[pirat]

jonah писал(а):

EugeniyДело вот в чем.Когда я прихожу в церковь и после этого сравниваю с тем , что написано в Библии, я понимаю, что есть огромное несоответствие. И это несоответствие, как раз и отталкивает многих людей от Бога.

Да несоотвествий много, но это отталкивает не от Бога а от церкви.

[Anjey]

pirat писал(а):

но это отталкивает не от Бога а от церкви.

конечно, легче бросить чем помочь...

[pirat]

Anjey писал(а):

конечно, легче бросить чем помочь

А если более подробно что это?

[DaniilRemizov]

to pirat
Я так понял, что вы невоцерковлённый верующий. А что если попробовать воспринять саму идею церкви как идеал, а то, что есть на самом деле - как суровую реальность, которая всё равно стремится к этому идеалу? Ведь церковь и священники, её составляющие не могут испортить Таинств и лишить их Божественного Присутствия. Дак в чём же её обвинять? Чем пытаться явить праведность единолично не лучше ли стать частью Церкви и явив свою праведность, стать частью праведности всей Церкви, тем самым возвиличив её и привлекая к ней больше людей?

[pirat]

DaniilRemizov писал(а):

Я так понял, что вы невоцерковлённый верующий. А что если попробовать воспринять саму идею церкви как идеал, а то, что есть на самом деле - как суровую реальность, которая всё равно стремится к этому идеалу? Ведь церковь и священники, её составляющие не могут испортить Таинств и лишить их Божественного Присутствия. Дак в чём же её обвинять? Чем пытаться явить праведность единолично не лучше ли стать частью Церкви и явив свою праведность, стать частью праведности всей Церкви, тем самым возвиличив её и привлекая к ней больше людей?

Я христианин. Для меня церковь одна- это вселенская Церковь Христова непринадлежашая никому кроме Бога. Непринадлежу не к одному религиозному течению. Может и хотел принадлежать, вот только немогу. Потому что везде есть отклонения от Библии. Если быть православным то надо быть на 100% им, а я на 90% православный а 10%, это те отклонения от Писания через которые немогу переступить. Уважаю все конфесии за их взгляды. Надеюсь я выразился понятно.

[DaniilRemizov]

Да, понятно. Аргументы ума тут не помогут. Бог в помощь. Как человек, не корпевший над Писанием и не пытающийся его понимать иначе, чем учит Православная Церковь, ничего не могу возразить. Другое дело, что мне интересно - вы учитываете, что вообще то читаете так или иначе "искажённый" вариант, ибо я сомневаюсь, что вы читаете Библию на языке первоисточника? Да и обладаете ли вы достаточным культурно-историческим знанием, чтобы учитывать всю специфику Текстов, приводимых в них аллегорий и притчевых образов и.т.д так, как понимали это евреи того времени? Скажу грубо, но так будет особо понятна моя мысль - а почему вы считаете, что вы поняли всё правильно, а те люди, которые веками составляли Православную Церковь нет?

[pirat]

DaniilRemizov писал(а):

Да, понятно. Аргументы ума тут не помогут. Бог в помощь. Как человек, не корпевший над Писанием и не пытающийся его понимать иначе, чем учит Православная Церковь, ничего не могу возразить

Жаль что непытались расмотреть Библию под взглядами разных конфесий. Советую, попробовать изменить свою точку зрения на религиозные взгляды других людей.

DaniilRemizov писал(а):

Другое дело, что мне интересно - вы учитываете, что вообще то читаете так или иначе "искажённый" вариант, ибо я сомневаюсь, что вы читаете Библию на языке первоисточника?

Если Синоидальный перевод ( искаженный вариант ) то его читаю.[quote="DaniilRemizov"]Да и обладаете ли вы достаточным культурно-историческим знанием, чтобы учитывать всю специфику Текстов, приводимых в них аллегорий и притчевых образов и.т.д так, как понимали это евреи того времени?

DaniilRemizov писал(а):

совершенно, что многие примеры неутратили своей актуальности и сейчас.[quote="DaniilRemizov"]Скажу грубо, но так будет особо понятна моя мысль - а почему вы считаете, что вы поняли всё правильно, а те люди, которые веками составляли Православную Церковь нет?

