Поиск по сайту:  
 
Новости   Форум   Журнал   Статьи   Публикации   Галерея   Юмор   Скачать     Библия  
НОВОСТИ
Все новости сайта

НАША ГАЛЕРЕЯ

Богоматерь с Младенцем в окружении ангелов

Богоматерь с Младенцем в окружении ангелов

Альбом: Фрески Дионисия
Вся галерея

Поиск
Google

ПРИ ПОДДЕРЖКЕ
 

Христианский православный форум для молодежи


Список форумов Христианский православный форум для молодежи
Поиск Поиск Пользователи Пользователи Профиль Профиль  Войти и проверить личные сообщения Войти и проверить личные сообщения Вход Вход  Регистрация Регистрация 
Сообщения без ответов
Убит о. Даниил Сысоев
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему Ответить на тему вывод темы на печать


Автор Сообщение
sternman
Webmaster
Webmaster
Репутация45

Возраст: 34
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 07.04.2007
Сообщения: 3437
Откуда: Минск
Награды: Нет



# Добавлено: Сб Ноя 21, 2009 4:25 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

из одного блога:

Прежде всего скажу, что по-моему "исламский след" в деле просматривается наиболее явно и должен быть главным в следствии.
Но следствие должно осуществляться профессионалами и законно.
Мы же, христиане, не должны лжесвидетельствовать.

Факт есть факт: у нас нет, насколько я знаю, прямых доказательств того, что убийца и его заказчики, если таковые были, причисляли себя к мусульманам.
Этого нет. Поэтому было бы просто неправильным утверждать, что о. Даниил убит мусульманами.

Убийца не кричал "Аллах акбар" и т.п., он просто вызывал отца по имени, кричал "где он?" и то я лично знаю об этом со слов не свидетелей, но в передаче через сми и вторые руки, в любом случае сам-то не слышал...

Что мы можем сказать и должны, если это по совести нашей.

1. Говорить о том, что и сам батюшка свидетельствовал: ему поступали многочисленные угрозы от имени мусульман. Есть его видеозаписи, где он это говорит, есть его письменные показания в блоге.
Кстати, почему "от имени" - потому что люди, писавшие и звонившие ему так представлялись. Были ли они мусульманами - другой вопрос. Я лично убеждён, что они себя причисляли, я читаю многочисленные самосвидетельства в сети, где люди, представляющиеся мусульманами, скорбят, что не сами его убили.
Мне представляется, что это совершенно корректная фраза.
Не политкорректная, а именно - корректная, адекватная.
Мы не толерасты и мы не боимся исповедать Истину, сказать правду.
Но именно - правду.
Мы должны свидетельствовать о том, что мы видели (видим) и знаем сами, а не распространять даже самые по-нашему достоверные слухи.
Нельзя подставлять дело, давая повод ищущим повода (2Кор. 11:12) обвинить нас в разжигании и т.п. и тем заболтать всё из-за наших слабых аргументов.

2. Мы можем и, на мой взгляд, должны говорить о том, что по шариату, в полном соответствии с Кораном и Сунной, любому выходящему из ислама человеку грозит смертная казнь.
И что, опираясь на соответствующие особенности исламского предания, лица и организации оказываются способны побуждать родственников и знакомых "вероотступников", а также вообще мусульман к совершению преступления под видом "казни" и под предлогом исполнения религиозного долга перед Аллахом.

Мы можем поэтому делать соответствующие запросы в государственные органы с целью рассмотреть эту особенность исламского вероучения в свете соответствия Конституции РФ и свободы совести, требовать законного решения вплоть до закрытия и роспуска общин и организаций, чьё вероучение входит в такое противоречие с законодательством.
Исламские "духовные управления" должны вынести недвусмысленные фетвы об категорическом отказе от этой исламской нормы, а мы должны требовать от государства запрета на деятельность организаций, не желающих привести свои представления о должном в соответствии с законодательством РФ (а в данном пункте и с Законом Божиим).
В свете убийства о. Даниила это становится насущным вопросом, выходит из зоны чисто теории и абстрактного религиоведения.

Также мы знаем, что Мухаммад, являющийся образцовым примером для всех мусульман, неоднократно посылал убийц к "противникам ислама" (см. в частности ). Мы должны ради сохранения мира и спокойствия в стране требовать от мусульманских организаций внятных гарантий того, что они не только не собираются подражать в этом Мухаммаду и т.п. Общество должно получить недвусмысленные обещания, что ни к чему подобному не будут призывать проповедники, а в исламских учебных заведениях не будут учить, что подобные поступки основателя ислама достойны подражания.

3. Отец Даниил крестил многочисленных мусульман, поэтому он не просто мог вызывать личную ненависть, но и подпадать под обвинения, по которым ему бы полагалась смерть в соответствии с правосознанием некоторых направлений исламской мысли.

