом и велиаром: "Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?" (2 Кор. 6: 15), а также "Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден" (Тим. 3: 10-11)
Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
AndrewI писал(а): Тем более и Вы и мы хотим достичь лучшего нравственного уровня для молодежи, в первую очередь!
Наша цель - не повышение нравственности: нравственность не спасает, поэтому нам не по пути. |
|
|
|
|
|
AndrewI
Присматриваюсь
Репутация0
Зарегистрирован: 01.03.2008
Сообщения: 63
Награды: Нет
|
# Добавлено: Вс Мар 09, 2008 9:05 pm Заголовок сообщения: |
|
hanna писал(а): Нет, это не любовь. Это называется "бомбежка любовью". Вас этому учат в секте, но это не имеет отношения к истинной любви, которую проповедал Христос и Его ученики.
Да, а еще нас учат диких кабанов за хвосты крутить и молоко пить "наоборот" (не знаю как это так, но учат!) Спасибо, давно меня так не смешили. Единственный путь узнать правду - всего лишь познакомиться с нами, Вы можете уйти в любой момент, Вас держать никто не будет и прийти в любой момент можете. Других путей узнать правды НЕТ!!!
А что касается любви, то у Движения Объединения, организованным преподобным Сон Мен Муном, есть ясное и понятное видение (то бишь позиция):
Иисус учил: "Возлюби Бога твоего всем сердцем твоим, всей душою твоею и всем разумением твоим". Как мы еще знаем: "И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему". Это в начале Бытия находится, думаю все должны знать эти строки. То есть человек есть образ и подобие Бога. И если человек любит Бога всей душой и всем сердцем и всем разумением, как написано в Библии, то без сомнения он будит любить всех людей, как образ и подобие Бога. А если Вы людей, которых не видели не любите (как написала Hanna: невозможно любить человека, с которым не виделся, его максимум уважать можно), то как Вы можете любить Бога, которого тоже не видели?
Поэтому Бог невидим, и мы (члены Движения Объединения) Его любим. И человека, которого ни разу не видили, мы его тоже любим, потому что он есть подобие и образ Бога невидимого.
Я от всего сердца молю Бога, дорогая Hanna, чтобы у Вас были не интеллектуальные отношения с Богом, но ЖИВЫЕ. Я Вас очень люблю. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
|
|