Я сказал свое мнение. Вы наверное незнаете, что православие появилось в результате раскола единой церкви. Насчет всех христианских течений: Вспомни пример Содома и Гоморы. Где Бог сказал: если будет хоть один праведник, то не уничтожу. А сейчас Содом и Гомора духовная. Значит есть и здесь праведники, если Бог неуничтожает. Поэтому они инославные но не еретики. Будем благоразумными друг к другу.

[hanna]

pirat писал(а):

Вы наверное незнаете, что православие появилось в результате раскола единой церкви.

pirat, не смешите. Вдруг однажды на Востоке во втором тысечелетии в один миг Церковь стала православной
Познакомьтесь с историей Церкви.

[15krest]

DaniilRemizov писал(а):

Ведь церковь и священники, её составляющие не могут испортить Таинств и лишить их Божественного Присутствия. Дак в чём же её обвинять?

С чего бы? В синагогах евреев времен Христа настолько упорно отвергали Христа и Его учение, что Он сказал "Се, оставляется ваш дом пуст"!
ТО есть если в какой церкви люди делами отрекаются от Бога и не меняются, то настает время, когда там не остаётся Его присутствия и , соответственно, таинства не имеют силы от таких "священников".

Почитайте послание к семи церквам в Откровении апостола Иоанна, - тоже есть о чем задуматься.

[hanna]

15krest писал(а):

С чего бы? В синагогах евреев времен Христа настолько упорно отвергали Христа и Его учение, что Он сказал "Се, оставляется ваш дом пуст"!
ТО есть если в какой церкви люди делами отрекаются от Бога и не меняются, то настает время, когда там не остаётся Его присутствия и , соответственно, таинства не имеют силы от таких "священников".

если вы внимательно читали Писание, то видели, что Христос не отрицал священства, даже наоборот, исцеляя, говорил показаться священнику.
Иерархию Христос тоже Сам подтвердил, выбрав ближайших учеников, а среди них, еще более близких (свидетелей Преображения).

[pirat]

hanna писал(а):

Церковь стала православной
Познакомьтесь с историей Церкви.

Вы хотите сказать, что православная церковь, сразу появилась как отдельная еденица? Минуя раскол Римской церкви на Западную и Восточную?

15krest писал(а):

ТО есть если в какой церкви люди делами отрекаются от Бога и не меняются, то настает время, когда там не остаётся Его присутствия и , соответственно, таинства не имеют силы от таких "священников

Железно поддерживаю.Причем это относится не только к православным

[AndreyZ]

Цитата:

Вы хотите сказать, что православная церковь, сразу появилась как отдельная еденица? Минуя раскол Римской церкви на Западную и Восточную?

Мы хотим сказать что это римская церковь появилась в результате раскола Вселенской.

[pirat]

AndreyZ писал(а):

Мы хотим сказать что это римская церковь появилась в результате раскола Вселенской

Католики говорят тоже с точностью до наоборот. Этот вопрос ненастолько важен,чтобы делать его темой спора.

[hanna]

pirat писал(а):

Вы хотите сказать, что православная церковь, сразу появилась как отдельная еденица? Минуя раскол Римской церкви на Западную и Восточную?

Была Церковь на Западе и Востоке, православная кафолическая. Во втором тысячелетии между Западно и Восточной Церквами произошли споры и разделения. Церковь не переставала существовать, никуда не пропадала. Восточная Церковь не изменялась коренным образом после разделения. Западная со временем вводила новшества, все более отстраняясь от учения неразделенной Церкви.

pirat писал(а):

Цитата:

15krest писал(а):
ТО есть если в какой церкви люди делами отрекаются от Бога и не меняются, то настает время, когда там не остаётся Его присутствия и , соответственно, таинства не имеют силы от таких "священников

Железно поддерживаю.Причем это относится не только к православным

ох-ох-ох, как мы смело все за Бога решаем, всех под одну гребенку, молодцы!

[pirat]

hanna писал(а):

ох-ох-ох, как мы смело все за Бога решаем, всех под одну гребенку, молодцы

Если докажете что от плохой овцы приплод хороший, я изменю мнение мое. Я непутаю приход с церковь. Есть приходы с хорошими свяшениками, а есть и с плохими. Которые своими портят отношение людей к самой церкви.