Автор |
Сообщение |
AndreyZ
Я здесь живу
Репутация9
Возраст: 46 Пол:
Зарегистрирован: 24.04.2009
Сообщения: 1304
Награды: Нет
|
# Добавлено: Ср Окт 14, 2009 8:26 pm Заголовок сообщения: Бог не создатель, а разделитель |
|
Голландский профессор по-новому интерпретирует слова Книги Бытия
Профессор Эллен ван Уолде, уважаемый богослов, которая специализируется на изучении Ветхого Завета и является автором ряда книг, утверждает, что первая строка Книги Бытия "В начале сотворил Бог небо и землю" — это неправильный перевод с древнееврейского языка.
Она провела еще один анализ древнего текста, который показывает, что авторы великой книги вовсе не хотели сказать, что наш мир был создан Богом и что на самом деле Земля уже существовала, когда он создал людей и животных.
54-летняя ван Уолде представит доклад на эту тему в университете Рэдбауда в Нидерландах, где она работает. По ее словам, она еще раз проанализировала текст оригинала на древнееврейском языке и соотнесла его с контекстом всей Библии, а также сравнила его с версиями о сотворении мира из древней Месопотамии.
Она пришла к заключению, что глагол древнееврейского языка " бара " , который использован в первом предложении Книги Бытия, не означает " создавать " , а всего лишь " разъединять в пространстве " . Так что первое предложение следует читать " В начале Бог отделил небо от земли " . Согласно иудейско-христианской традиции Бог создал Землю из ничего.
Профессор ван Уолде, которая когда-то работала с итальянским ученым и писателем Умберто Эко, сказала, что ее новый анализ показывает, что начало Библии было не началом времени, а началом повествования. " Эта фраза означает, что Бог действительно создал людей и животных, но не саму Землю " , — говорит она.
Профессор утверждает в своем докладе, что новый перевод не противоречит старинным текстам. В них, в частности, говорится, что в начале существовала огромная масса воды, окруженная темнотой, где жили монстры, поясняет она.
Она признала, что в первом значении " бара " означает " создавать " , но добавила: " Этот глагол был каким-то неправильным. Слово " Бог " означало субъект действия ( Бог создал), за которым следовали два или три объекта. Почему Бог не создал лишь один объект или животное, но всегда больше одного? " Так она пришла к выводу, что Бог не создавал, а отделял: Землю от небес, сушу от моря, морских чудовищ от птиц и пресмыкающихся суши.
" А вода уже существовала, — заметила она. — Бог действительно был создателем, но не Неба и Земли. Расхожая идея о том, что он творил из ничего, creation ex nihilo, — большое недоразумение " .
Потом появился Бог и создал на земле условия для жизни, разделяя воду и сушу. Он также создал свет среди мрака.
Профессор надеется, что ее работа вызовет " здоровую дискуссию " , поскольку ее выводы не просто новое слово в науке. Они обязательно затронут сердца многих верующих. " Может быть, я наношу вред самой себе. Я считаю себя верующей, и Создатель для меня был чем-то особым, символом моей веры. Я хочу сохранить эту веру " , — говорит голландка. Правда, она признает, что " традиционный взгляд на Бога творца пошатнулся " . Ей вторит и представитель университета Рэдбауда. " Новая интерпретация приведет к полному пересмотру теории Создания мира в том виде, в каком мы ее знаем " , — говорит он.
© The Sunday Telegraph, UK, 2009
Статья опубликована в издании "Газета", №192 от 13 октября 2009
gzt.ru/Gazeta/v-mire-v-gazete/266147.html
З.Ы.Мне просто интересно мнение знающих форумчан. |
Последний раз редактировалось: AndreyZ (Ср Окт 14, 2009 10:13 pm), всего редактировалось 1 раз
|
|
|
|
|
dms
Присматриваюсь
Репутация: 0
Зарегистрирован: 19.09.2009
Сообщения: 27
Откуда: Ковдор
Награды: Нет
|
# Добавлено: Ср Окт 14, 2009 9:40 pm Заголовок сообщения: |
|
Христиане веруют в Единого Бога, Сотворившего небо и землю: об этом говорят ВСЕ книги священного Писания-Занон, пророки, псалмы.
