[Ira-Melnik]

fagot писал(а):

не гипотетических злых дядей боятся эти люди, а добровольного принятия "печати антихриста", то есть отпадения от Бога..

Значит, люди боятся добровольно предать Бога и потому отвергают технический прогресс.

Я рассчитываюсь в магазине пластиковой картой. И платежи некоторые тоже делаю. По-вашему, я делаю беззаконие?
По поводу смерти. Мы ведь говорим о настоящих христианах, а таковые после смерти перейдут в лучший мир. И бояться смерти настоящим христианам не нужно.

Вы правда считаете, что с грехом бороться не нужно?
Откровения Иоанна Богослова я не отрицаю. Про то, что если не принять имя зверя на чело и на руку, нельзя будет ни покупать, ни продавать, хорошо подходит вот это объяснение:

Ira-Melnik писал(а):

иудеи носили на руке и на челе повязки со священными словами. Потом явился император Нерон, который приказал ему поклоняться, внёс свою статую в иудейский храм и приказал на вот эти повязки на чело и руку нанести его, императора, имя. А кто не согласится, тому запретить покупать и продавать. И число 666 означает "Нерон".

Может, и ещё какой антихрист придёт, не знаю... Но отказываться из-за антихриста от прогресса - это психология страха. Разве настоящая вера на страхе основывается? На Любви надо основываться, на доверии Богу.

Я что-то не соображу, а чем страшен христианину тотальный контроль? Только тем, что будут заставлять от Христа отказываться, уничтожать нас? Мы ведь знаем, что Церковь Христова будет стоять до последних дней этого мира.

[Ira-Melnik]

Наш враг умён. Поэтому, я думаю, он не будет вот так, напрямую, заставлять людей отказаться от Христа. Враг действует скрытно. Обманывает, запутывает, льстит, чтобы человек возгордился.
Вот эта боязнь ИНН, наверное, и есть вражья уловка. Надо учиться любить Бога и ближнего, а мы вместо этого боимся чёрта и всяких там его символов. Тратим своё время и силы на ерунду. Может быть даже, этим мы сворачиваем с узкого пути к Богу.

[fagot]

Ira-Melnik писал(а):

fagot писал(а):

не гипотетических злых дядей боятся эти люди, а добровольного принятия "печати антихриста", то есть отпадения от Бога..

Значит, люди боятся добровольно предать Бога и потому отвергают технический прогресс.

Що за фигня, не понял? Прогресс и "печать антихриста" ни разу не тождественны

Ira-Melnik писал(а):

Я рассчитываюсь в магазине пластиковой картой. И платежи некоторые тоже делаю. По-вашему, я делаю беззаконие?

Где я это писал?

Ira-Melnik писал(а):

По поводу смерти. Мы ведь говорим о настоящих христианах, а таковые после смерти перейдут в лучший мир.

Что значит "настоящие христиане"? Это хто таки и с какого перепугу эти самые "настоящие христиане" перейдут в "лучший мир"?

Ira-Melnik писал(а):

И бояться смерти настоящим христианам не нужно.

Ну застрелитесь тогда уж сразу, какой тогда Вам смысл ждать, мучаться, медленно и верно болеть, гнить, стареть и дохнуть, сразу щелк себе в висок и вы в раю

Ira-Melnik писал(а):

Вы правда считаете, что с грехом бороться не нужно?

Где это я так "считал"???

Ira-Melnik писал(а):

Откровения Иоанна Богослова я не отрицаю.

Я не вкуриваю кому какая разница отрицаете ли вы Откровение Иоанна или не отрицаете?

Ira-Melnik писал(а):

Про то, что если не принять имя зверя на чело и на руку, нельзя будет ни покупать, ни продавать, хорошо подходит вот это объяснение:

Ira-Melnik писал(а):

иудеи носили на руке и на челе повязки со священными словами. Потом явился император Нерон, который приказал ему поклоняться, внёс свою статую в иудейский храм и приказал на вот эти повязки на чело и руку нанести его, императора, имя. А кто не согласится, тому запретить покупать и продавать. И число 666 означает "Нерон".

Бред... Нерон давно уже в гробу... я не понимаю как вообще, внимательно прочитав "Откровение", можно на эту глупую немецкую лажу о Нероне купиться???... ну пишет же Иоан понятно, прямо, не двусмысленно и без оговорок что человеческое число 666 - число зверя, т.е. нечеловека.. причем тут древний полудурок Нерон вообще, разве он нечеловек был???

Ira-Melnik писал(а):

Может, и ещё какой антихрист придёт, не знаю...

Разве антихрист уже приходил или пришел????

Ira-Melnik писал(а):

Но отказываться из-за антихриста от прогресса - это психология страха.

