как правило, в сектах или десятина, или все имущество несут в секту.
Не,я говорил именно о пожертвованиях.Идет человек и хрясь!! 50 вечнозелёных упало в ящик,просто так.
Дико хотелось схватить эту волшебную коробочку и хохоча убежать в закат))
Секту с глобальной передачей имущества я ток один раз видел и то не долго.Уж больно странные там люди...не по себе как-то там.
Ведь власть имущим и богатеньким наоборот выгодно было бы, если бы основная масса людей стала кроткими, добрыми, многого не требующими в этой земной жизни христианами.
Настоящий Православный христианин -это не кроткая, побитая всеми овца, а ВОИН Христов Стоящий на защите Православной Веры и Церкви.
Добавлено спустя 12 минут 23 секунды:
Knetros писал(а):
В современном мире есть только один Бог,ради которого устраивают войны и умирают тысячи.Это деньги,а всё остальное уже давным-давно не имеет достаточного "веса"[/b]
Возможно деньги для Вас и приоритетная ценность ...но я Вас разочарую ,что в Православной Церкви нет ничего ценней чем человеческая Душа. За которую и идет война.
Православный христианин -это не кроткая, побитая всеми овца, а ВОИН Христов Стоящий на защите Православной Веры и Церкви
Евангелием или Апостольскими посланиями это можете подтвердить? С моим представлением о Христе ваши слова не соотносятся. Согласно Господу, война у нас не против плоти и крови, а против духов злобы поднебесной.
Belorys
не правильно ты думаешь. Миром правит Бог. А вся это корпоратократия контролирует СМИ и пытается просто навязывать людям определенный тип мышления, финансируют разные акции, движения.
Бог дал человеку право выбирать . Служить Богу и унаследовать Царствие небесное или Служить Греху и быть ввергнутым в гиену огненную. Да конечно миром правит Бог...но не все ему служат!
Добавлено спустя 48 минут 13 секунд:
hanna писал(а):
Евангелием или Апостольскими посланиями это можете подтвердить? С моим представлением о Христе ваши слова не соотносятся. Согласно Господу, война у нас не против плоти и крови, а против духов злобы поднебесной.
Воин и убийца-разные понятия . Убийца всегда ставит цель: "уничтожение человеческой личности". А для война целью является победа, а уничтожение жизни далеко не всегда обязательное средство для достижения этой цели. Например, если врагу предлагают сдаться на капитуляцию, он соглашается на предъявленные требования и сдаётся - "убийства" не произойдёт, потому что "победа" будет уже достигнута.... Тогда подошли и возложили руки на Иисуса, и взяли Его. И вот, один из бывших с Иисусом, простёрши руку, извлёк меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсёк ему ухо.(Мф. 26, 47-54). Симон же Пётр, имея меч, извлёк его, и ударил первосвященнического раба, и отсёк ему правое ухо; имя рабу было Малх. Но Иисус сказал Петру: вложи меч в ножны; неужели Мне не пить чаши, которую дал Мне Отец? Тогда воины и тысяченачальник и служители Иудейские взяли Иисуса и связали Его" (Ин 18, 7-12). Целью Св.Петра было не убийство, а защита И.Христа, защита Веры на которую посягали враги. Настоящее волевое христіанство охотно допускаетъ примѣненіе силы по отношенію къ супостатамъ и богоборцамъ. Порой имъ не гнушались и представители клира, въ томъ числѣ, и высшаго. Такъ, Св. Николай Чудотворецъ, столь почитаемый русскими христіанами, не счелъ чѣмъ-то зазорнымъ заушить еретика Арія, возводящаго хулу на Сына Божія. Бить богохульниковъ прямо велитъ ещё одинъ столпъ Православія — Св. Іоаннъ Златоустъ. «Если ты, — обращался онъ къ истинному христіанину, — увидишь, что кто-нибудь на улицѣ или на площади хулитъ Бога, подойти и сдѣлай ему внушеніе. Если нужно будетъ ударить его — не останавливайся… Если повлекутъ тебя въ судъ, иди и смѣло скажи, что онъ похулилъ Царя Ангеловъ, и если слѣдуетъ наказывать хулящихъ царя земнаго, то тѣмъ болѣе оскорбляющихъ Бога. Пусть узнаютъ распутники и развратники, что они должны бояться рабовъ Божіихъ» (О статуяхъ, I, 12).
Целью Св.Петра было не убийство, а защита И.Христа, защита Веры на которую посягали враги.
