Поиск по сайту:  
 
Новости   Форум   Журнал   Статьи   Публикации   Галерея   Юмор   Скачать     Библия  
НОВОСТИ
Все новости сайта

НАША ГАЛЕРЕЯ

У крепости

У крепости

Альбом: Одесса 2009
Вся галерея

Поиск
Google

ПРИ ПОДДЕРЖКЕ

Христианский православный форум для молодежи


Список форумов Христианский православный форум для молодежи
Поиск Поиск Пользователи Пользователи Профиль Профиль  Войти и проверить личные сообщения Войти и проверить личные сообщения Вход Вход  Регистрация Регистрация 
Сообщения без ответов
Второе пришествие Христа по учению мунизма
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему Ответить на тему вывод темы на печать



А Вы что думаете по этому поводу?
1. Я не готов ответить на этот вопрос.
0%
 0%  [ 0 ]
2. Негативно.
100%
 100%  [ 2 ]
Всего проголосовало : 2

Автор Сообщение
AndrewI
Присматриваюсь
Присматриваюсь
Репутация0


Зарегистрирован: 01.03.2008
Сообщения: 63

Награды: Нет



# Добавлено: Сб Мар 01, 2008 2:27 pm     Заголовок сообщения: Второе пришествие Христа по учению мунизма Ответить с цитатой

В притчах и символах Бог всегда открывал человечеству суть Своей воли, так что живущие в ту или иную эпоху люди могли понять, в зависимости от своего интеллектуального и духовного уровня, какие требования предъявляло провидение к их времени (Иоан. 16:25). Тот факт, что Бог использовал притчи и символы, которые нашли отражение в Библии, неизбежно приводил к возникновению разноречивых толкований. В этом состоит основная причина раскола церкви. Следовательно, для правильного понимания Библии крайне важно отыскать правильный угол зрения.
Вплоть до сегодняшнего дня многие из нас читали Библию, уже имея сложившееся представление о том, что Господь явится на облаках, сопровождаемый знамениями и чудесами. Такое мнение основывается на следующих словах Иисуса: "...И увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою" (Матф. 24:30).
Этот новый взгляд на Библию подсказан исследованием стихов об Иоанне Крестителе. Пророк Малахия предсказывал, что перед пришествием Мессии явится Илия (Мал. 4:5). Поэтому многие евреи верили, что вознесшийся на небо в огненной колеснице Илия спустится таким же образом, и с нетерпением ждали дня, когда это произойдет. Однако, в противовес этому, Иисус с уверенностью заявил, что Илия - это Иоанн Креститель, сын Захарии (Лук. 1:13; Матф. 11:14). Если верить свидетельству Иисуса, то возвращение Илии вовсе не должно было произойти чудесным образом через его сошествие с небес, как ожидал еврейский народ; в действительности оно осуществилось с рождением Иоанна Крестителя. Многие христиане вплоть до сегодняшнего дня верят, что Иисус вернется на облаках. Однако возвращение Илии в облике Иоанна Крестителя подсказывает нам возможность возвращения Христа через его рождение на земле, как это было при первом пришествии. Давайте вновь проанализируем библейские записи о Втором пришествии под этим новым углом зрения.
Во время первого пришествия Христа многие просвещенные люди Израиля думали, что Мессия родится в иудейском городе Вифлееме в роду Давида (Матф. 2:5, 6). Однако несомненно и то, что многие евреи, читая пророчество Даниила, верили в пришествие Мессии на облаках: "Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын Человеческий..." (Дан. 7:13). Многие евреи, даже после распятия Иисуса, не верили, что он - Мессия, на том основании, что он был рожден во плоти, и преследовали христиан.
Многие христиане утверждают, что пророчество Даниила относится ко Второму пришествию Господа. Однако, как видно из слов Библии, в эпоху Ветхого завета Бог осуществлял Свое провидение восстановления с тем, чтобы достичь его цели с приходом Иисуса: "Ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна" (Матф. 11:13) и также: "Потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего" (Рим. 10:4). Следовательно, никто даже представить себе не мог Второе пришествие Мессии до тех пор, пока сам Иисус не начал говорить о своем возвращении. Поэтому совершенно очевидно, что никто из евреев времен Иисуса не мог думать, что пророчество Даниила относится ко Второму пришествию Мессии; они считали, что в нем содержится предвидение того, что случится при первом - и единственном - пришествии Господа.
Иисус оставил нам ряд пророчеств, касающихся пути Господа Второго пришествия по его возвращении: "...Так будет Сын Человеческий в день Свой. Но прежде надлежит Ему много пострадать и быть отвержену родом сим" (Лук. 17:24, 25).
Но если Господь Второго пришествия действительно явится на облаках небесных с Божьей славою под звук трубы ангелов, как сказано в Библии (Матф. 24:30, 31), разве он не будет с готовностью и почестями принят человечеством, каким бы грешным оно ни было? Пришедший таким образом Господь не может быть отвергнут и гоним.
Почему же тогда Иисус предсказывал, что Господа ожидает столь несчастный удел по его возвращении? Полагавшийся на предсказания Малахии еврейский народ того времени с благоговением ожидал возвращения с небес Илии - предвестника грядущего Мессии. Вместо этого Иисус, человек низкого происхождения, явился и объявил себя Мессией, в то время как еврейский народ еще не слышал никаких вестей о явлении Илии. Поэтому люди отнеслись к Иисусу с презрением и стали преследовать его. Размышляя о сложившейся ситуации, Иисус предвидел, что во времена Второго пришествия взоры христиан, ожидающих Мессию, будут вновь прикованы к небу. Следовательно, они скорее всего начнут преследовать Христа, рожденного во плоти и появившегося внезапно. Они заклеймят его, как еретика, как это было с Иисусом. Вот почему Иисус предсказывал, что Господь пострадает и будет отвергнут своим поколением. Это пророчество может сбыться лишь в том случае, если Христос вернется во плоти, а не явится на облаках.
Во времена Иисуса многие евреи думали, что Мессия будет рожден в Вифлееме и предстанет перед ними как царь (Матф. 2:6). Но они полагали, что это произойдет лишь после того, как с неба спустится Илия. Между тем, хотя никакого Илии не было, молодой человек из Назарета, родившийся в семье плотника, неожиданно объявил себя Мессией. Понятно, что Иисусу было трудно отыскать среди евреев хотя бы одного человека, столь преданного в вере, чтобы он последовал за ним, пренебрегая даже смертью. Иисус оплакивал такое положение вещей, сокрушаясь о том, что нечто подобное может повториться, когда он вернется. Он предвидел, что при Втором пришествии взоры верующих вновь будут обращены к небу - в ожидании, что Христос вернется на облаках славы. Следовательно, когда Иисус действительно возвратится на землю в облике человека скромного происхождения, он, быть может, не найдет веры, как случилось при его первом пришествии. Это пророчество из Евангелия от Луки может осуществиться лишь при условии, что грядущий Христос родится на земле.