Разве вас кто то заставляет из-за антихриста отказаться от прогресса (или хотя бы испугаться)?????? Что за чепуху вы сами себе придумываете, да еще кого то пытаетесь ею упрекать???

Ira-Melnik писал(а):

Разве настоящая вера на страхе основывается?

А разве настоящая вера не может на страхе основываться? Человек боится засунуть два пальца в электрическую розетку под напряжением, потому что по настоящему верит тому, что подобное может его убить... если вы в это не верите по настоящему, попробуйте проверить сами и если вам после этого повезет отсаться в живых, вы поверите в это по настоящему..

Ira-Melnik писал(а):

Я что-то не соображу, а чем страшен христианину тотальный контроль?

А кто вам сбрехал что христианину страшен "тотальный контроль"? Каждый христианин итак знает что человек с рождения под тотальным контролем находится, причем двойным и в лес со страху от этого между прочим не бежит .. или вы просто до сих пор не в курсе об этом факте??? Тотальный контроль страшен прежде всего нехристианину, ну может еще недохристианину..

Ira-Melnik писал(а):

Только тем, что будут заставлять от Христа отказываться, уничтожать нас?

Ну да, это Жене Родионову страшно было когда его в Чечне бандиты заставляли отказаться от Христа, и не добившись отказа уничтожили... а вам не страшно было бы, вам это было бы как высморкаться

Ira-Melnik писал(а):

Мы ведь знаем, что Церковь Христова будет стоять до последних дней этого мира.

Ну и что от того что вы знаете, что это вообще меняет или оправдывает? Церковь будет стоять и после последних дней, Церковь вообще вечна, к гадалке не ходите

[Alena]

Alexander_Larin писал(а):

На сколько я понял высказывание батюшки он гооврил о том что всё это шаг за шагом ведет к тотальному контролю... и когда он наступит тогда всех без исключения поставят перед выбором поклонятся антихристу или умереть за Христа.

Даже если и так, важны не столько мелкие неверные шаги, а решающий шаг. А его можно сделать в любой момент, главное не потерять ориентир, знать к чему именно ты идешь. А выбор, наверное, будет всегда.

Ira-Melnik писал(а):

Я бы на чип согласилась без проблем. В любом случае его всегда можно вырезать обратно. Перепрограммировать, наверное, можно. Найдутся умельцы.

Ага, точно! Преступление будут еще больше изощряться, например новый вид криминала - выдергивание чипов из запястий. Выходит, вытянут не только деньги но и самого "человека". Потом приходит гражданин в милицию и подает заявление "Меня вчера украли, я не знаю где я сейчас" Интересное будущее нас ждет! Хотя с нынешним количеством продвинутых мошенников и хакеров, можно предположить что тотальный контроль будет устанавливаться трудно и долго

Ira-Melnik писал(а):

В последнем видео интересно сказано, что электронный паспорт - это просто прогресс цивилизации, а не печать антихриста. Примерно как в прошлом изобретение письменности.

Людям всегда кажется что "уже" конец света. Если почитать литературу прошлых веков, улавливается такая тенденция: чуть ли не в каждом столетии говорили про приближающийся "армагеддон". Может и мы вот ждем а он, возможно, еще не скоро будет, и лет через двести пра-пра-пра.....внуки только посмеются над этими нашими разговорами

[Ira-Melnik]

fagot писал(а):

Прогресс и "печать антихриста" ни разу не тождественны

Имплантацию чипа некоторые люди считают принятием печати антихриста, считают беззаконием. Некоторые люди даже и принятие паспорта, пластиковой карты считают беззаконием. Я подумала, что Вы относитесь к таким людям. Буду рада, если ошиблась.
А есть люди, которые беззакония в чипе не видят, но видят опасность из-за возможности тотального контроля. Опасность в том, что, как Вы сказали, велик риск добровольно предать Бога, если власти, например, блокируют чип, лишая человека возможности оплачивать счета.
А я пытаюсь сказать, что не надо нам, христианам, бояться имплантирования чипа. Не надо бояться тотального контроля. Чип - это технический прогресс, только и всего.
А как думаете Вы?

Всегда думала, что в Откровении под зверем подразумевается человек. Не знаю, может и ошибаюсь.

Поговорить про то, кого я считаю настоящими христианами, или почему я ещё не застрелилась, или на чём основывается вера в Бога можно будет в других темах, если хотите.

PS. Если где-то неправильно выразилась или ошиблась, могли бы и простить великодушно, не поднимать на смех. Не по-христиански это.

[Alena]

Ira-Melnik писал(а):

Если где-то неправильно выразилась или ошиблась, могли бы и простить великодушно, не поднимать на смех. Не по-христиански это.

Кто Вас поднимал на смех???? Вы улавливаете разницу между насмешками и обычными безобидными шутками????