Учение о том, что мир существовал до Бога называется язычество-такая цена профессорских изысков. |
|
|
|
|
|
Alena
Я здесь живу
Репутация10
Зарегистрирован: 09.02.2009
Сообщения: 886
Откуда: Украина
Награды: Нет
|
# Добавлено: Ср Окт 14, 2009 9:59 pm Заголовок сообщения: |
|
AndreyZ писал(а): В них, в частности, говорится, что в начале существовала огромная масса воды, окруженная темнотой, где жили монстры... Слово " Бог " означало субъект действия ( Бог создал), за которым следовали два или три объекта. Почему Бог не создал лишь один объект или животное, но всегда больше одного? " Так она пришла к выводу, что Бог не создавал, а отделял: Землю от небес, сушу от моря, морских чудовищ от птиц и пресмыкающихся суши.
AndreyZ писал(а): Потом появился Бог
Чего только не понавыдумывают?!.... И все из-за одного не так понятого слова |
|
|
|
|
|
George11
Я здесь живу
Репутация18
Зарегистрирован: 15.11.2008
Сообщения: 745
Откуда: Україна
Награды: Нет
|
# Добавлено: Ср Окт 14, 2009 10:55 pm Заголовок сообщения: |
|
AndreyZ писал(а): Потом появился Бог
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Spartak
Moderator
Репутация25
Возраст: 39 Пол:
Зарегистрирован: 24.05.2009
Сообщения: 1936
Откуда: Минск
Награды: Нет
|
# Добавлено: Чт Окт 15, 2009 2:40 pm Заголовок сообщения: |
|
hanna писал(а): на западе и в Америке такая мода - выдумать что-то и дискутировать, чтобы скучно не было. ну пусть, надо же как-то поддерживать звание ученого человека.
да звание ученый такое же условное, как и звание православный. Надо поддерживать постоянно служа истине. Часто так бывает, что вывеска остается, а тот кто ее носит уже ей не соответствует. Проверяться поэтому почаще надо, главным образом перед своей совестью. |
|
|
|
|
|
Skolot
Присматриваюсь
Репутация: 0
Возраст: 66 Пол:
Зарегистрирован: 05.01.2010
Сообщения: 62
Награды: Нет
|
# Добавлено: Пт Янв 08, 2010 4:22 am Заголовок сообщения: ххх |
|
Цитата: Христиане веруют в Единого Бога, Сотворившего небо и землю: об этом говорят ВСЕ книги священного Писания-Занон, пророки, псалмы.
Не Единого, а ТРИединого, а это уже больше двух.
Цитата: Учение о том, что мир существовал до Бога называется язычество-такая цена профессорских изысков.
Никто не утверждал, что мир существовал до Бога. Речь шла лишь о том, что существовала какая-то субстанция, вроде воды, из которой Бог и творил мир.
Если что-то сгущать (до состояния камня - Земля), то вокруг образуется пустота (Небо). При это закон сохранения энергии не нарушается, а утверждается: ничто не образуется из ничего и не исчезает в никуда, а если где-то прибыло, то в другом месте столько же убыло. Происходит перераспределение субстанции (материи).
Древнеиндийская Веданта, основы которой восходят к 7-му веку до нашей эры, по этому поводу отмечает, что Цитата: «Абсолютная Реальность имеет три первоосновы – Пространство, Движение и Закон. Эманацией Пространства является феноменальное проявление материи, эманацией Движения – феноменальное проявление энергии, эманацией Закона – феноменальное проявление закономерностей бытия». В Библии, в главе первой Бытия об этом говорится: Цитата: «Вначале Бог сотворил небо и землю. Земля же была безвидна и пуста и тьма над бездною; и Дух Божий носился над водой»
У даосов об этом говорится, что Цитата: «Если бы в средоточии всех вещей не было пустоты, если бы они не обладали вещественной формой, если бы в Инь не содержалось Ян – как бы они смогли обрести бытие?… Ян рождается в Цзи, а Инь рождается в У. Убывание и возрастание Инь и Ян приводит к порождению и созреванию десяти тысяч вещей»
Сначала идёт разделение на Твердь и Пустоту, Землю и Небо, Янь и Инь, а потом творится мир. |
|
|
|
|
|
|
Acid
Я здесь живу
Репутация9
Возраст: 39 Пол:
Зарегистрирован: 16.07.2009
Сообщения: 656
Награды: Нет
|
# Добавлено: Пт Янв 08, 2010 10:26 am Заголовок сообщения: |
|
Skolot писал(а): Если что-то сгущать (до состояния камня - Земля), то вокруг образуется пустота (Небо). При это закон сохранения энергии не нарушается, а утверждается: ничто не образуется из ничего и не исчезает в никуда, а если где-то прибыло, то в другом месте столько же убыло. Происходит перераспределение субстанции (материи). - интересная у вас интерпретация закона сохранения энергии .А Бог,по-вашему,открытая или закрытая система?