так Христос его осадил, Петр поступил неправильно!
Belorys писал(а):
Настоящее волевое христіанство охотно допускаетъ примѣненіе силы по отношенію къ супостатамъ и богоборцамъ.
нет, а кто такие, по-вашему, супостаты?
Belorys писал(а):
Такъ, Св. Николай Чудотворецъ, столь почитаемый русскими христіанами, не счелъ чѣмъ-то зазорнымъ заушить еретика Арія, возводящаго хулу на Сына Божія.
достоверность этого деяния под большим сомнением, этот рассказ появился довольно поздно. Хотя даже если это было так, это проявления слабости свт. Николая. Мы же знаем, что и святые ошибались.
А слова Иоанна Златоуста тоже спорны и не должны восприниматься как Откровение Божие. К тому же Иоанн Златоуст сам потерпел от властей и не сопротивлялся насильно.
Belorys, я просила из Нового Завета примеры. Их просто нет, а Христос наоборот выглядит Тем, Кто против какого-либо насилия. "Бог поругаем не бывает", "Мне отмщение Аз воздам", "Всякий, меч взявший, от меча погибнет", "Блаженны миротворцы", множество призывов к прощению (Отче наш), любви. Не на Христа ли нам надо ориентироваться?
С другой - все эти "добрые,кроткие,ничего не требующие в земной жизни" вряд ли купят новую фиговину только потому,что теперь она "розовенькая",а не синяя,как в прощлом году.
Не прибыльно.
Это Вы о том, что у производителей слабый сбыт продукции, так как христиане вещизмом не страдают? Вряд ли по этой причине нас морально разлагают. Я склоняюсь к масонской версии
Knetros писал(а):
Всё веселье в том,что две противоборствующие системы изначально настолько разные,что ,похоже,даже коснуться друг друга не могут))
Зато всегда найдётся пачка индивидов,увлечённо вбивающих себе в голову,что сторона №1 - "ТруЪ",а сторона №2 - "не торт".Когда массы последователей достигают некой "критической массы" - начинается Цирк.....
Через некоторое время пыль оседает и всё начинается сначала.
Игра такая.
Тут не поняла. Вы отрицаете борьбу добра и зла? По-вашему, вся несправедливость на земле от того, что некоторым господам хочется всё больше и больше денежек иметь?
так Христос его осадил, Петр поступил неправильно!
Вот есть и другое толкование данного действия...Перед вооружённой толпой стоял Сын Божий - Воплощённая Истина и Правда. Эту Истину и эту Правду хотели люди уничтожить силой. Апостол Пётр усумнился в Правде и поднял меч на Её защиту. Христос велел вложить меч в ножны не потому, что "нельзя" или "можно" убивать. К убийству всё происходящее не имело никакого отношения. Речь шла о тяжбе между Божественной Правдой и сатанинской силой. И Христос торжественно засвидетельствовал, что Божественная Правда победит тёмную силу. А потому - вложи свой меч на его место.
К кому же относятся слова: "Все, взявшие меч, мечом погибнут"? К Петру? В том-то и дело, что они прямо обращены к воинам. Ты, Пётр, вложи меч на его место, потому что все, подымавшие меч против Правды, погибнут от своего собственного оружия. Мысль Христову можно передать так:
- Ты, апостол Пётр, хочешь защищать Меня, Сына Божия, высшую Правду и Истину, воплотившуюся в мире. Не делай этого. Это не нужно, ибо все, поднявшие меч против этой Правды, - погибнут
Зарегистрирован: 09.02.2009
Сообщения: 886
Откуда: Украина
Награды: Нет
# Добавлено: Ср Апр 25, 2012 12:05 am Заголовок сообщения:
Knetros писал(а):
религия,офигительный источник дохода.Все эти ящики для "пожертвований",материальное - ничто,духовное - наше всё и пр.
Каждый видит только то, что хочет увидеть. И замечает только те аргументы, которые подтверждают собственные убеждения.
Ira-Melnik писал(а):
Ведь власть имущим и богатеньким наоборот выгодно было бы, если бы основная масса людей стала кроткими, добрыми, многого не требующими в этой земной жизни христианами.
Вряд ли, обычно у богатых "власть имущих" полно своих дел, им некогда думать и тем более проявлять какие-то действия о подобном.
Belorys писал(а):
У Православных христиан есть предрасположенность к пьянству и наркомании....Это полнейший бред!!!