Государство должно на мой (надеюсь, и на наш) взгляд жесточайшим образом блокировать деятельность тех организаций, которые рассматривают переход человека в другую веру и откровенный рассказ о своей вере другого человека, побудивший кого-то её принять, как преступление, требующее смертной казни, а тем паче - убийства "частным порядком".

Примерно так...
http://alyulka.livejournal.com/503073.html?style=mine#comments
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number    
 
Steppenwolf
Я здесь живу
Я здесь живу
Репутация9


Зарегистрирован: 04.06.2009
Сообщения: 799

Награды: Нет



# Добавлено: Сб Ноя 21, 2009 5:07 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Мы можем поэтому делать соответствующие запросы в государственные органы с целью рассмотреть эту особенность исламского вероучения в свете соответствия Конституции РФ и свободы совести, требовать законного решения вплоть до закрытия и роспуска общин и организаций, чьё вероучение входит в такое противоречие с законодательством.
Исламские "духовные управления" должны вынести недвусмысленные фетвы об категорическом отказе от этой исламской нормы, а мы должны требовать от государства запрета на деятельность организаций, не желающих привести свои представления о должном в соответствии с законодательством РФ

Цитата:
Государство должно на мой (надеюсь, и на наш) взгляд жесточайшим образом блокировать деятельность тех организаций, которые рассматривают переход человека в другую веру и откровенный рассказ о своей вере другого человека, побудивший кого-то её принять, как преступление, требующее смертной казни, а тем паче - убийства "частным порядком".

Улыбнуло. ржунимагу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
DaniilRemizov
Присматриваюсь
Присматриваюсь
Репутация2


Зарегистрирован: 04.10.2009
Сообщения: 86
Откуда: Екатеринбург
Награды: Нет



# Добавлено: Сб Ноя 21, 2009 8:37 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

УК РФ один. Убийство и есть убийство. Подстрекательство и есть подстрекательство. Призыв к убийству ... думаю, дальше продолжать не нужно. Современное право универсально. Всё то, что перечислено выше уже запрещено законом, просто запрещено в гораздо большем масштабе, чем "рассматривать переход в другую веру и...", ибо конкретизация - опаснейшая вещь для права. Ведь запрет - это этакие силки, в которые попадаются его нарушившие. Незачем их сужать до пределов религии, ибо в современном законадательстве есть две ошибки: отсутствие конкретного закона и, наоборот, его узкая конкретизация, приводящая к тому, что то, что не перечислено в законе не подпадает под этот закон. Нет разницы между убийством из религиозных побуждений и иным убийством. Более того, если убийца руководствовался религиозными побуждениями, то при наличии ряда "проколов" с его стороны, как то конкретные показания, наличие символических изображений на одежде и.т.д может быть продвинута теория о том, что убийство не просто убийство, а акт терроризма (по сути основные признаки терроризма, как то идеологическая мотивация, запугивание, подготовка к убийству налицо в случае с о. Даниилом), что вообще оценивается отдельно и влечёт гораздо больший срок тюремного заключения.
Таким образом то, что было предложено выше уже давно существует на самом деле в иной, гораздо более широкой формулировке.

Добавлено спустя 11 минут 18 секунд:

Уверяю вас, среди исламских священников найдётся множество ораторов, не хуже о. Андрея Кураева и Алексея Ильича Осипова, который выдвинут грамотную с логической и юридической точки зрения апологетику своей веры перед судом. Если так брать, то Православие с его "разбить о камень младенца" тоже будет вне закона. Апологетика? "Какая такая апологетика? В тексте сказано..", - скажет судья и будет прав по закону, видя в догмате призыв. Право вообще не любит метафор. Нет разницы между звонком по телефону со словами "Я тебя убью" и последующим вешанием трубки и криком мужа изменщице-жене с теми же словами - такова позиция суда, которая и то и другое отнесёт к "угрозе причинения телесных повреждений". Другое дело, что судья имеет право руководствоваться и личными соображениями в определённых случаях, что,между прочим, не запрещено законом. Однако факт есть факт - в Православии, особенно Ветхом Завете, много такого, за что можно и его привлечь к суду.
Но надо ли говорить какой террористической опасности будет подвергнута Россия, если такое (внесение поправок в Коран по судебному решению) произойдёт? Ни один здравомыслящий политик и судья на такое не пойдёт.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number    
 
Steppenwolf
Я здесь живу
Я здесь живу
Репутация9


Зарегистрирован: 04.06.2009
Сообщения: 799

Награды: Нет



# Добавлено: Сб Ноя 21, 2009 9:23 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Даниил, только разглядел что у вас на автаре кот, а не дерево как раньше казалось.)
Цитата:
Если так брать, то Православие с его "разбить о камень младенца" тоже будет вне закона.