Целому ряду пророчеств из главы 17 Евангелия от Луки, касающихся последних дней, не суждено сбыться, если Христос возвратится на облаках. Им можно найти объяснение, лишь предположив, что возвращение Христа произойдет через его рождение на земле. Давайте исследуем каждое из этих пророчеств более подробно.
1) "...Не придет Царствие Божие приметным образом" (Лук. 17:20). Если Господь явится на облаках, то наступление Божьего Царства будет заметно всем. Оно пришло на землю уже при первом пришествии с рождением Иисуса. Однако еврейский народ не смог увидеть его, поскольку, ожидая возвращения Илии с небес, он не уверовал в Иисуса. Подобным образом при Втором пришествии Божье Царство придет на землю с рождением Христа, однако христиане, полагающие, что он явится на облаках, не поверят Господу и поэтому не увидят его Царства.
2) "Царствие Божие внутрь вас есть" (Лук. 17:21). Во времена Иисуса все, кто верил в него и следовал за ним, уже жили в Царстве Божьем в сердце своем. Поскольку Господь Второго пришествия будет рожден на земле, Царство Небесное и на этот раз наступит вначале в сердцах тех, кто верит в него и следует за ним. По мере того как число таких людей будет расти, образуя народы и государства, Царство Небесное будет постепенно становиться внешней, зримой реальностью. Значит, Иисус хотел сказать, что Царство Небесное не осуществится во мгновение ока, как это произошло бы, возвратись он на облаках.
3) "...Придут дни, когда пожелаете видеть хотя один из дней Сына Человеческого, и не увидите" (Лук. 17:22). Если Христос спустится с облаков под трубный звук архангела, то каждый сможет увидеть его. Тогда кто захочет увидеть день Сына Человеческого и не увидит его? Тем не менее Иисус предсказывал такой поворот событий. При первом пришествии Иисуса день Сына Человеческого тоже наступил на земле с его рождением, однако не уверовавшие в Христа евреи не смогли увидеть его. При Втором пришествии день Сына Человеческого тоже наступит с его рождением на земле, но многие христиане, убежденные в чудесном пришествии Господа на облаках, не уверуют в него. Хотя день Сына Человеческого уже придет, они будут не в состоянии увидеть его.
4) "И скажут вам: "вот, здесь", или: "вот, там", не ходите и не гоняйтесь" (Лук. 17:23). В последние дни достигшие определенного духовного уровня христиане могут получить откровение, говорящее: "Ты - Господь!". Не понимая, на каком основании им дается подобное откровение, они скорее всего объявят себя Господом Второго пришествия и станут антихристами еще до появления Христа. Следовательно, этими словами Иисус предостерегал верующих от того, чтобы речи таких людей не привели их в смятение и не сбили с пути истинного.
5) "Ибо, как молния, сверкнувшая от одного края неба, блистает до другого края неба, так будет Сын Человеческий в день Свой" (Лук. 17:24). Когда родился Иисус, весть о появлении на свет царя евреев достигла даже царя Ирода и потрясла весь Иерусалим. Во времена Второго пришествия уровень развития средств транспорта и связи позволит молниеносно распространить весть о явлении Христа по всей земле от Востока до Запада.
6) "И как было во дни Ноя, так будет и во дни Сына Человеческого" (Лук. 17:26). Зная о надвигающемся суде потопом, Ной призывал людей войти в его ковчег, но они не послушались его увещеваний и погибли. В последние дни Христос вернется во плоти и будет звать людей в свой ковчег истины. Однако христиане, упрямо глядящие в небо в ожидании его возвращения на облаках, не прислушаются к словам истины, провозглашенным на земле. Вместо этого они отвергнут Господа как еретика. Беспечные, как и люди времен Ноя, они не смогут служить Божьей воле в провидении.
7) "Кто станет сберегать душу свою, тот погубит ее; а кто погубит ее, тот оживит ее" (Лук. 17:33). Должен ли кто-либо рисковать своей жизнью, следуя Господу, если он придет на облаках под трубный глас архангела? Поскольку Иисус возвратится через свое физическое рождение, он будет выглядеть еретиком в глазах тех христиан, которые твердо убеждены в его пришествии на облаках. Поэтому последователи Христа должны быть готовы к тому, чтобы принять даже смерть. Этот стих означает, что если люди поверят Христу и последуют за ним, рискуя при этом даже собственной жизнью, то они будут жить. Если же, напротив, они отступят под влиянием мирских обстоятельств, ополчатся против него и отрекутся от него, то их постигнет смерть.
Поскольку Христос Второго пришествия будет рожден на земле, в Библии говорится: "И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его" (Отк. 12:5). Железный жезл здесь обозначает Слово Бога, которым Господь будет судить грешный мир и которое восстановит Царство Небесное на земле. Суд огнем - это суд Словом (Иак. 3:6). Следовательно, Слово Иисуса, которым в последние дни будет судим человек (Иоан. 12:48), - это то же самое Слово, при помощи которого нечестивые люди подвергнутся судному огню (2 Пет. 3:7), и это дыхание Господа, которое сразит "беззаконников" (2 Фес. 2:8). Слово Иисуса называется также "духом [Его] уст" и "жезлом [Его] уст" (Исаии 11:4). Оно символизируется железным жезлом: "И будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся" (Отк. 2:27).
Стих гласит о ребенке мужского пола, рожденном женщиной и возведенном к Богу на Его престол. Кто из рожденных женщиной достоин восседать на Божьем престоле и управлять всеми народами Божьим Словом? Это может быть лишь Христос Второго пришествия, который родится на земле как Царь Царей и построит на ней Царство Небесное. Некоторые христиане верят, что Второе пришествие Христа происходит через сошествие Святого Духа (Деян. 8:15-17), когда Иисус находит свою обитель в сердцах людей (Иоан. 14:20). Однако Иисус пребывал в сердцах истинно верующих с момента своего воскресения и сошествия Святого Духа в день Пятидесятницы (Деян. 2:4). Если это и в самом деле было Второе пришествие, тогда оно уже состоялось 2000 лет назад.
Существует несколько причин для возвращения Христа в качестве земного человека. Бог создал как невидимый, так и видимый миры. Затем Он создал людей, наделив их и духовным (невидимым), и физическим (видимым) аспектами (душа и тело), предполагая, что, осуществив Его Благословение (плодитесь, размножайтесь и владычествуйте (Бытие 1:28)), они будут управлять двумя мирами. Однако из-за грехопадения Адама люди утратили право быть владыками двух миров. В результате этого творение лишилось своих истинных хозяев и "совокупно стенает и мучится доныне, с надеждою ожидая откровения сынов Божьих", способных управлять ею (Рим. 8:19-22). Иисус, совершенный Адам, пришедший как совершенный владыка двух миров (1 Кор. 15:27), должен был "привить" к себе верующих (Рим. 11:17) и создать с ними абсолютное единство, чтобы восстановить право людей на владычество над миром творения.
Предполагалось, что Иисус восстановит Царство Небесное на земле, станет Истинным Родителем восстановленного человечества и Царем Божьего Царства (Ис. 9:6; Лук. 1:31-33). Однако из-за неверия еврейского народа он не смог осуществить эту волю Бога, а вместо этого был вынужден пойти на крест, с тем чтобы впоследствии вернуться и обязательно исполнить ее. В соответствии с этим при Втором пришествии Христос вновь несет ответственность за создание Царства Небесного на земле и за то, чтобы стать Истинным Родителем и Царем человечества. В этом состоит еще одна причина того, что Христос Второго пришествия должен быть рожден на земле, как это было в его первое пришествие.
Почему многие христиане верят, что Иисус придет на облаках в буквальном смысле этого слова? Неужели приведенных мною аргументов не достаточно для опровержения этого. Ведь нужно анализировать именно слова Иисуса, а не слова, навязанные нам с детства более старшим поколением. Ведь когда Иисус пришел и начал объяснять людям Старый завет, они его назвали лжецом и убили. Я не считаю Христа лжецом, я уверен, что он говорил истину, объяснял Новый завет, который в свою очередь является продолжением старого завета. Сейчас наступила новая эпоха, новое время, когда наука и религия объединяются для поиска более глубокой истины. Должно появиться продолжение Нового завета, как в свою очередь продолжил Иисус Христос старый завет. Следовательно, наступило время для Мессии ("пример возьмите с масличного дерева"), все аргументы на лицо. Но простой человек не может знать всех таинств Бога. Только Бог знает всю истину. Поэтому пришло время, когда должен появиться Человек - Мессия, который будит одно целое с Богом (как Иисус). Только когда пришел Господь Иисус, самые негативно настроенные люди по отношению к Нему были фарисеи (люди досконально знающие старый завет), они не принимали слов Иисуса и говорили, что Он лжец и пытались с помощью Старого завета доказывать, что Он лжец. Но Он говорил истину и мы сейчас это знаем. Что тогда ждет Мессию? Господа, которого человечество ждет уже 2 тысячи лет?
Благодарен Вам за прочтение текста. У меня к Вам огромная просьба: прежде, чем с кем-то советоваться, что мне ответить, помолитесь Богу. Пусть Бог ответит Вам, на сколько это истинно, и пусть Бог говорит мне через Вас, я нуждаюсь в Его решении по этому поводу.
Мой контактный email: Andrey_Ivanov73@mail.ru
[/b]

