[DaniilRemizov]

Я предлагаю обсудить эту тему в связи с тем, что фантастика в современном обществе занимает далеко не последнее место в умах молодёжи. Не так важна форма - НФ, фэнтази, иные стили. Не так важен и способ подачи - игры, книги, фильмы. Но меня интересует именно суть. Сам я с детства не равнодушен к этому жанру, так как был фантазёром, зачитывался Стругацкими и Толкином.
Сейчас несколько переосмыслил и во многом осудил свои прошлые взгляды. Да, шедевры остались шедеврами - фильм "Сталкер" - любимый фильм, "Властелин колец" - образчик развлекательной литературы с пользой для души. Но всё-таки нельзя отрицать, что хороших творений в жанре фантастики - единицы. А плохих... - все компьютерные игры в жанре RPG (кто играет - тот поймёт), добрая треть книжных полок в сереньких книжных магазинах.
И всё-таки каждый из современных подростков так или иначе связан с фантастикой - кто-то на уровне просмотра фильмов, кто-то гораздо больше. Из этого можно сделать вывод, что тема будет актуальна.
Итак, высказываем все свои мысли по этому поводу. Чтобы было больше порядка, уточню наиболее важные направления дискуссии: 1) Фантастика - когда применяется во зло, когда наоборот 2) Преимущества фантастики над другими жанрами с религиозно-миссионерской точки зрения 3) Возможные направления развития фантастики (так фэнтази появилось лишь в 60-е, НФ - в эпоху НТР, может ли появится новое в наши дни?)

Ссылки на работы Толкина ("Критики и чудовища", "о Беофульфе", письма) приветствуются, но ввиду того, что именно на основании этих работ чаще всего ведутся дискуссии о фантастике в кругах верующих, эти работы не должны быть единственным исходным материалом в нашей беседе. Высказывайте своё мнение, своё видение.

Спасибо за внимание.

[Kozak]

Если смотреть на фантастику со стороны можно сказать , что в ней нет ничего страшного и злого. Зачастую в фантастических произведениях добро борется со злом, и добро в конце всегда побеждает. Иногда присутствует даже какая-то христианская мораль, вроде идеи самопожертвования и любви.
Мы устали от нашего однообразного серого мира, почему-бы немного не отдохнуть и не окунуться в мир выдуманый, такой необычный и интересный.

Это был взгляд со стороны. Теперь взляд изнутри от человека окунувшегося в мир фантастики:

Сначала я читаю книгу, трачу на неё не свободное, а всё время. Прочитываю за дня 2-3. Потом мне нужно посмотреть фильм снятый по книге (раз нужно значит посмотрю). После нескольких просмотров я уже фан. Я покупаю книги других авторов которые также спекулируют на данную тему, тематические игры. Опять же - это всё мое время. Главный герой фантастического творения невольно становится кумиром, на которого хочется быть похожим и т. д.

Думаю достаточно
Фантастический жанр подходит для детских сказок, что бы доступным детям путем объяснить, что такое хорошо и , что такое плохо.

Раньше очень увлекался фантастикой - особенно Звёздные войны, Властелин колец. Когда это стало завладевать мной (см. пример выше) - появилась необходимость от этого избавиться. Я посмотрел на свою жизнь под другим углом (от третьего лица). Я понял моя жизнь фантастика - мне другой не нужно.

P.S. Фантастика это сказочка, не увлекайтесь - иначе передозировка.

[Steppenwolf]

В общем-то как правило просто развлекуха и прожигание времени. С играми ещё и подзатянуть неплохо может. Или прямо таки вредной быть. Уж лучше что-нибудь другое.

[AndAug]

У меня отношение...мммм... такое.
Однодневки - в топку. Классики - на полку ) (есть ведь и в фантастике классики: Стругацкие, Лем, Азимов, Саймак, Толкин, К.С.Льюис и другие)...

Добавлено спустя 8 минут 29 секунд:

Разовью немного мысль.
Фильмы по книгам - дело хорошее, но часто все портится. Посмотреть можно, но смысла мало бывает. Хотя исключения есть... только я мало знаю таковых ))
Насчет вышеназванных игр... я слежу что там готовят и выпускают и потому весьма привередлив и придирчив. Жанр "игра по фильму" чаще всего такая же однодневка и, следовательно, дорога ей в топку ) гораздо ценнее самостоятельные произведения. Главное не отвлекаться на ответвления, а это неизбежно приходит. Энергии много, творчески мы все одарены и есть куча фанатских работ - фильмы, рассказы, комиксы и прочее. Эти работы, на мой взгляд, оправдывает то, что они бесплатны и не ради наживы (чаще всего). Вот только становится жаль время на них потраченное.
Вообще слово фанат мне не нравится... предпочитаю любитель ))
Может попробуем нащупать опасную грань, черту, за которой стоит излишнее увлечение чем-либо?.. Себя судить и выгораживать как-то не буду, говорю по чести: в детстве были покемоны - помните пика-пика? =) - вот тогда я серьезно повелся, при том, что стал их только с середины смотреть. Плакаты покупал, наклйки... ужас. Теперь если что мне и интересно, то я стараюсь (иногда какая-нибудь картинка хорошая попадется, на обои рабочего стола компьютера ставлю, например...) ограничиваться только самим произведением - фильм? Ладно, но постерами обклеивать конмату не хочу. Игра? Не нужно мне тратиться на коллекционное издание из-за фигурки главного героя... грустно, что кому-то это нужно...
Ну-с, много получилось что-то у меня

[physician]

т.к. в мир фантастики окунаться не приходилось (см. пост Козака выше), то могу только согласить со взглядом со стороны (см. все тот же пост Козака).
Отдельно еше про фантастические фильмы: в плане полезности/вредности не выделяю из других жанров видеопродукции, т.к. суть (содержание) от этого не зависят, имхо.

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

DaniilRemizov писал(а):

2) Преимущества фантастики над другими жанрами с религиозно-миссионерской точки зрения

- яркость, возможность завладеть вниманием слушающего/читающего/смотрящего, и возможность нестандартной подачи информации в интересной форме, что благоприятно для восприятия.

Добавлено спустя 10 минут 12 секунд:

DaniilRemizov писал(а):

3) Возможные направления развития фантастики

по этому пункту пока не имею чего сказать.

[DaniilRemizov]

А моё мнение, основанное на увлечении Толкином и некоторыми сериями компьютерных ролевых игр - грань, которая разделяет благо и большое зло называется одним словом "детали". Верный знак того, что фантастика начинает вредить душе - желание погрузиться в детали, изучить сказочный мир "под лупой". При этом умом понимаешь, что всё важное (темы, аллегории, образы) лежат на поверхности, а то, что хочется узнать - шелуха. Этой шелухой может быть что угодно - узнать историю мира, особенности, взгляд автора (с целью получить дополнительную информацию по миру, а не узнать оценку автора). Но это касается, как правило, миров компьютерных игр.
Что касается книг - мне кажется, что если книга не является откровенной дрянью (а дрянью является 94-95% полок с фантастикой), то её можно прочесть.

to AndAug - вам просто забавен vault boy или привлекает мир Fallout?

[Spartak]

В детстве читал "Волшебник изумрудного города". Потом нравилась книга "В поисках волшебного меча" (по сути фэнтези). Вчера смотрел 2 серии Гарри Потера - и вспомнил те детские сказки. Главное, что эти сказки добрые по духу. В них добро всегда побеждает зло, причем практически всегда без применения насилия. Однако, все хорошо в меру.

[AndAug]

DaniilRemizov
Просто вольт бойчики мне меня напоминают - карапузики улыбчивые )) так что в равной мере и Фаллоут нравится и сам вольт бой...
Думаю да - опасность в изучении шелухи. Я был в легком шоке, когда, узнал о существовании энциклопедий по Звездным войгам, с чертежами выдуманных дроидов и оружия.... и где я найду все эти эммитеры, фокусирующие линзы и прочий вымышленный хай-тек?... вот это лишнее....
Хотя порисовать может и не вредно - рисунки классные ) вот только иногда кажется, что талант не туда идет... (впрочем не факт - может этот человек хороший художник, а это так - хобби...)

[Anjey]

я вообще тоже не фанат фетези как такового, но Толкиена и Льюиса люблю, первого за масштабность второго за богословность ))

больше люблю фантастику и то не всю, люблю, как продолжение идеи Стругацких, книги по вселенной STALKER

DaniilRemizov писал(а):

Ссылки на работы Толкина ("Критики и чудовища", "о Беофульфе", письма) приветствуются, но ввиду того, что именно на основании этих работ чаще всего ведутся дискуссии о фантастике в кругах верующих

еще бы два известнейших христианских фантаста ))

Ничего плохого в фентези не вижу, если в меру. Конечно фентези типа Дж. Мильтона где придаётся образу Сатаны мрачное величие, делающее его пригодным для роли эпического героя, что очень модно сейчас, во вселенных по WarCraft, то этого я не приемлю.

[pirat]

Смотреть можно, а оценивать через Библию будем

[Steppenwolf]

Горе-ролевиков то IRL забыли.

[DaniilRemizov]

Толкин гораздо больший "богослов", чем Льюис. О его книгах много трудов написано. Самый известный - Павел Парфентьев "Эхо благой вести".
Но всё-таки факт-то остаётся - именно литература Толкина, о которой пишут многие священники (правда католические в основном) и которую часто упоминает отец Андрей Кураев, приводит людей к состоянию абсурда (ибо тех, кто искренне становится язычником единицы).

[Spartak]

pirat писал(а):

Смотреть можно, а оценивать через Библию будем

протестанты и производные от них (как СИ) очень умеют толковать Библию как им вздумается. Предлагаю не создавать новые течения протестантизма: оценивать через свое отношение, и высказываться с уважением к ближним. Тема предлагает вернуться в детство. Может быть и взрослые люди находят что-то в фэнтези?

[AndAug]

Сказочки все и всгда любили ) просто с возрастом они грубеют...
Ведьмак, для примера ))

[DaniilRemizov]

Кстати, сам не читал совершенно ничего у Сапковского, но в одном интервью он много говорил, что он польский католик и довольно интеллектуально шутил. Видел кадры из игры (сам не играю уже давненько) - довольно чернушно (по этой же причине не могу играть в Fallout). Кто читал, поделитесь впечатлениями, пожалуйста.
По теме - фантастика, на мой взгляд, гораздо нужнее взрослым. Дети должны понимать реальный мир, либо читать минималистичные сказки, как у Андерсена или Гофмана, где одна волшебная деталь и вокруг неё всё реалистично. А вот фэнтази, способное всё облечь в аллегории представляет особый интерес именно для взрослых. Только на мой взгляд, чтобы фэнтази не вышло богохульным, тема не должна быть близка религии. Это может быть политика, психология и.т.д. Но таких, как Льюис, способных без богохульства писать "религиозное фэнтази" уже нет. Плюс в фэнтази есть гигантский камень предкновения - религия внутри самого вымышленного мира. Уже не один раз хотел написать книгу или рассказ, придумывал сюжет и героев, но всегда застревал, понимая, что положительные герои должны иметь веру. А если эта вера - плечо товарища и идеалы "мир, дружба", то грош цена такому творчеству, ибо об этом говорят и куда более детские произведения. И тут две колеи - делать единого Бога и выйдет ирония, делать многобожие - и мир помрачнеет. Что думаете?