Кстати уже сколько раз в суд подавали. улыбаюсь Пока безрезультатно.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
DaniilRemizov
Присматриваюсь
Присматриваюсь
Репутация2


Зарегистрирован: 04.10.2009
Сообщения: 86
Откуда: Екатеринбург
Награды: Нет



# Добавлено: Сб Ноя 21, 2009 9:37 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как можно... Это же самый красивый в мир сиамский кот. (Честно говоря, взял его с демотиватора) И он-таки погружён в мысли. =)
Ну вот. Так и с этим будет. То с Богом судятся, то с Православием. =)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number    
 
Steppenwolf
Я здесь живу
Я здесь живу
Репутация9


Зарегистрирован: 04.06.2009
Сообщения: 799

Награды: Нет



# Добавлено: Сб Ноя 21, 2009 9:48 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я даже знаю с какого. улыбаюсь

Цитата:
То с Богом судятся, то с Православием.

Насчёт православия не припоминаю, речь конкретно о Библии шла, в основном о ВЗ.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
DaniilRemizov
Присматриваюсь
Присматриваюсь
Репутация2


Зарегистрирован: 04.10.2009
Сообщения: 86
Откуда: Екатеринбург
Награды: Нет



# Добавлено: Сб Ноя 21, 2009 10:50 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это глупо. Нет того, к кому можно предъявить иск. Если нет иска, а виноват сам закон, то работает Конституционный Суд. А Библия - не закон (я не богохульствую, вы поняли, в каком смысле я говорю). Вот и получается, что судиться не с кем. Признали же изъятие Mein Kampf из магазинов противозаконным и теперь его вновь можно купить. А там пострашнее будут идеи.
P.S. "Кто цяй не пьёт, тот .." улыбаюсь


Последний раз редактировалось: DaniilRemizov (Вс Ноя 22, 2009 11:06 am), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number    
 
Steppenwolf
Я здесь живу
Я здесь живу
Репутация9


Зарегистрирован: 04.06.2009
Сообщения: 799

Награды: Нет



# Добавлено: Сб Ноя 21, 2009 11:34 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати в Украине "mein kampf" вроде насколько помню совсем недавно таки запретили циркачи пятоколонные.
Речь идёт не о иске, а о запрете как экстремистского материала. Ну и Библию некоторые туда же норовят.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
Femina.by -  женский портал Беларуси
hanna
Moderator
Moderator
Репутация50

Возраст: 34
Пол: Пол:Жен
Зарегистрирован: 07.04.2007
Сообщения: 6644
Откуда: Минск
Награды: Нет



# Добавлено: Вс Ноя 22, 2009 2:41 am     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Супруга убиенного о. Даниила Юлия Сысоева. "О смерти мужа"
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number    
 
DaniilRemizov
Присматриваюсь
Присматриваюсь
Репутация2


Зарегистрирован: 04.10.2009
Сообщения: 86
Откуда: Екатеринбург
Награды: Нет



# Добавлено: Вс Ноя 22, 2009 11:34 am     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

К вопросу об официальном мнении ислама:
"Высказали свою точку зрения представители Совета муфтиев России. «Я от своего имени и от имени коллег приношу свои соболезнования. Это оголтелое, вызывающее преступление. Если к священнику возникают вопросы, то ответы на них нужно искать цивилизованным путем, а не через убийство», – заявил первый зампред Духовного управления мусульман европейской части России Дамир Гизатуллин. Он также выразил уверенность в том, что «это преступление не мог совершить верующий человек, к какой бы религии он ни принадлежал». «Религия, в частности ислам, запрещает убийство человека: убийство одного человека приравнивается к убийству всего человечества. Тем более мусульмане и православные – представители авраамической линии единоверия. Такие люди никогда не поднимут руку на своих братьев», – заявил он."
Взято с сайта Bogoslov.ru
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number    
 
Steppenwolf
Я здесь живу
Я здесь живу
Репутация9


Зарегистрирован: 04.06.2009
Сообщения: 799

Награды: Нет



# Добавлено: Вс Ноя 22, 2009 12:00 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что и требовалось.) Если убивает "горец" - нет национальности, убивает мусульманин - нет вероисповедания.

Цитата:
«Религия, в частности ислам, запрещает убийство человека: убийство одного человека приравнивается к убийству всего человечества. Тем более мусульмане и православные – представители авраамической линии единоверия.

Какой гуманизм. плачу Откуда только взялся.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
hanna
Moderator
Moderator
Репутация50

Возраст: 34
Пол: Пол:Жен
Зарегистрирован: 07.04.2007
Сообщения: 6644
Откуда: Минск
Награды: Нет



# Добавлено: Вс Ноя 22, 2009 2:28 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

DaniilRemizov писал(а):
К вопросу об официальном мнении ислама

есть другие мнения мусульман:
Цитата:
Сопредседатель Совета муфтиев России Нафигулла Аширов выступил против того, чтобы к убийству православного священника Даниила Сысоева было приковано особое общественное внимание.

"Сегодня любой гражданин может оказаться в таких условиях, как священник Сысоев. Буквально на днях был убит известный бизнесмен, и такие убийства стали регулярными. Заострять внимание только на одном убийстве будет кощунством по отношению к сотням убитых в стране. Жизнь любого человека ценна для Всевышнего", - сказал муфтий Н.Аширов, слова которого приводит в пятницу сайт Islamnews.ru.

В беседе с корреспондентом "Интерфакс-Религия" Н.Аширов обвинил "реакционные националистические силы" в нагнетании ситуации вокруг произошедшей трагедии.

"Не дожидаясь результатов расследования (убийства священника - "ИФ"), они пытаются как бы перевести "стрелки", придать религиозный какой-то след, намекать на каких-то кавказцев", - отметил собеседник агентства.

По его мнению, такой подход является "преступным в наших условиях, когда межнациональные и межрелигиозные отношения оставляют желать лучшего".

"Говорить, что убийство произошло на религиозной почве, это просто преступление и попытка и без того напряженную ситуацию напрячь еще больше", - добавил Н.Аширов.

http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=32997

Да, и в ЖЖ у мусульман часты такие отзывы об убийстве: "как жаль, что это не я его убил".
No comment

__________________________________________________________

Со смертью о. Даниила связано много удивительного. После убийства на утро на Литургии положено чтение: "не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убити..." (частично). Большинство священников, которые служили в то утро, представляли в уме о. Даниила, как о нем говорилось...
И 40 дней по о.Даниилу приходится на его день ангела (небесного покровителя) - пророка Даниила (30 декабря).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number    
 
Steppenwolf
Я здесь живу
Я здесь живу
Репутация9


Зарегистрирован: 04.06.2009
Сообщения: 799

Награды: Нет



# Добавлено: Вс Ноя 22, 2009 3:04 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ха, "не сметь скорбеть и возмущаться!", а 14 угроз ни о чём не говорят, Нафигулла как всегда "с плеча". То майн кампф уравняет с евангелием, то требует добавить полумесяц на официальную символику. И это не где-то в горном ауле, а в России, на официальном уровне.
Ежели тот эпизод с запретом хоронить рядом с храмом реален, то тоже не приходится сомневаться чьих это рук дело. Но как обычно. Делают что хотят.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
hanna
Moderator
Moderator
Репутация50

Возраст: 34
Пол: Пол:Жен
Зарегистрирован: 07.04.2007
Сообщения: 6644
Откуда: Минск
Награды: Нет



# Добавлено: Вс Ноя 22, 2009 3:54 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Steppenwolf писал(а):
Ежели тот эпизод с запретом хоронить рядом с храмом реален

реален, возле храма, где служил о. Даниил не разрешили похоронить.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number    
 
Anjey
Я здесь живу
Я здесь живу
Репутация36

Возраст: 33
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 07.11.2008
Сообщения: 1983
Откуда: Україна
Награды: Нет



# Добавлено: Вс Ноя 22, 2009 11:26 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Те, кто стрелял в него, хотели очередной раз сделать плевок в лицо Церкви, как когда-то плевали в лицо Христа, но этим они не достигли желаемого, так как Церкви плюнуть в лицо невозможно.

да и аминь! добавить нечего
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number    
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    вывод темы на печать Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы

Православный форум
сообщений: 1
просмотров: 7540
добавил: thomas12
дата публикации: 11.8.17 01:11
 
сообщений: 1
просмотров: 6070
добавил: thomas12
дата публикации: 11.8.17 01:11
 
сообщений: 263
просмотров: 340691
добавил: AlenaR
дата публикации: 11.4.16 18:39
 
сообщений: 0
просмотров: 18405
добавил: demko12
дата публикации: 12.3.16 02:50
 
сообщений: 462
просмотров: 420496
добавил: Spartak
дата публикации: 3.3.16 20:54
 
сообщений: 155
просмотров: 220168
добавил: Steelfist
дата публикации: 3.3.16 15:26
 
сообщений: 49
просмотров: 61972
добавил: Marina80
дата публикации: 15.2.16 23:20
 
Христианский форум
Заказной блок (HTML)

Новости    |    Форум    |    Журнал    |    Статьи    |    Публикации    |    Галерея    |    Юмор    |    Скачать    |    Библия    |    WAP


Баннеры    |     Сделать стартовой   |   Инфоновости

2009-2015 Dubus.by все права защищены
При использовании материалов ссылка на dubus.by обязательна
  
- Генерация страницы: 0.1124 секунд -