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:

По чему-то ответ позитивно не отобразился, приношу свои извинения.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
hanna
Moderator
Moderator
Репутация50

Возраст: 40
Пол: Пол:Жен
Зарегистрирован: 07.04.2007
Сообщения: 6644
Откуда: Минск
Награды: Нет



# Добавлено: Сб Мар 01, 2008 4:58 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Второе пришествие Христа на землю будет не таким, как первое, ибо это вообще противоречит Христианству. Теософы разные могут придерживаться этого учения.
И вот почему не может такого быть: если предположить второе пришествие, как первое, становится бессмысленным жертва Христа. Забывается смысл Его воплощения. Он ведь не просто проповедник (типа Виссариона и других лжехристов), учитель. Своим воплощением Он исцелил человеческую природу, разрушил ад. Не забывайте, что праведники до смерти Христа попадали в ад. Христос же вывел всех праведников из ада. Христос - Спаситель человечества, а не нравоучитель. Если допустить Его второе воплощение, то надо будет отвергнуть Его как Спасителя, но почитать лишь как одного из пророков. Это полное противоречие Христианству, учению Христа. Если второе пришествие будет как первое, почему тогда не допустить третье, четвертое пришествие...
Не просто так Господь сказал, что появятся разные учителя, называющие себя христами, тем самым Он предостерег, что Его второе пришествие будет во славе, "со знамением Сына Человеческого", т.е. с Крестом.
Да, и еще вопрос: [size:7784d83db1]Кто будет воплощаться? Какое Лицо Святой Троицы? Христос сейчас жив, имеет воскресшую плоть, Он ведь по Воскресении не скинул ее с Себя. Так что, будет воплощаться Тот, Кто имеет плоть (хоть и преображенную)? Ну не бред ли это?
А что касается Илии пророка, то он придет перед вторым пришествием Христа.

Добавлено спустя 14 минут 21 секунду:

AndrewI писал(а):
1) "...Не придет Царствие Божие приметным образом" (Лук. 17:20). Если Господь явится на облаках, то наступление Божьего Царства будет заметно всем. Оно пришло на землю уже при первом пришествии с рождением Иисуса. Однако еврейский народ не смог увидеть его, поскольку, ожидая возвращения Илии с небес, он не уверовал в Иисуса. Подобным образом при Втором пришествии Божье Царство придет на землю с рождением Христа, однако христиане, полагающие, что он явится на облаках, не поверят Господу и поэтому не увидят его Царства.

Не надо вырывать из контекста:
"Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, 21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть. 22 Сказал также ученикам: придут дни, когда пожелаете видеть хотя один из дней Сына Человеческого, и не увидите; 23 и скажут вам: вот, здесь, или: вот, там, - не ходите и не гоняйтесь, 24 ибо, как молния, сверкнувшая от одного края неба, блистает до другого края неба, так будет Сын Человеческий в день Свой. 25 Но прежде надлежит Ему много пострадать и быть отвержену родом сим" (Лк. 20-25).
Царство Божие, о котором спрашиваю фарисеи, - это не второе пришествие, ибо они еще в первое не уверовали.
Надлежит Ему пострадать прежде дня Своего, когда будет второе пришествие. Это страдание уже произошло, отвергнут евреями Он уже был. Господь наоборот предостерегает не гоняться за лжехристами (их еже, кстати, было тысячи) и противопоставляет Свое второе пришествие, что оно будет явным для всех.
Читаем далее "И как было во дни Ноя, так будет и во дни Сына Человеческого: 27 ели, пили, женились, выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, и пришел потоп и погубил всех. 28 Так же, как было и во дни Лота: ели, пили, покупали, продавали, садили, строили; 29 но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех; 30 так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится. 31 В тот день, кто будет на кровле, а вещи его в доме, тот не сходи взять их; и кто будет на поле, также не обращайся назад. 32 Вспоминайте жену Лотову. 33 Кто станет сберегать душу свою, тот погубит ее; а кто погубит ее, тот оживит ее. 34 Сказываю вам: в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмется, а другой оставится; 35 две будут молоть вместе: одна возьмется, а другая оставится; 36 двое будут на поле: один возьмется, а другой оставится" (Лк. 26: 36).

