# Добавлено: Чт Фев 07, 2008 9:12 pm Заголовок сообщения: Кто создал жизнь на Земле и её законы развития?
hanna писал(а):
BEvgeN57 писал(а):
Кто создал нынешние природные законы развития жизни на Земле:
Можно конкретнее, о каких природных законах развития Вы говорите? Да и благочестие тут вряд ли причем, поэтому создайте новую тему со своим вопросом.
Благочестие здесь какраз "при чём".
Ибо речь идёт о животных (естественных, самопроизвольных, машинальных, неосознанных) законах развития природы. Которые управляют поведением не только сознания (разумом) животных, но и людей. Ибо все мы (тела наши) состоим отчасти из обезьян, а души от Бога.
Ибо все мы (тела наши) состоим отчасти из обезьян, а души от Бога.
Вот это да.... Происхождение человека от обезьяны - это теория, одна из многих.
BEvgeN57 писал(а):
Ибо речь идёт о животных (естественных, самопроизвольных, машинальных, неосознанных) законах развития природы. Которые управляют поведением не только сознания (разумом) животных, но и людей.
Все равно не конкретно. Я не понимаю вопроса. Ладно, может, кто другой поймет о чем речь и связь этого с благочестием.
Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
А, может Вы о животных инстинктах в человеке (есть, размножаться и проч.)?
Все равно не конкретно. Я не понимаю вопроса.
А, может Вы о животных инстинктах в человеке (есть, размножаться и проч.)?
Хорошо!
Поставлю иначе вопрос. Наоборот, ещё менее конкретно:
Как отвечает наша Православная церковь на вопрос: - "Кто, или какая сила, создала жизнь на этой планете Земля"? (Естественно со всеми вытекающими отсюда законами развития этой жизни)
Убежал с политических форумов, чтоб поговорить о душе и духовности.
BEvgeN57 писал(а):
Кто создал нынешние природные законы развития жизни на Земле: - БОГ или Сатана???
А причем тут душа и духовность?
BEvgeN57 писал(а):
Как отвечает наша Православная церковь на вопрос: - "Кто, или какая сила, создала жизнь на этой планете Земля"? (Естественно со всеми вытекающими отсюда законами развития этой жизни)
BEvgeN57, ближе к делу, Вы явно нас хотите просветить чем-то
# Добавлено: Пн Фев 11, 2008 12:29 am Заголовок сообщения:
Здравствуйте!
hanna писал(а):
Вы сами знаете, что Бог создал материю, жизнь, человека. После грехопадения она изменилась, как и люди.
Если размножение, его способы в существующем мире Вы относите к этим законам, то возможно, до грехопадения они были другими.
Пожалуйста поясните, что значит грехопадение? Поясните смыловое значение этого слова.
Когда (в каком веке) и под влиянием чего, кого и т.д. произошло грехопадение.
Какие силы привели к изменению жизни на Земле?
Животные тоже согрешили?
Кто самый главный грешник?
Вообщем, поподробне расскажите об этой части истории развития жизни.
sternman писал(а):
А причем тут душа и духовность?
Не торопитесь. Всему своё время.
sternman писал(а):
...ближе к делу, Вы явно нас хотите просветить чем-то...
# Добавлено: Пн Фев 11, 2008 1:32 am Заголовок сообщения:
BEvgeN57 писал(а):
Сначала вы меня просветите.
Думаю, Вы читали Библию. Говорите, к чему клоните. Не вижу пока смысла что-либо рассказывать, толковать. Говорите, чем недовольны, к чему имеете претензии.
Думаю, Вы читали Библию. Говорите, к чему клоните. Не вижу пока смысла что-либо рассказывать, толковать. Говорите, чем недовольны, к чему имеете претензии.
К сожалению, Библию пока ещё не читал. Наслышан лишь о некоторых догматах Православной церкви. К тому же думаю и те посетители форума, которые захотят нас с Вами понять, тоже не читали её. А потому и желаю прочитать здесь, так сказать, точку зрения официальных представителей этой церкви.
Но это не значит, что я чем-то недоволен или имею к чему-либо претензии.
Я просто хочу разобраться где правда, а где ложь, где зло, а где добро. Ибо объём моих знаний по данному вопросу настолько противоречив, что мой разум, можно так сказать, в полном смятении.
Сами посудите:
Я по этому вопросу имею знания и доказательства их справедливости начиная от материалистической точки зрения, что всё произошло от вселенского взрыва, самопроизвольно, а мы - люди это потомки животных обезьян, до обоснованных утверждений, что каждый из нас есть такой же как Бог, способный создавать свои вселенные, только в данный момент, пойманный в ловушку, которая называется Земная жизнь.
Что же касается моих "претензий", то у меня имеется лишь некоторое подозрение, что Верхушка Православной церкви (заметьте только верхушка), как и большинство политиков играют двойную игру, прикрывая злую корысть, озвучиванием благих намерений и целей.
Но это всего лишь подозрения, колебания, от которых мне хотелось бы поскорее избавиться и прийти к тому или иному выводу.
Так что чем быстрее Вы будите мне отвечать на мои вопросы, тем быстрее мы сможем понять друг друга и, надеюсь, тем быстрее выяснится истина.
Вопросы же мои важны тем, что их я увязывваю с разрешением надвигающейся глобальной природной катастрофой.