[Ira-Melnik]

Так ведь fagot мои слова то бредом назовёт, то фигнёй... ну, я и обиделась слегка
Зря, наверное, обиделась...

[Alena]

А, ну за Фагота не знаю, думала Вы это в мой адрес сказали

[Ira-Melnik]

Ваш юмор я всегда понимаю. Хохотала чуть не до слёз, когда Вы сказали saturniide, что ему пора завязывать с плохой компанией
Фагот тоже мужик прикольный, только я, как он выражается, не вкуриваю ( ), как же он всё-таки относится к имплантации чипов и почему цепляется к каждой моей фразе.

[Alexander_Larin]

А как вы будете чувствовать себя с чипом в голове/ в руке? Просто представьте... Почемуто для меня это равносильно, что мне на лоб поставят огромный "штрих-код". ("БИОМАССА" № A993827783927-237ZX)

[Knetros]

Alexander_Larin писал(а):

А как вы будете чувствовать себя с чипом в голове/ в руке? Просто представьте... Почемуто для меня это равносильно, что мне на лоб поставят огромный "штрих-код". ("БИОМАССА" № A993827783927-237ZX)

Т.е. наличие паспорта,свидетельства о рождении,страховки и пр. макулатуры в которой вам уже присвоен номер(хоть и позиционируется как номер документа) вас не напрягает?

В обществе уже довольно давно ощущается потрнбность в возможности быстро и без проволочек получать информацию о человеке,ибо лично меня уже заманали эти охапки бумажек в файликах,которые вечно боишься помять,порвать и потерять.

Нишу этакого "универсального документа" могли бы уже давно занять сканеры радужной оболочки глаза,но они в силу ряда особенностей не приспособлены для "массового" использования(на данном технологическом уровне).

Вот и получается,что чип,на данным момент,выглядит весьма привлекательно и позволяет быстро,массово и сравнительно недорого запихать кучу макулатуры в фиговину размером с зёрнышко,а возможность засунуть его под кожу избавляет от кучи геморроя на тему "забыл/потерял".
Вопрос "защищённости данных",на мой взгляд,решаём достаточно просто.К примеру, можно оставить в "общем доступе" только инфу о личности(чтоб меня в больничке опознали),а для всяких банковских счетов и пр. шибко-секретной информации ввести необходимость вбивать в шайтан-сканер своеобразный пин-код,который позволит ему считывать нужную инфу.Да много чего придумать можно.

Остаются только всекие "правительственные заговоры и нехристь-печати",но лично мне они уже поднадоели.

[Alexander_Larin]

Knetros
Вы не поняли, о чем я говорю конкретно.

Одно дело тебе ставят печать в документ, другое дело тебе ставят печать на лбу + ты добровольно становишся рабом тотального контроля.

Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:

Я бы даже не согласился на банальное вживление мобильного телефона в свое тело. Путь это будет в 1000 раз удобней эффективней и т.д. Лично у меня в нутри возникает чувство отторжения от всей этой кибернитизации человека...

[Ira-Melnik]

А меня как-то не смущают ни чипы, ни тотальный контроль...
Я и отпечатки пальцев без сопротивления сдала. А что, пусть будут в базе данных. Может, пригодятся где.

Интересно, а почему решили, что чип в голову будут вставлять? Ведь это неудобно - головой прикладываться к машинной дверце или к кассовому аппарату

Добавлено спустя 14 минут 11 секунд:

Может быть, в Откровении Иоанна Богослова вовсе не о чипах говорится. Его ведь не буквально надо понимать.
Вот этот кусочек из тринадцатой главы:
15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.
16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.

Я раньше думала, что это о Советском Союзе, Ленине, коммунистах, комсомольцах. С младших классов детки носили октябрятские значки с изображением Ленина, потом комсомольские... Кто сопротивлялся режиму - враг народа... А кто не член КПСС - никакого карьерного роста быть не могло. Кто не комсомолец - в ВУЗ не поступишь...

"Откровение" можно по-разному трактовать..

Добавлено спустя 18 минут 51 секунду:

Наверное, в те времена семьи сами себе производили продукты питания - хлеб, мясо, молоко, вино... И невозможность покупать и продавать не означала бы голодной смерти. Эта невозможность означала бы лишение каких-то дополнительных радостей, удобств, развития. С одеждой, наверное, проблемы...
Как раз как антисоветчикам при коммунистах.

[Alena]

Раз Иоанн Богослов говорил об угрозе, возможно перед человеком, принимающим чип будет стоять конкретное антихристианское условие. Тогда и будет выбор. Пока что тотальный контроль не таит в себе чего-то такого. Но это пока, там увидим.
С другой стороны в Откровениях нету сказанного, что "чипизованый" человек лишен спасения. Или есть?

[Alexander_Larin]

Alena
Ira-Melnik
А зачем добровольно делать шаг на встречу антихристу?