20 -21 На вопрос фарисеев, когда по мнению Христа придет Царство Божие, т. е. что может сказать Христос о знамениях и условиях наступления этого Царства, Господь отвечает, что оно не придет "приметным образом" (meta parathrhsewV), т. е. так, чтобы пришествие его можно было определить по бросающимся в глаза приметам. Этим Господь обозначает духовный характер основанного Им Царства, пришествие которого поэтому не поддается человеческому наблюдению и, следовательно, не может быть отнесено к определенному моменту (ср. ст. 20 pote - когда). - И не скажут... т. е. невозможно доказать наступление этого Царства по отдельным явлениям... - Внутрь вас есть, - т. е. между вами, в вашем кругу оно уже есть (entoV umwn estin), - а вы - мысленно прибавляет Господь - его и не замечаете. Говоря это, Господь мог иметь в виду совершаемые Им чудеса и особенно изгнание бесов, которое свидетельствовало, как Он говорил и раньше, о том, что Царство Божие уже достигло до иудеев (см. Мф ХII, 28). Некоторые толкователи (из древних - И. Златоуст и Феофилакт) давали этому изречению другой смысл. Именно, по их мнению, Христос говорил здесь о том, что Царство Божие находится - "в душах ваших". Но против такого толкования решительно говорит то, что речь Христа обращена к фарисеям, в душах которых Господь всего менее мог найти признаков наступления и результатов действия этого нового порядка жизни, которое Он обозначил именем "Царство Божия". 22 -24 Христос, может быть, по удалении фарисеев, обращается к Своим ученикам с некоторыми разъяснениями по поводу поднятого фарисеями вопроса о наступлении Царства Божия. Он говорит об открытии этого Царства в его славном виде, что совладеть со вторым пришествием Сына Человеческого (этот "Сын Человеческий", след., должен предварительно удалиться - намек на смерть Христа). - Пожелаете. Это желание будет вызвано в учениках, вероятно, скорбями последних времен. - Видеть хотя один из дней... (хотя- слово лишнее), - т. е. увидеть (в смысле пережить, воспользоваться ср. 1Пет. III, 10) единый из дней мессианского времени, чтобы отдохнуть от скорбей; но так как время пришествия Мессии еще не должно наступить, вы этого дня не увидите. - И скажут вам... См. Mф ССIV, 23. 26. - Как молния - см. Мф XXIV, 27. Пришествие Мессии всем сразу будет видно, и не для чего будет узнавать от других об этом пришествии. Молния, о которой говорит Христос, необыкновенная - ее видно с одного края неба до другого (небесный свод по вавилонско-иудейскому представлению упирался на двух концах своих в землю). - В день Свой, т. е. в день Своего пришествия для суда над миром (выражение это напоминает собою выражение пророков "день Иеговы". См., напр., Иоил I, 15). 25 См. Мф XVI, 21. 26 -27 См. Мф XXIV, 37-39. 28 -30 Это сравнение имеется только у одного ев. Луки. О погибели Содома и Гоморры см. объясн. кн. Бытия гл. СIС-я. - Пролился - правильнее: пролил (ebrexe - ср. Мф V, 45). Подлежащее подразумеваемое здесь - Бог. - Явится - точнее: откроется (apokaluptetai) во всем Своем величии. До тех же пор Он будет сокрыт на небе (ср. Кол III, 3 и сл. 2 Сол I, 7). 31 (См. Мф XXIV, 17-18). Это наставление у ев. Луки имеет тот смысл, что нужно оставить все земное, для того чтобы быть готовым ко встрече возвращающегося Мессии. Очевидно ев. Лука приводит это наставление ввиду изображенной выше (ст. 26-30) беззаботной жизни, какую будет вести человечество пред вторым пришествием Христовым. 32 Жена Лотова приводится в пример привязанности к земному стяжанию, из-за которой она и погибла (см. Быт XIX, 26). 33 (См. Мф Х, 39.). По всей вероятности, это изречение здесь имеет отношение к предшествующему упоминанию о жене Лотовой. Та подумала об оставленном ею имуществе и, обернувшись по направлению к своему дому, погибла. Так погибнут - душевно - те, кто будет очень беречь свою телесную жизнь, когда Господь будет призывать Своих последователей к самопожертвованию. 34 -36 (См. Мф XXIV, 40-41). Ст. 36 признается западными издателями Евангелий вставкой из Мф XXIV, 40. В Новом Завете св. Алексия также этого стиха не имеется. 37 Ученики спрашивают: где именно совершится это отделение одних людей от других? Господь отвечает, что это будет совершаться везде, где будут люди, заслуживающие наказания. Объяснение самого сравнения см. Мф ХХIV, 28.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number    
 
AndrewI
Присматриваюсь
Присматриваюсь
Репутация0


Зарегистрирован: 01.03.2008
Сообщения: 63

Награды: Нет



# Добавлено: Сб Мар 01, 2008 9:38 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я благодарен Вам, Hanna, за подробное изложение Вашего видения. Хочу заметить, что Вы очень хорошо разбираетесь в Писаниях. Да, к тому же у Вас забавный кролик на картинке улыбаюсь .
Я забыл написать в письме, что я христианин и верю в Иисуса Христа - Мессию и в единого Бога, чтобы ни у кого не возникло вопросов по этому поводу.
Ваш ответ очень интересен для меня, он очень интеллектуален и с прекрасными доводами (я не люблю общаться с теми кто безосновательно выдвигает предположения, Ваше же сообщение я читал с удовольствием) и позвольте мне потратить некоторое время для более глубокого осмысления текста. У меня появился ряд вопросов, кое-что непонятно, поэтому я прошу у Вас времени на формулировку вопросов. Молю за Вас Небесного Отца, будьте благословлены!
С уважением, Андрей.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
hanna
Moderator
Moderator
Репутация50

Возраст: 40
Пол: Пол:Жен
Зарегистрирован: 07.04.2007
Сообщения: 6644
Откуда: Минск
Награды: Нет



# Добавлено: Сб Мар 01, 2008 9:45 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AndrewI писал(а):
Вас забавный кролик на картинке улыбаюсь

А я че-то думала, что зайчик улыбаюсь улыбаюсь улыбаюсь
AndrewI писал(а):
Я забыл написать в письме, что я христианин и верю в Иисуса Христа - Мессию и в единого Бога, чтобы ни у кого не возникло вопросов по этому поводу.

Слава Богу! Только откуда такое учение, понимание?
AndrewI писал(а):
У меня появился ряд вопросов, кое-что непонятно, поэтому я прошу у Вас времени на формулировку вопросов.

Пожалуйста, жду с нетерпением.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number    
 