Поэтому прошу Вас, пожалуйста, отвечать мне, а не задавать вопросы на вопросы.
Что же касается моих "претензий", то у меня имеется лишь некоторое подозрение, что Верхушка Православной церкви (заметьте только верхушка), как и большинство политиков играют двойную игру, прикрывая злую корысть, озвучиванием благих намерений и целей.
Поверьте нам, BEvgeN57, мы, православные, хорошо знаем недостатки в церковных людях, как и достоинства. Если они Вас обманывают, тогда и мы тоже это делаем. Какая нам выгода? Пока не нашла ее. Иерархия не является чем-то отдельным от других членов Церкви Христовой. А недостойные люди есть везде. Если человек не хочет, то святым не становится.
Что касается сотворения мира, то процитирую Библию (1-3 главы книги Бытия):
"1
1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. [И стало так.]
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.] И был вечер, и было утро: день второй.
9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. [И собралась вода под небом в свои места, и явилась суша.]
10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.
11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя [по роду и по подобию ее, и] дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду [и по подобию] ее, и дерево [плодовитое], приносящее плод, в котором семя его по роду его [на земле]. И увидел Бог, что это хорошо.
13 И был вечер, и было утро: день третий.
14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
19 И был вечер, и было утро: день четвёртый.
20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. [И стало так.]
21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.
22 И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
23 И был вечер, и было утро: день пятый.
24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; -- вам сие будет в пищу;
30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.
2
1 Так совершены небо и земля и все воинство их.
2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
4 Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,
5 и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли,
6 но пар поднимался с земли и орошал все лице земли.
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
10 Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки.
11 Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото;
12 и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс.
13 Имя второй реки Гихон [Геон]: она обтекает всю землю Куш.
14 Имя третьей реки Хиддекель [Тигр]: она протекает пред Ассириею. Четвертая река Евфрат.
15 И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему. 19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел [их] к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.
20 И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.
21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа [своего].
24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть.
25 И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились.
3
1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.
8 И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.
9 И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: [Адам,] где ты?
10 Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.
11 И сказал [Бог]: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
12 Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.
13 И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела.
14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
20 И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих.
21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни."
Под днями творения можно понимать (с древнеевр.) просто "промежуток времени".
Принципиальное в этих отрывках: Бог создал материю из ничего, дал всему бытие (пространству и времени), сотворил животных и сотворил душу человека. Все остальные глаголы "создал" означают творение из наличного материала. Толковать еще можно долго, потому что текст оригинала трудно передать на русском языке, приходиться обращаться к древнееврейскому языку.
А еще можно процитировать Символ Веры, принятый первым и вторым Вселенскими Соборами. Символ Веры содержит догматы православной Церкви.
Цитирую из учебника Закон Божий, составленного протоиереем Серафимом Слободским:
Верую во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого.
Верую и во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, рожденного от Отца прежде всех веков; Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, несозданного, одного существа с Отцом, через Которого все сотворено;
Для нас, людей, и для нашего спасения сшедшего с небес, принявшего плоть от Духа Святого и Марии Девы, и сделавшегося человеком;
Распятого же за нас при Понтии Пилате, страдавшего и погребенного;
И воскресшего в третий день, согласно с писаниями (пророческими - то есть, Ветхим Заветом).
И восшедшаго на небеса и седящаго одесную (по правую руку) Отца;
И опять имеющаго придти со славою судить живых и мертвых (Второе Пришествие), Царству Его не будет конца;
Верую и во Духа Святого, Господа, подающего жизнь, исходящего от Отца, поклоняемого и прославляемого равно с Отцом и Сыном, говорившего через пророки;
Верую и в единую святую соборную-вселенскую и апостольскую Церковь,
Исповедую одно крещение в оставление грехов,
Ожидаю воскресения мертвых, И жизни будущего века. Аминь (истинно так).
Толковать еще можно долго, потому что текст оригинала трудно передать на русском языке, приходиться обращаться к древнееврейскому языку.
Да, уж!
Судя по тому, что Вы разместили здесь, натолковала ваша православная церковь. Не дай то Бог, чтоб Бог оказался и на самом деле таким мстительным злодеем, каким натолковала его ваша церковь.
Сомнительное толкование вашей Православной церкви. Слишком уж кровожадным рисуете вы Бога. А потому и верить безоговорочно вашей церкви вряд ли можно. Клевитником не оказаться бы.
А впрочем, я почитаю ещё библию по Вашей ссылке. За которую благодарю Вас.
Возможно и поменяется моё мнение.
Судя по тому, что Вы разместили здесь, натолковала ваша православная церковь.
Вообще-то толкования я еще не приводила.
BEvgeN57 писал(а):
Сомнительное толкование вашей Православной церкви. Слишком уж кровожадным рисуете вы Бога. А потому и верить безоговорочно вашей церкви вряд ли можно.
Ну Вы даете! Не читали Библии, а говорите про толкования.
BEvgeN57 писал(а):
Не дай то Бог, чтоб Бог оказался и на самом деле таким мстительным злодеем, каким натолковала его ваша церковь.
Бог есть Любовь, не знаю о чем Вы.
Еслив чем-то кого-то обвиняете, доказывайте свои обвинения. А то получается, расскажите мне, одновременно не понятно в чем обвинения.... Давайте хотя бы вести себя тактично.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
.jpg)
Репутация1
Репутация50
Репутация45
Репутация3
Репутация12
