[Ded_Moroz]

Что то давно я новых тем не создавал..... И не полемизировал с христианами. Пора размяться

Итак:

1)Христиане верят, что их любимую книгу создал сам бог ("вдохновив" группу людей, которые и написали т.н. "священные книги".)

2)Христиане верят, что их бог (о котором они прочитали в библии) якобы совершенен и всемогущ.

Какова функция и роль библии? Наиболее часто слышишь ответ наподобие: "бог создал ее для того, чтобы люди узнали о нем, о его законе, о возможности "спастись" соблюдая этот закон."
Не буду сейчас высказывать свои мысли о том, кем и зачем создана библия на самом деле, представим, что все так, как говорят христиане, и будем исходить из этой точки зрения.

Итак: бог якобы совершенен и всемогущ (пункт 2). Он создал мир за несколько дней, создал из глины человека, зачем то устроил всемирный потоп и.т.д.
То есть - он всесилен, всезнающ, совершенен, и.т.п.
Как вы понимаете, у совершенного и методы - должны быть совершенными.

Но вот тут мааа-ленькая нестыковка)) : "всемогущий и совершенный" решает рассказать людям о себе при помощи...... книжки.
Как же так? Разве ЭТО метод достойный "совершенного создателя"?

Ведь многие люди проживают жизнь и умирают так и не прочитав т.н."святое писание" - то есть не узнав о боге, не узнав о своей возможности спастись, не покаявшись, и... попадают в ад. (некоторые великодушные христиане говорят, что, возможно и не попадают, но сейчас не об этом)

Думаю, ясно что если бы "совершенный" захотел рассказать людям о себе, то и методы у него были бы совершенные - со 100% эффективностью.

Например: абсолютно все люди рождались бы со знанием того, кто они, кто их создал, как нужно жить, чтобы после смерти не только не попасть в ад, но даже и попасть в рай.
(можно написать - "они сразу рождались бы смиренными христианами" - но христиане постоянно твердят про некую свободу выбора, которую бог якобы дарует людям - такой вот он великодушный) Так что - они рождались бы только со знанием - и имели бы возможность выбрать.

А тут - обыкновенная книга.(несколько книг)Что-то здесь не то.... Так кем же создана библия? (вариант - "ее сочинили самые обычные люди для того, чтобы [.....] " - не подходит - мы ведь договорились исходить из христианской точки зрения

Собственно, остается только один "кандидат" - это тот, кто в библии именуется "князь мира сего" - то есть дьявол.))

Интересно, что по этому поводу думают христиане.

[hanna]

Ded_Moroz писал(а):

1)Христиане верят, что их любимую книгу создал сам бог ("вдохновив" группу людей, которые и написали т.н. "священные книги".)

Библию Бог не создавал. Праведные люди ее писали по вдохновению от Бога. Библия - не есть печатное послание от Бога, просто записанное людьми.

Ded_Moroz писал(а):

Думаю, ясно что если бы "совершенный" захотел рассказать людям о себе, то и методы у него были бы совершенные - со 100% эффективностью.

это было бы так, если бы люди были совершенными. а если бы люди были совершенными, то не нужна была бы Библия вообще.
Ded_Moroz, печально, что вы не можете уважительно вести беседу. Этим сообщением даже вы уже свидетельствуете об истинности христианства (как, вряд ли поймете ).

[Ded_Moroz]

hanna писал(а):

Библию Бог не создавал. Праведные люди ее писали по вдохновению от Бога. Библия - не есть печатное послание от Бога, просто записанное людьми.

Спасибо, я в курсе. (это и написано в начале моего заглавного поста) От перестановки мест слагаемых....

hanna писал(а):

это было бы так, если бы люди были совершенными. а если бы люди были совершенными, то не нужна была бы Библия вообще.

Разговор про "способ донесения информации" до людей, а не про их несовершенство, и.т.п.

hanna писал(а):

Ded_Moroz, печально, что вы не можете уважительно вести беседу.

Несовершенный, что поделаешь.....

hanna писал(а):

Этим сообщением даже вы уже свидетельствуете об истинности христианства (как, вряд ли поймете ).

Я пожалуй, промолчу о чем свидетельствуют многие сообщения на этом форуме (вряд ли поймете )

Ясно, посмотрим, может остальным есть, что сказать.

[hanna]

Ded_Moroz писал(а):

Разговор про "способ донесения информации" до людей

вот именно, до людей. Восприятие информации зависит от воспринимающего. Попробуйте в детском саду провести лекции по философии. Желаю удачи!

[Ded_Moroz]

hanna писал(а):

вот именно, до людей. Восприятие информации зависит от воспринимающего. Попробуйте в детском саду провести лекции по философии. Желаю удачи!

И сразу переход на личности.... Скучно.
Каждый раз одно и тоже - нечего возразить, но возразить хочется - докапываются до способа написания, или до личности написавшего..

[hanna]

Ded_Moroz писал(а):

И сразу переход на личности....

где переход на личности? нечего просто написать в ответ?

[Ded_Moroz]

hanna писал(а):

[IGNORE]

Кстати, если бы бог доносил содержание библии и "свою волю" непосредственно до разума людей - библию не смогли бы исковеркать эти "ужасные" сектанты.
А так - библия служит сектам - обогащению одних людей, и заблуждению других.
Неужели кто-то думает, что "совершенный и всемогущий" выбрал бы такой способ?

[hanna]

Бог Себя не навязывает, человек свободен, это самая большая драгоценность. Где нет свободы, нет и любви.

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

Ded_Moroz писал(а):

Неужели кто-то думает, что "совершенный и всемогущий" выбрал бы такой способ?

если так мыслить, то неужели Совершенный создал бы человека? Это самая большая глупость, какая может быть

[Ded_Moroz]

hanna писал(а):

Бог Себя не навязывает, человек свободен, это самая большая драгоценность.

Ответ:

Ded_Moroz писал(а):

......но христиане постоянно твердят про некую свободу выбора, которую бог якобы дарует людям - такой вот он великодушный) Так что - они рождались бы только со знанием - и имели бы возможность выбрать.

hanna писал(а):

Где нет свободы, нет и любви.

Вам в тему про свободу выбора, воли и.т.п. Разговор сейчас не об этом

hanna писал(а):

если так мыслить, то неужели Совершенный создал бы человека? Это самая большая глупость, какая может быть

Глазам не верю... +1!

[hanna]

Ded_Moroz писал(а):

Глазам не верю

я понимаю атеистов, могу встать на их место, сама ей была, а вот атеисты христиан - нет. Вера - это опыт, происходит встреча с Богом, все вне Его теряет всякий смысл. Словами это не передать. Поэтому все эти дискуссии с атеистами не имеют смысла. Встретите Бога, многие вопросы отпадут.

[Ded_Moroz]

hanna писал(а):

я понимаю атеистов, могу встать на их место, сама ей была, а вот атеисты христиан - нет.

Скучно.... Каждый второй христианин говорит, каким он раньше был "крутым" атеистом. Штерман говорит тоже самое.
На самом деле: когда нечего возразить, но хочется - можно сказать: "Я тебя понимаю, сам таким был. Но я это уже прошел, я стал умнее". - Типа "ты еще, а я уже".

hanna писал(а):

Вера - это опыт, происходит встреча с Богом, все вне Его теряет всякий смысл. Словами это не передать.

"Атеизм - это огромный опыт, когда человек достигает мудрости, достигает знаний, и понимает, что не существует бога, что человек сам хозяин своей судьбы..... Не все способны достичь этого уровня, этого опыта.... Словами это не передать!" - Ханна, я могу написать мегабайты такого текста, а вы противоположного. А толку? Давайте все же попробуем пообщатся по теме.

К тому же: я не совсем атеист. Я - ужасный агностик-антихристианин))

[AndreyZ]

Цитата:

.но христиане постоянно твердят про некую свободу выбора, которую бог якобы дарует людям - такой вот он великодушный) Так что - они рождались бы только со знанием - и имели бы возможность выбрать.

Если есть стопроцентное знание то где здесь свобода выбора?Кто захотел бы идти против Бога зная что это бесполезно?Свобода в том и сотоит что каждый может выбрать служение Богу через совершенствование в Нем постепенно приобретая опыт и знания.

[AndAug]

Мне кажется здесь дело в том, что человек после грехопадения попал в трудное положение... Библия о многом поведала людям, но только по их желанию (я знаю, что есть фильм "Терминатор", его хвалят... но смотреть ли его я решаю сам, так и с Библией, только она более серьезная вещь.. мягко говоря ).
Потом был Спаситель наш, но по-прежнему Бог себя не навязывает...
Ведь вы, Ded_Moroz, знаете о Спасителе?.. ну вот - все знают о Боге, но не все его принимают, так что Бог о себе всем объявил и вполне совершенным образом, на мой взгляд))...

[Ded_Moroz]

AndreyZ писал(а):

Если есть стопроцентное знание то где здесь свобода выбора?

Не 100% знание, а знание информации изложенной в библии. И возможность выбрать "следовать за богом" - "через совершенствование в Нем постепенно приобретая опыт и знания.", - или нет.

AndAug писал(а):

Ведь вы, Ded_Moroz, знаете о Спасителе?.. ну вот - все знают о Боге, но не все его принимают, так что Бог о себе всем объявил и вполне совершенным образом, на мой взгляд))...

Еще раз:

Ded_Moroz писал(а):

Ведь многие люди проживают жизнь и умирают так и не прочитав т.н."святое писание" - то есть не узнав о боге, не узнав о своей возможности спастись, не покаявшись, и...

То есть - многие люди (все население Китая например просто "не узнают" о том, какая у них оказывается есть чудесная возможность :

Ded_Moroz писал(а):

после смерти не только не попасть в ад, но даже и попасть в рай.

[Acid]

AndreyZ писал(а):

Свобода в том и сотоит

- о свободе ветка отдельная есть,там можно на эту тему пообщаться.
Никого не хочу оскорбить,но -

hanna писал(а):

а вот атеисты христиан - нет

-спорное утверждение.Христиане разве косноязычны,что их понять невозможно?У меня много знакомых верующих людей - я их прекрасно понимаю,они меня тоже.

hanna писал(а):

Словами это не передать

- так тогда и поучения,и проповеди никакого смысла не имеют...Кто верит-пусть верит...хоть в чайник на орбите,хоть в вероятностных дракончиков-но к реальности такое мировоззрение может не иметь никакого отношения...

hanna писал(а):

Вера - это опыт, происходит встреча с Богом

- критерий религиозного опыта-соответствие догматам.Если вам явится восьмирукий шива-вряд ли вы его примете за Иисуса-потому что восьмирукости нет в христианстве,не соответствует это догматам.А догматы - вполне доступны для понимания(другое дело,что противоречий там много-но с этим разберемся)-так что не такие уж христиане недоступные .

Ded_Moroz писал(а):

То есть - многие люди (все население Китая например просто "не узнают" о том, какая у них оказывается есть чудесная возможность :

- да кстати,как в Китае тысячу лет назад люди спасались?или в Японии лет так пятьсот назад("Хагакурэ" почитайте-нравственность на высоте! )