AndrewI
Присматриваюсь
Присматриваюсь
Репутация0


Зарегистрирован: 01.03.2008
Сообщения: 63

Награды: Нет



# Добавлено: Вт Мар 04, 2008 4:09 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Добрый день, Hanna, благодарю Вас за терпение. Думаю, Вы правы это зайчик, я в ботанике к сожалению не силен, поэтому полностью полагаюсь на Ваше мнение. Только что заметил, что он еще моргает улыбаюсь
Хочу заметить, что мне очень приятно общаться с Вами, я не могу вспомнить человека, который так хорошо разбирался в Библии, за исключением некоторых проповедников, которых я слушал по телевизору. Правда это люди, посветившие всю свою жизнь изучению Библии и уже в преклонном возрасте.
Благодарю Вас за терпение. Прочтение Вашей статьи меня натолкнуло на следующий вопрос, который я наконец-то сформулировал: что значат облака, на которых придет Мессия? На этот вопрос меня натолкнули также слова Иисуса Христа, написанные в Матфея 24:30 "…Тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою". После чего я и начал размышлять. С начала я задумался почему Бога называют Небесным Отцом. Почему Отцом - понятно, он создал весь мир творения и человека в том числе, поэтому Бог находится на положении Отца по отношению ко всему, что существует. Но почему Небесным? Значит ли это то, что Бог обитает только на небе, которое над нашими головами? Мы знаем, что это не так. Бог обитает во всем, что существует: он обитает даже в самой мельчайшей частице нашего мира, в клетке каждого человека. Это доказывается тем, что сначала был Бог и нечего не было, и все, что произошло - произошло от Бога. Он и в небе, и на земле, и в каждой клетке растения, животного, человека… Он во всем. Почему же тогда его называют Небесный Отец.
Всем нам известно, что небо символ чистоты. Все люди любят любоваться небом. Небо-это безмятежная голубоватая гладь, которая заставляет испытывать человека чувство радости и счастья. Поэтому Небесный Отец означает, что Бог в превосходной степени чистый и совершенный. Он – идеален. Поэтому Иисус и говорит, что нам всем нужно быть похожими на Бога: будьте как Отец Небесный. Это и означает, что нам нужно быть идеальными. Но, это ни в коем случае не означает, что Небесный Отец живет только на небе, которое над нашими головами. А именно то означает, что слово небесный не описывает того, кто на небе, он может быть где угодно, просто он совершенен, он идеален, он чист.
После этого я начал размышлять, что означают облака, описываемые в Библии. Как мы знаем, облака – это конденсированные (охлажденные) сгустки паров воды. Если сравнить воду с паром, то напрашивается вывод, что пар – это отчищенная вода. Это на самом деле так. В воде присутствуют примеси, грязь. Когда мы нагреваем воду, чтобы получить пар, и после этого охлаждаем полученный пар, то получаем чистую воду из этого пара. В такой воде уже не присутствуют никакие примеси, никакая грязь. Она отчищена. Это наталкивает на вывод, что облака – это святые люди, которые жизнью веры и полным соблюдением законов Бога и абсолютной верой в Иисуса Христа отчистили (убелили) себя (свои души). Следовательно «облака небесные», которые упоминаются в Писании от Матфея 24:30, символизируют Божьих людей, отчищенных и посвятивших всю свою жизнь Богу. Это можно также подтвердить словами, написанными в Откровении 17:1 «…суд над великою блудницею, сидящею на водах многих…», от куда становится ясным, что вода – символ падшего человечества, всей грязи на планете.
Следовательно, Мессия придет на основании Божьих людей, которые будут служить Ему. Это святые люди, они есть и на земле и в духовном мире, и их задача – подготовить основание для Второго пришествия Мессии, служа Богу. Понятно, как люди, живущие на земле могут содействовать построению Царства Бога, подготовить основание для Мессии. Они должны свидетельствовать людям об Иисусе, о Боге, объяснять им Писания. Но как люди в духовном мире могут содействовать Богу (люди в духовном мире – это души когда-то живших людей на земле). Как мы знаем из Библии – на протяжении всего времени Пророки, Апостолы и сам Иисус осуществляли сверхъестественные дела. К этому можно отнести и воскрешение мертвых (Лазарь, маленькая девочка, которую воскресил Иисус), и исцеление многих, и даже смерть некоторых, описанная в деяниях (когда жена с мужем не внесли всю сумму с продажи имения в пожертвование, и обманули Апостолов). Так же сверхъестественные дела можно обнаружить в войнах народа Израиля с врагами, когда враги убивали сами себя, или когда рухнули стены Иерихона. Множество примеров способствует тому, что сверхъестественные вещи существуют. Даже до сих пор многие верующие утверждают, что получали необъяснимые исцеления. Тогда возникает вопрос: кто стоит за осуществлением этого? Как мы знаем духовный мир реален, и души людей, ушедших в духовный мир, существуют. Это подтверждает хотя бы то, что Иисус разговаривал на горе с Моисеем и Илией, когда с Ним были его ученики. Следовательно, сверхъестественные вещи, направленные на осуществление воли Бога, это помощь доброго духовного мира, а именно людей в духовном мире. Также есть злой духовный мир – люди в духовном мире, которые не принимают жертву Иисуса и не содействуют исполнению воли Бога. Нельзя забывать про ангелов. Они также делятся на тех, кто служит Богу и на тех, кто мешает Богу исполнять Его волю. Ангелы находятся на положении слуг по отношению к человеку, они «служебные духи».
Из всего этого как раз и появляется закономерный вывод, что Мессия придет на «облаках небесных с силою и славою великою», то есть ему будут служить Святые люди, которые посвятили свою жизнь Богу. Из этого следует, что не нужно смотреть на небо и ждать прихода Мессии на облаках. Он появится среди христиан – людей, которые как раз посвятили всю жизнь Богу, в самой христианской стране, в самом христианском роду, в которым традиции христианства и христианская любовь передавалась из поколения в поколение.
Чтобы узнать, на сколько это истинно, есть только один путь – изучать библию и очень искренне молиться Богу, Ему доверить полностью свою жизнь и все вопросы касательно Библии. Я рад за Вас, Hanna, первое требование Вы уже осуществили, судя по тому, как хорошо Вы разбираетесь в Писаниях улыбаюсь . Я верю в Вас, что именно от Бога Вы услышите истину, не от старшего поколения, полного концепций, не от человека, учавствующего в этом форуме, а именно от Бога, от Иисуса Христа. Я верю в это и молю Бога за Вас.
К сожалению (а может и к радости) у меня еще есть ряд вопросов к Вам. Позвольте мне еще потратить некоторое время на изучение Библии и Вашего текста. Я очень хочу, чтобы мои вопросы были грамотные и имели объяснения.
С нетерпением жду Вашего ответа.
С уважением к Вам, Андрей.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
hanna
Moderator
Moderator
Репутация50

Возраст: 40
Пол: Пол:Жен
Зарегистрирован: 07.04.2007
Сообщения: 6644
Откуда: Минск
Награды: Нет



# Добавлено: Вт Мар 04, 2008 5:16 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются; тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою; и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их" (Мф. 24: 29-31). В этом отрывке очень ярко описывается, как будет происходить второе славное пришествие Господа нашего: померкнет солнце, соответственно и луна (она отражает, как известно, свет от солнца), падут звезды. И в этой темноте явится знамя Господа, т.е. Крест Христов. Ангелы трубить будут, соберут всех праведников, которые есть на земле. Есть, правда, толкование, что солнце и луна померкнет - это по сравнению с сиянием святости Божией. Но это не суть важно, ибо указывает на явность Его пришествия для всех без исключения.
AndrewI писал(а):
что значат облака, на которых придет Мессия?

думаю, здесь прямой смысл, Его пришествие будет для нас сверху, мы увидим, подняв голову .так же как было Его вознесение, когда Он скрылся среди облаков.
"Небо" в Писании, чаще всего означает духовный мир. Это видно и в первой строке Библии "В начале сотворил Бог небо и землю", небо - мир духовный, земля - материя. Небо в нашем понимании в Синодальном переводе Библии это "твердь". Кроме того, "небо" в первом стихе, правильнее перевести "небеса", т.к. слово во множественном числе в оригинале.
AndrewI писал(а):
Из всего этого как раз и появляется закономерный вывод, что Мессия придет на «облаках небесных с силою и славою великою», то есть ему будут служить Святые люди, которые посвятили свою жизнь Богу. Из этого следует, что не нужно смотреть на небо и ждать прихода Мессии на облаках. Он появится среди христиан – людей, которые как раз посвятили всю жизнь Богу, в самой христианской стране, в самом христианском роду, в которым традиции христианства и христианская любовь передавалась из поколения в поколение.

Это очень сомнительное толкование, вольное. Сказано, что святых, праведников соберут Ангелы Божии при гласе трубном.
AndrewI писал(а):
Почему же тогда его называют Небесный Отец.

Это значит Отец Духовный.
Есть еще воззрение, достаточно логичное, что бесы обитают на земле, среди людей. Ну а чем им заниматься? Людей соблазнять, а Господь выше всего, поэтому неспроста небо - аллегория всего высокого, чистого, духовного.