Отнюдь. Стоит подробнее исследовать историю, обычаи и быт славян, начиная с древних времен, чтобы убедиться в обратном.
Belorys писал(а):
А Вы пишите, что Христиан не уничтожают!
Пока нет физической расправы, нельзя говорить что нас уничтожают. А то что c нравственной стороной есть некие проблемы, так это мы сами виноваты, а не "масоны".
- Ты, апостол Пётр, хочешь защищать Меня, Сына Божия, высшую Правду и Истину, воплотившуюся в мире. Не делай этого. Это не нужно, ибо все, поднявшие меч против этой Правды, - погибнут
но так перенесите это на нынешнюю реальность. Все, поднявшие меч на Правду и Истину, погибнут без помощи христиан. Нет призывов в Новом Завете уничтожать богоборцев, нет призыва им уподобляться, как бы вы не хотели это увидеть в словах Христа. У Христа с велиаром нет ничего общего, нам уже выбирать, чьи дела творить. Нуждается Бог в нашей защите?
Belorys писал(а):
Апостол Пётр усумнился в Правде и поднял меч на Её защиту.
Из этого можно сделать вывод: все, кто с оружием (насилием) защищает Веру на самом деле маловерные!
Ханна, насчёт насилия... в Евангелии Иоанн Креститель говорит воинам, что для спасения им надо никого не обижать и довольствоваться своим жалованьем.
Апостол Павел говорит в одном из своих посланий, обращаясь к злодею, что, мол если ты зло делаешь, то бойся милиционера, в смсле воина, ибо он не напрасно носит меч...
Да и сам Христос бичом помахал, когда торговцев из храма выгонял. Так что нельзя сказать, что в Евангелии и Новом Завете прям совсем отвергается насилие...
озможно деньги для Вас и приоритетная ценность ...но я Вас разочарую
И где ж я это написал?Покажите пожалуйста.
Belorys писал(а):
- Ты, апостол Пётр, хочешь защищать Меня, Сына Божия, высшую Правду и Истину, воплотившуюся в мире. Не делай этого. Это не нужно, ибо все, поднявшие меч против этой Правды, - погибнут
Вот,сами себя закопали.
Из этих слов выходит,что истина и правда побеждают в любом случае и ничья помощь при этом не требуется.Вы же почему то рвётесь махать мечём и насилием "нести правду в тёмные души".
Воин или убийца?
Ira-Melnik писал(а):
Это Вы о том, что у производителей слабый сбыт продукции, так как христиане вещизмом не страдают? Вряд ли по этой причине нас морально разлагают
Большинство религий(не только христианство) в целом старается озаботить людей больше духовным,нежели материальным ростом.И если какая либо религия начнет оказывать реальное,а не мнимое влияние на современное общество,то,ка минимум,табачная алкогольная и ещё несколько промышленных индустрий(а торговля этим-одна из самых прибильных) этому не обрадуется.
Ira-Melnik писал(а):
Тут не поняла. Вы отрицаете борьбу добра и зла?
Ох уж "добро и зло".
Давайте с примерами.
Вот жил был некий Карл Маркс,вообще философ,но в результате его работы мир узрел две экономические системы - капитализм и социализм,являющие собой звенья некой эволюционной цепочки.
НЕ враждующие,НЕ противопоставленные,а просто....разные.
Но в силу дебильной человеческой привычки делить всё вокруг на "чёрное и белой",а потом ещё и увлечённо помирать за всё это,мир получил не сотню,не тысячу,а несколько поколений людей свято верящих в то,что другая система несёт "зло".
И вот кто из них был прав?
С "добром и злом",в силу их абстрактности и субъективности,всё ещё веселее.
Имеются две группы людей,одна из которых уверена,что служит добру,а вторая.....ТОЖЕ в этом уверена.В итоге,"злом" назовут тех,кто проиграет.
Чём не цирк?
Если уж впасть в крайность и представить себе "сферическое добро/зло в вакууме" то необходимо осознавать,что в столкновении двух систем,обладающих огромной силой, победителя не будет.Всё сгорит.
Мир до сих пор существует.
Так что,если уж настоящее добро и зло всё таки существует,то они не сражаются друг с другом.Люди и сами прекрасно с этим справляются.
Ira-Melnik писал(а):
По-вашему, вся несправедливость на земле от того, что некоторым господам хочется всё больше и больше денежек иметь?