Skolot писал(а): Сначала идёт разделение на Твердь и Пустоту, Землю и Небо, Янь и Инь, а потом творится мир. - ага,и "...Дух Божий витал над кварк-глюонной плазмой..." |
|
|
|
|
|
Alena
Я здесь живу
Репутация10
Зарегистрирован: 09.02.2009
Сообщения: 886
Откуда: Украина
Награды: Нет
|
# Добавлено: Пт Янв 08, 2010 4:07 pm Заголовок сообщения: |
|
Skolot писал(а): Древнеиндийская Веданта...
Skolot писал(а): У даосов об этом говорится, что...
Skolot писал(а): Речь шла лишь о том, что существовала какая-то субстанция, вроде воды, из которой Бог и творил мир.
То есть выходит, что веды и даосы не отрицали существование Бога, в которого верят христиане? |
|
|
|
|
|
Skolot
Присматриваюсь
Репутация: 0
Возраст: 66 Пол:
Зарегистрирован: 05.01.2010
Сообщения: 62
Награды: Нет
|
# Добавлено: Сб Янв 09, 2010 3:38 am Заголовок сообщения: ххх |
|
Цитата: - ага,и "...Дух Божий витал над кварк-глюонной плазмой..."
Или Дух Божий и был кварк-глюонной плазмой...
Цитата: То есть выходит, что веды и даосы не отрицали существование Бога, в которого верят христиане?
Существование Верховного Бога не отрицал никто.
Просто в более древних религиях, чем иудаизм и христианство, Бог Абсолют вмещает в себе и Добро и Зло. Потом он разделяется на Добро (Творение) и Зло (Разрушение), что соответствует христианскому Творцу (Отцу) и Дьяволу, но Творец в наиболее древних религиях воспринимался, как РОЖАНИЦА - рождающая женщина. |
|
|
|
|
|
Acid
Я здесь живу
Репутация9
Возраст: 39 Пол:
Зарегистрирован: 16.07.2009
Сообщения: 656
Награды: Нет
|
# Добавлено: Сб Янв 09, 2010 10:06 am Заголовок сообщения: |
|
Skolot писал(а): Или Дух Божий и был кварк-глюонной плазмой - я выше четко задал вопрос - открытая или закрытая система...если не собираетесь отвечать,то зачем было упоминать сохранение энергии - для важности,что ли? |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Alena
Я здесь живу
Репутация10
Зарегистрирован: 09.02.2009
Сообщения: 886
Откуда: Украина
Награды: Нет
|
# Добавлено: Вс Янв 10, 2010 1:38 am Заголовок сообщения: |
|
Skolot писал(а): Существование Верховного Бога не отрицал никто.
Просто в более древних религиях, чем иудаизм и христианство, Бог Абсолют вмещает в себе и Добро и Зло. Потом он разделяется на Добро (Творение) и Зло (Разрушение), что соответствует христианскому Творцу (Отцу) и Дьяволу
Бог не разделился на Добро и Зло. Он так и остался абсолютным Добром. А некая часть его подопечных взбунтовалась и начала порождать в себе зло. В этом моменте я с Вами соглашусь что стало существовать как Добро так и Зло. Но... бунтовщики не вправе претендовать на божественное звание, так как не являються таковыми по своей сути, а продолжают и дальше всецело зависеть от Бога, быть Его подопечными, даже несмотря на свою оппозиционность. |
|
|
|
|
|
Acid
Я здесь живу
Репутация9
Возраст: 39 Пол:
Зарегистрирован: 16.07.2009
Сообщения: 656
Награды: Нет
|
# Добавлено: Вс Янв 10, 2010 10:20 am Заголовок сообщения: |
|
Skolot писал(а): А Вы считаете Бога СИСТЕМОЙ?. - а вы считаете,что закон сохранения энергии применим к чему-либо кроме систем?Каким это боком этот закон к Богу относится? |
|
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
|
|