Жду ответа.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number    
 
Gbols
Участник Форума
Участник Форума
Репутация3

Возраст: 39
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 05.02.2008
Сообщения: 110

Награды: Нет



# Добавлено: Вт Мар 04, 2008 7:11 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AndrewI
До чего же приятно читать ваши сообщения.
Согласен практически со всем. Размышляю в том же ключе.
Считаю, второе пришествие будет все-таки "тайным" а не в прямом смысле "на облаках". И опять,к сожалению будут те же фарисеи,что и при Христе.

Я,к печали, своей отношусь не к таким людям как hanna. Доказывать свои слова не умею.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number    
 
hanna
Moderator
Moderator
Репутация50

Возраст: 40
Пол: Пол:Жен
Зарегистрирован: 07.04.2007
Сообщения: 6644
Откуда: Минск
Награды: Нет



# Добавлено: Вт Мар 04, 2008 7:25 pm     Заголовок сообщения: Всего отзывов: 1 Ответить с цитатой

Интересно, что нет ни одного течения в Христианстве, которое бы учило о тайном втором пришествии Христа. Это настолько немыслимо и противоречит Христианству, противоречит Писанию и Преданию, что даже не было таких учений. Но этот плюрализм мнений, в общем, Христос и предсказывал, что будут учить, что вот Он там или там, идите посмотрите. Но я доверяю Христу, поэтому считаю данное мнение абсурдным, нехристианским, бесовским. Те, кто ждет такого Христа примут антихриста за Христа. Антихрист будет могущественнен, наведет порядок, будет показывать чудеса, наведет справедливость - это то, чего многие и ждут. Но, повторюсь .я доверяю Христу, поэтому, как Он и сказал, Его пришествие будет во славе.
Мне только очень жаль, что христиане подчас больше доверяют своим мнениям, мыслям, догадкам .подстраивают Христианство под себя, как им удобно Расстроена Да не обидится на меня никто, но мне скорбно и больно плачу

Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:

AndrewI, я в Вас вижу стремление познать истинное учение Христово, надеюсь Вы продолжите искать, разбираться, узнавать правду, как оно есть и будет на самом деле.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number    
 
Femina.by -  женский портал Беларуси
AndrewI
Присматриваюсь
Присматриваюсь
Репутация0


Зарегистрирован: 01.03.2008
Сообщения: 63

Награды: Нет



# Добавлено: Вт Мар 04, 2008 7:48 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Чесно говоря, Gbols, я восхищаюсь общением с Hanna. Мне симпатично, что она очень ясно и логически строит свои доводы. Я не общался с большим числом православных служителей, но всеже опыт есть. И как правило получалось так, что они что-то говорят, но никто из нх не мог по нормальному, логически объяснить, то есть приходилось принимать все на веру. А это сложно. Зачем верить, если все тайны Бог открывает своим детям? Нужно просто искать истину. У Hanna же есть способности к логическому мышлению - это просто дар для религиозного человека. Чесно говоря не хотел бы, чтобы Hanna прочитала это сообщение, так как может подумать, что это наглая лесть (но наверное скрыть это он нее не возможно). Есть большое отличие от наглой лести и искренней лести. Искренняя лесть - это действительно то, как думает человек. Че-то меня в философию потянуло, отановлюсь...
А в общем рад был бы с вами личто пообщаться, Gbols.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
hanna
Moderator
Moderator
Репутация50

Возраст: 40
Пол: Пол:Жен
Зарегистрирован: 07.04.2007
Сообщения: 6644
Откуда: Минск
Награды: Нет



# Добавлено: Вт Мар 04, 2008 7:53 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AndrewI писал(а):
Я не общался с большим числом православных служителей, но всеже опыт есть. И как правило получалось так, что они что-то говорят, но никто из нх не мог по нормальному, логически объяснить, то есть приходилось принимать все на веру.

Жаль, AndrewI, мне больше повезло, я знакома с десятками замечательным православным людей, как священниками, так и мирянами, которые могут дать хорошие ответы на любые вопросы. Которые знаю древние языки, Писание на оригинальных языках, да, и самое главное, настоящие христиане.

Еще очень важно изучать как понимали Библию Апостолы, мужи апостольские, ранняя Церковь. Почему? Потому что Библия - это книга Церкви, она написана Церковью и написана для Церкви. Если мы хотим правильно понимать Писание, нам нужно изучать, как понималось Писание ранней Церковью. Ведь Новый Завет был написан к концу первого века, несколько десятков лет Церковь жила без Нового Завета, Преданием, проповедью, общением со Христом, лишь небольшая часть христианского учения была зафиксирована в Новом Завете (да и в Ветхом аналогично), ибо "Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь" (Ин. 21: 25).

Неправильное толкование Писания зачастую и приводило и приводит к появлению множества сект.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number    
 
Amen
Присматриваюсь
Присматриваюсь
Репутация14

Возраст: 40

Зарегистрирован: 01.11.2007
Сообщения: 84
Откуда: Минск
Награды: Нет



# Добавлено: Вт Мар 04, 2008 8:28 pm     Заголовок сообщения: Всего отзывов: 1 Ответить с цитатой

Hanna права. Новый Завет - это неотделимая часть Церковного Предания. Сам канон НЗ был окончательно сформулирован только в 419 году на Карфагенском соборе.

Цитата:
С начала я задумался почему Бога называют Небесным Отцом. Почему Отцом - понятно, он создал весь мир творения и человека в том числе, поэтому Бог находится на положении Отца по отношению ко всему, что существует.

Подобно тому, как художника не называют отцом картины, так и Бога нельзя называть Отцом мира, но Творцом.
Человеку дано право называть Бога - Отцом, потому что "Сын Божий сделался человеком, а через Него и мы сделались сынами Божиими, будучи усыновлены через Крещение. Сам по естеству Сын Божий, Он сделался перворожденным между нами, которые по усыновлению и благодати сделались сынами Божиими и назвались Его братьями" (Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры).

Цитата:
Бог обитает во всем, что существует: он обитает даже в самой мельчайшей частице нашего мира, в клетке каждого человека. Это доказывается тем, что сначала был Бог и нечего не было, и все, что произошло - произошло от Бога. Он и в небе, и на земле, и в каждой клетке растения, животного, человека… Он во всем.

А это уже пантеизм...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
AndrewI
Присматриваюсь
Присматриваюсь
Репутация0