В глобальных масштабах - да.Во всяком случае,я не могу вспомнить сколько-нибудь значимый конфликт,в котором хоть одна сторона не была бы материально заинтересована.
На бытовом уровне в игру вступают психические отклонения и столь интересная вещь как "жажда мести",но носят они скорее "стихийный",нежели постоянный характер и оказывают небольшое влияние на общую картину.
А вот алчность и власть,являются куда более весомыми и стабильными "поставщиками несправедливости".
Ханна, насчёт насилия... в Евангелии Иоанн Креститель говорит воинам, что для спасения им надо никого не обижать и довольствоваться своим жалованьем.
Апостол Павел говорит в одном из своих посланий, обращаясь к злодею, что, мол если ты зло делаешь, то бойся милиционера, в смсле воина, ибо он не напрасно носит меч...
Да и сам Христос бичом помахал, когда торговцев из храма выгонял. Так что нельзя сказать, что в Евангелии и Новом Завете прям совсем отвергается насилие...
Как думаете об этом?
я имею ввиду, что не надо заходить дальше этого и мнить себя вершителями правосудия. Конечно, я не отрицаю воинскую службу, защиту отечества на войне, судебную систему. Но что касается судебной систему, она должна быть максимально справедливой, как и говорит Иоанн Креститель, а у нас что? У нас в суде справедливость, похоже, практически отсутствует, там ложь, наглая ложь и подтасовка фактов, кто больше платит, тот и побеждает в суде. Там нет справедливости.
Что касается изгнания торговцев из храма, то это не совсем насилие над людьми. Вот и нам бы не помешало изгнать торговцев из храма.
Ап. Павел правильно предостерегает, чтобы люди не выходили за рамки закона. Раз совесть у них не в порядке, делают зло, так пусть хоть правосудия боятся.
Это не имеет отношения к тому насилию, которое пропагандирует Белорус, нет оправдания такому насилию в Новом Завете, есть только то, что обличает подобное насилие.
"Побеждайте зло добром!" - вот к чему призваны христиане. Например, надо стремиться не к тому, чтобы наказать тех, кто делает людей бомжами, инвалидами, а помочь бомжам и инвалидам как Христу.
Belorys писал(а):
У Православных христиан есть предрасположенность к пьянству и наркомании....Это полнейший бред!!!
Отнюдь. Стоит подробнее исследовать историю, обычаи и быт славян, начиная с древних времен, чтобы убедиться в обратном.
Ага, точно, особенно у нас на Руси была хорошая традиция...предложить гостю уколоться наркотой или травки покурить)
Добавлено спустя 23 минуты 50 секунд:
hanna писал(а):
Что касается изгнания торговцев из храма, то это не совсем насилие над людьми. Вот и нам бы не помешало изгнать торговцев из храма.
Ап. Павел правильно предостерегает, чтобы люди не выходили за рамки закона. Раз совесть у них не в порядке, делают зло, так пусть хоть правосудия боятся.
Это не имеет отношения к тому насилию, которое пропагандирует Белорус, нет оправдания такому насилию в Новом Завете, есть только то, что обличает подобное насилие.
Я так понимаю что Вам не понравилось слово насилие...хорошо заменим на слово защита. Ведь Христос когда выгнал из храма торговцев и перевернул их столы, показал своими действиями ,что вот именно так нужно поступать с делающими беззаконие в Святом месте. Ведь Он мог просто попросить торговцев уйти или молиться за них дабы уразумели. И как Вы Hanna собираетесь выгонять торгующих из храма ..ведь по отношению к ним ваши действия будут насилием! Я не пытаюсь пропагандировать насилие .....но хочу и буду ЗАЩИЩАТЬ Православную Церковь и если потребуется то и шыворот выкину из Церкви кто будет творить беззаконие.
Я так понимаю что Вам не понравилось слово насилие...хорошо заменим на слово защита. Ведь Христос когда выгнал из храма торговцев и перевернул их столы, показал своими действиями ,что вот именно так нужно поступать с делающими беззаконие в Святом месте.
дело не в слове. Если вы так возомнили себя судьей, так выгоняйте из храма, прежде всего, нечестивых священников. Вам скинуть в личку ФИО? Что может быть хуже, чем нечестивый священник, с антихристианским поведением? Какие там столы, блекнут они на фоне волков в роли пастырей. Защитите, пожалуйста, Церковь Христову от лжепастырей, а то Христос что-то медлит, долготерпит!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы