# Добавлено: Вт Окт 27, 2009 11:35 am Заголовок сообщения:
Вот тут кое-кто говорил что в Библии нет, чтобы кто-то молился Ангелам или святым. Но вот есть место в Писании: когда к Лоту в Содом пришли два Ангела, Лот "поклонился лицом до земли и сказал: Государи мои! ...."
"он же сильно упрашивал их"(Быт 19:1-3)
# Добавлено: Вт Окт 27, 2009 11:45 am Заголовок сообщения:
Eugeniy писал(а):
Вот тут кое-кто говорил что в Библии нет, чтобы кто-то молился Ангелам или святым. Но вот есть место в Писании: когда к Лоту в Содом пришли два Ангела, Лот "поклонился лицом до земли и сказал: Государи мои! ...."
"он же сильно упрашивал их"(Быт 19:1-3)
Так он их просто попросил остатся, у него переночевать. Он непросил ничего сделать для него перед Богом.
Eugeniy писал(а):
"поклонился лицом до земли и сказал: Государи мои! ...."
Приходиться снова повторяться для тех, кто не слышит: Евр.12
22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства.
Мы приступили для того чтобы покрасоваться???????????????? Или мы не исследуем эти стихи, потому что послание адресовано Евреям?
И не приводите мне 24 стих, он говорит о Христе как о главе всех ходатайствующих в Н.Завете. Он Глава.
И ещё, для слепых: «Зачем нужно было приходить Илии и Моисею на гору Преображения и рассказывать Иисусу о том, что ему предстоит, Бог сам не мог это сделать?»
(Лук.9:30-3)
30 И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия;
31 явившись во славе, они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме.
И вот ещё одно место, косвенно указывающее, что со святыми не всё так просто как хотелось бы:
(Матф.27:52-53)
52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.
А лучше не парьтесь. Все эти послания и Евангелия писаны не для нас, а только к тем, кому они адресованы. Да и к тому же, кто меньше знает - с того и спрос небольшой.
# Добавлено: Ср Окт 28, 2009 9:09 am Заголовок сообщения:
brush писал(а):
30 И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия;
31 явившись во славе, они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме.
А разве Исус молился Илье или Моисею. Чтобы они обратились к Богу по мольбе Исуса. Наоборот Исус молился Богу, для того чтобы сообшил ему исход. Для этого Господь и послал Моисея и Илью к Исусу.
В этом месте говорится об участии святых как посредников. Это место говорит нам, что даже Иисус в этой беседе нуждался, несмотря на то, что Божие присутствие было там также, но Бог избрал святых.
Многим, похоже это не нужно, они сами полнота
Иисус беседовал с ними, они рассказали Иисусу об исходе ит. п.
У Бога нет мёртвых, все живы, поэтому нет никакого криминала в том, что мы просим их поддерживать нас в наших молитвах.
Их никто не обожествляет, их просят ( др. слов. молятся) ходатайствовать, неужели неочевидно?
разве Он просто человек? Иисус - Бог, глупо Богу молиться святым. Просто не надо забывать, что вы не Бог
Жаль что вы невидите того, что Моисей и Илья вданном случае, были вестниками для Исуса. Исус в их помоши ненуждался, он был готов изначально к тому что с ним произойдет. Они для него уточнили детали. Незабывайте что святые показывают нам своим примером жизнь праведную, а ходатайствует за нас Исус Христос.
Жаль что вы невидите того, что Моисей и Илья вданном случае, были вестниками для Исуса. Исус в их помоши ненуждался, он был готов изначально к тому что с ним произойдет. Они для него уточнили детали
Слушайте вы сами то понимаете чего пишете?Смешно простите уж-Илия и Моисей уточнили детали для Иисуса Христа.Христос Бог-Богочеловек,Он творил вселенную и все что в ней.Неужели вы думаете Он незнал что Ему нужно сделать что кто то пришел детади ему объяснять?
Жаль что вы невидите того, что Моисей и Илья вданном случае, были вестниками для Исуса. Исус в их помоши ненуждался, он был готов изначально к тому что с ним произойдет. Они для него уточнили детали.
уточняли детали... это вам кто сказал? нуждался ли в этом Христос, мы ответить не можем, возможно, и нуждался, ибо был и человеком, который нуждался в пищи, питии, сне и т.д. Или вспомним Его гефсиманскую молитву, прежде чем говорить, нуждался Он в этом или нет.
Бог замыслил Свое воплощение вместе с созданием мира, с этим не поспоришь.
# Добавлено: Чт Окт 29, 2009 11:17 am Заголовок сообщения:
Зацепил. Как и ожидал.Только главное так и осталось позади. Немогу понять, почему дружеское обшение и молитву приравниваете к чемуто обшему. А Исус и молился вместе со святыми, и обшался с ними, и довал им повеления. Но не один из святых неприравнивал себя к Исусу. Каждый из них считал себя рабом и слугою Господним. Поэтому приведите пример того что Господь разрешил молитвенно обрашатся к святым за помощью. Напротив Господь всегда говорил что святые это примеры о праведной жизни.Поэтому жизнеописание бытия святого, можно взять за основу собственного пути, но просить чтото только у Бога.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
Репутация9
Репутация: 0
Репутация15
Репутация5
Репутация1
Репутация50
Репутация36