Зарегистрирован: 01.03.2008
Сообщения: 63

Награды: Нет



# Добавлено: Вт Мар 04, 2008 9:38 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дорогая Hanna, я в никоей мере не хочу Вас расстраивать, и Ваше последнее сообщение мне было также больно читать. В этом и заключается смысл Христианства, которому учил нас Наш Господь Иисус: возлюби ближнего своего, как самого себя. Я вижу, что Вам больно в первую очередь за людей, которые ищут истины и у них это либо не получается, либо у кого-то получается. Поверьте я пишу здесь тоже не просто так, чтобы "выпендриться", я очень лублю Вас и других людей. Вы же моя сестра! Разве может брат не любить систру? А Иисус об этом и учил, что нужно всем быть братьями и сестрами (незря в церкви все друг друга называют братьями и сестрами). Поэтому я очень желаю, чтобы каждый мой брат и каждая моя сестра знали истину и это по - христиански. Другое дело в чем истна? Я тоже верю Иисусу, Он мой Господь! Я с полной уверенностью заявляю это. Просто я изучал Библию без каких-либо концепций. Но!, чтобы никому не навязать свою точку зрения я в конце сообщений писал, ЧТОБЫ ВЫ МОЛИЛИСЬ БОГУ! Не я должен Вам что-то объяснять, Бог знает всю истину, Иисус знает всю истину. Просите Иисуса! Искренне. Мне очень больно писать это, осознавая, что дети не общаются со Своим Отцом - Небесным Отцом. Поставьте себя на положение Бога - Нашего Отца. Почему Его дети сразу же не спешат у Него спросить в чем правда?, а бегут к кому-то за советом и спрашивают: а это правда или нет? Как Бог себя чувствует. Как Бог себя чувствовал, когда его предали Адам и Ева? Он же Отец наш. Что Иисус чувствовал (Второй Адам - то есть второй родитель человечества, потому что первый Адам потерпел поражение)? Он же относился ко всем людям как к детям, а они Ему даже не поверили, поэтому Он усиленно и страдал, задавая вопрос: почему вы Мне не верите? Почему дети Бога не торопятся сразу же все узнать у Него, слезно молиться о том, чтобы Бог им ВСЕ открыл? Поэтому не нужно читать вообще какие-либо тексты, если Вы ищете истину не от Бога. Только если Вы ищете истину от Бога, читайте абсолютно все, Вам это не повредит потому, что во время Вашей слезной молитвы Бог Вам ответит.
Дорогая, Hanna, позвольте заметить, что я писал текст, основываясь !только! на словах Господа Иисуса. Второе пришествие Мессии будет в великой славе. И это доказывают мои слова о том, что он придет на "облаках небесных" - искренне верующие люди, которые будут служить Мессии по всему миру! В этом ответственность Христианства - принять Мессию. Вы не задумывались, почему перед Первым пришествием Мессии (по-моему за 400 лет) произошло резкое развитие дорог в Риме (от туда и выражение: "Все дороги ведут в Рим")? Иисус пришел в великой славе. Весь добрый духовный мир на его стороне. Если бы Ему поверили фарисеи, Его бы приняли в Израиле, который граничил с Римом, соответственно Его бы приняли в Риме, и Его бы узнал весь мир намного раньше, весть об Иисусе разлетелась бы по всему миру с помощью хорошо развитых дорог в Риме. Проведение Бога настолько прекрасно, Бог все учел. Иисус пришел в великой славе, и сейчас Его знает весь мир, а мог бы узнать и раньше - при жизни Христа.
Что происходит сейчас? Великий бум средств массовой информации (интернет, телевидение, газеты, радио, ...). Что если Мессия придет в образе человека с телом? Весь мир Его узнает и примет! Это будет на весь мир! Скажите это великая слава или нет быть известным на весь мир, тем более это Мессия. Все новости будут греметь о том, что вот Он, вот! Поэтому Иисус и говорил: если к Вам подойдут и скажут там Он или там, не верьте. Просто это будет настолько понятно, что и думать не нужно будет Мессия это или нет. Можно подумать, что так придет антихрист, но! как нам известно он будет льстить всем, завоюет власть лестью, как Вы написали Hanna, будет показывать чудеса, наведет порядок. Он тоже будет знаменит, но как?! Я уверен, что антихриста все будут бояться. Скажите Иисуса кто-нибудь боялся? Ученики? Апостолы? Нет! Его любили. А антихриста будут бояться, в этом и отличие. Бог все уже подготовил, СМИ достигло своего максимума (один в один, как дороги Рима), осталось человечеству принять Мессию.
А насчет антихриста, то я считаю, что их было много. Самый ярый антихрист, известный мне - это Сталин. Он убил людей больше, чем Гитлер (причем Гитлер убивал всех кроме арийцев - немцы, австрийцы и ...), а Сталин всех (в первыю очередь советских граждан). Сталин завладел властью с помощью лести, весь советский народ почитал его за божество (это не шутка: коммунизм уничтожил в людях веру в Бога, когда люди бежали в бой то, они кричали: за Сталина! Про Бога ни слова). Про Сталина можно много говорить, но одно ясно: он типичный представитель антихриста, а Мессия - представитель Бога. Поэтому Мессия будет известен всему человечеству, только Его любить будут, а не бояться.
По поводу тайного пришествия я ничего не писал, думаю Gbols совсем другое имел ввиду, а именно то, что все жду Мессию на небе (в смысле которое над головой), а он придет на земле, как реальный человек. И придет во всей своей славе, станет известным на весь мир! Так что и не прийдется говорить: вот Он там или здесь, все уже будет ясно! Бог именно для этого подготовил СМИ, транспорт (самолеты, поезда, ...), чтобы Мессия мог легко ездить из страны в страну и учить всех людей.
Я Вас очень прошу, Hanna, просите именно у Бога знать правду и истну, а не к людям за советом бежать в первую очередь. Он наш Отец! Помните об этом всегда. Поэтому если то, что я пишу - ложь, это никак Вам не повредит. Бог Вам скажет, что истна, а что нет. Иисус Вам советчик №1, и никто другой. Если то, что я пишу - правда, то Бог даст Вам об этом знать. Только молитесь Ему, разговаривайте с Ним! Это относится ко всем! Этот совет - элексир №1 от любых прельщений антихриста. Бог не позволит чтобы Вы знали ложь, если Вы ему искренно и слезно молитесь! Он Отец наш, он очень любит нас!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
hanna
Moderator
Moderator
Репутация50

Возраст: 40
Пол: Пол:Жен
Зарегистрирован: 07.04.2007
Сообщения: 6644
Откуда: Минск
Награды: Нет



# Добавлено: Вт Мар 04, 2008 10:55 pm     Заголовок сообщения: Всего отзывов: 2 Ответить с цитатой

AndrewI писал(а):
Скажите это великая слава или нет быть известным на весь мир, тем более это Мессия. Все новости будут греметь о том, что вот Он, вот!

Нет, это не великая слава. Первое пришествие Христа было не во славе, Он самоуничижил Себя, приняв человеческую плоть, "смирив Себя даже до смерти". А второе Его пришествие будет не самоуничижением (как первое), а победоносным. Про принятие плоти вновь Тем, Кто ее имеет, я уже писала, повторять не буду.
AndrewI писал(а):
антихриста все будут бояться. Скажите Иисуса кто-нибудь боялся?

Да. "Услышали это книжники и первосвященники, и искали, как бы погубить Его, ибо боялись Его" (Мк. 11: 18). Но не в этом суть. Антихриста любить будут, полюбят, потому что он даст людям то, чего они хотят.
AndrewI писал(а):
СМИ достигло своего максимума (один в один, как дороги Рима), осталось человечеству принять Мессию

СМИ и Христос не связаны между собой. Как и дороги в Риме (кстати, я не то, что не задумывалась, я это знала) отношения ко Христу не имели, но способствовали распространению Христианства Апостолами (часто они путешествовали по морю), так и СМИ повлияют, думаю, на более быстрое принятие антихриста.
AndrewI писал(а):
А насчет антихриста, то я считаю, что их было много.

Было много его предтечей, в том числе и Сталин, Нерон, Гитлер и др. Я говорю об антихристе из Писания, книга Откровения.
AndrewI писал(а):
Про Сталина можно много говорить, но одно ясно: он типичный представитель антихриста, а Мессия - представитель Бога. Поэтому Мессия будет известен всему человечеству, только Его любить будут, а не бояться.

Мессия - не представитель Бога, Он Бог, Мессия уже известен почти везде, проповедь дошла практически во все уголки мира, только к сожалению, Его далеко не все любят. Вы ж не будете отвергать. что Его любит каждый .кто с Ним познакомился, конечно нет.
AndrewI писал(а):
Поэтому если то, что я пишу - ложь, это никак Вам не повредит.

Конечно, нет.
AndrewI писал(а):
Бог Вам скажет, что истна, а что нет.

Мне Истина известна. Я в поиске не нахожусь. я нашла истину. Теперь моя задача главная - это уподобление Христу. обожение.
AndrewI писал(а):
Это относится ко всем! Этот совет - элексир №1 от любых прельщений антихриста.

Молитва очень важна в жизни христианина, но нельзя обольщаться, нам дан разум, окружающие люди. Человек может найти Истину (если хочет) через изучение учения Христа. Его Церкви, участие в Таинствах Господних, покаяние (прежде всего, это условие). Кстати .проповедь Иоанна Предтечи и Господа началась именно с призыва покаяния. а не молитвы (хотя эти вещи взаимосвязаны, ибо каются Богу).
AndrewI писал(а):
Если то, что я пишу - правда, то Бог даст Вам об этом знать

Что есть правда, написано в Писании, как минимум. Там ничего не написано о Божием втором воплощении, НИЧЕГО, поэтому все намного проще. Требуется лишь довериться Христу.
AndrewI писал(а):
а не к людям за советом бежать в первую очередь.

Не знаю, о чем Вы здесь конкретно говорите, но чувствую намек на Церковное Предание, святых отцов, учение Церкви, которую создал Господь, и которая есть "столп и утверждение истины". Подчас верующим не хватает смирения, много самонадеяния, упования на свои силы, свою молитву, но "Господь гордым противится, а смиренным дает благодать". Нам же уповать на Бога надо.
Ну ладно, хватит уже мне разглагольствовать.

Бог в помощь, Андрей, в поиске истины и истинного учения!

Добавлено спустя 8 минут 5 секунд:

"и се, Я с вами во все дни до скончания века" (Мф. 28: 20). Господь с нами, мы имеем возможность причащаться Его Тела и Крови каждую Литургию, имеем радость соединения со Христом. ОН С НАМИ. ОН воплотился. Он воскрес. И сейчас с нами. Ждать какого-то еще рождения какого-то мессии означает не что иное, как ждать антихриста. Неужели, Андрей, Вы этого не понимаете? Это ведь так очевидно.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number    
 
Amen
Присматриваюсь
Присматриваюсь
Репутация14

Возраст: 40

Зарегистрирован: 01.11.2007
Сообщения: 84
Откуда: Минск
Награды: Нет



# Добавлено: Ср Мар 05, 2008 1:22 am     Заголовок сообщения: Всего отзывов: 2 Ответить с цитатой

Брат, Андрей! Все мы молитвенно обращаемся в Отцу нашему, просим отрыть нам Его святую волю, вразумить и наставить.
И Бог всегда открывается нам в той мере, в которой мы можем Его воспринять, адекватно нашему духовному состоянию.
Но подумайте, достойны ли мы того, чтобы Бог открыл нам то, что скрывал от других людей на
протяжении двух тысяч лет? Скрывал от тех, кто всю свою жизнь отдал на служение Ему, уходя от мира
в пустыни, десятилетия проводили в молитвенном богообщении и борьбе со стастями, и достигали редких высот
духовной жизни. Так, Макария Египетского современники называли "земным богом".
Более того - как может так получиться, чтобы Бог открывал им то, что противоречило бы тому, что Он открывает нам?
Кто мы: Пророки? Апостолы? Старцы, сияющие фаворским светом и непрестанно творящие умносердечную молитву? Нет? Тогда остережемся!

Духовная жизнь - это уверенность в правильно выбранном пути и постоянные сомнения в каждом шаге.
Поэтому мы обращаемся к двухтысячелетнему опыту живой Христовой Церкви. Сверяем свой опыт, с опытом тех, кто
подвигом своей жизни, предельным самоотвержением, получили дары Духа Святого и Его наитием оставили нам свои
наставления. Бог устроил так, чтобы по уму люди учились от людей, а по сердцу - в молитве от Бога.
Без-умное толкование Евангелия так же пусто, как и без-сердечная молитва. Есть очень большая опастность
соблазниться и впасть в прелесть. Прелесть - это считать, что Бог открывает тебе больше, чем другим.
А если считать (видеть и знать), что твой разум, чувства и воля повреждены грехом и гордыней, то перед тобой
откроются врата Церкви, созданной Господом для твоего спасения. Блаженные нищие духом!

Подумайте, брат Андрей, может быть по Вашим молитвам, Господь привел Вас на этот форум, чтобы направить Вас
на дальнейший путь к Нему. Воля Божия познается через жизненные обстоятельства.

Лично от себя, я вам очень советую послушать лекции профессора МДАиС А.И.Осипова, по-моему мнению,
человека серьезной духовной жизни.

http://www.predanie.ru/mp3/Lekcii_professora_Alekseja_Ilicha_Osipova/

Это квинтэссенция опыта святых отцов Христовой Церкви для нашего времени. Если вы помолитесь Богу, не поддатитесь бесовскому искушению (в чем непременно будете испытаны) и начнете слушать эти лекции, я уверен, Вам откроется очень многое.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
her_Woldemaar

Репутация43

Возраст: 40
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 04.05.2007
Сообщения: 2952

Награды: Нет



# Добавлено: Ср Мар 05, 2008 10:13 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"и се, Я с вами во все дни до скончания века" (Мф. 28: 20). Господь с нами, мы имеем возможность причащаться Его Тела и Крови каждую Литургию, имеем радость соединения со Христом. ОН С НАМИ. ОН воплотился. Он воскрес. И сейчас с нами. Ждать какого-то еще рождения какого-то мессии означает не что иное, как ждать антихриста. Неужели, Андрей, Вы этого не понимаете? Это ведь так очевидно.

Золотые слова.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    вывод темы на печать Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы

Православный форум
сообщений: 1
просмотров: 29793
добавил: thomas12
дата публикации: 11.8.17 01:11
 
сообщений: 1
просмотров: 25112
добавил: thomas12
дата публикации: 11.8.17 01:11
 
сообщений: 263
просмотров: 402254
добавил: AlenaR
дата публикации: 11.4.16 18:39
 
сообщений: 0
просмотров: 44767
добавил: demko12
дата публикации: 12.3.16 02:50
 
сообщений: 462
просмотров: 497270
добавил: Spartak
дата публикации: 3.3.16 20:54
 
сообщений: 155
просмотров: 274718
добавил: Steelfist
дата публикации: 3.3.16 15:26
 
сообщений: 49
просмотров: 93084
добавил: Marina80
дата публикации: 15.2.16 23:20
 
Христианский форум
Заказной блок (HTML)

Новости    |    Форум    |    Журнал    |    Статьи    |    Публикации    |    Галерея    |    Юмор    |    Скачать    |    Библия    |    WAP


Баннеры    |     Сделать стартовой   |   Инфоновости

2009-2015 Dubus.by все права защищены
При использовании материалов ссылка на dubus.by обязательна
  
- Генерация страницы: 0.38633 секунд -