Поиск по сайту:  
 
Новости   Форум   Журнал   Статьи   Публикации   Галерея   Юмор   Скачать     Библия  
НОВОСТИ
Все новости сайта

НАША ГАЛЕРЕЯ

Ноев ковчег перед потопом

Ноев ковчег перед потопом

Альбом: Ноев ковчег
Вся галерея

Поиск
Google

ПРИ ПОДДЕРЖКЕ

Христианский православный форум для молодежи


Список форумов Христианский православный форум для молодежи
Поиск Поиск Пользователи Пользователи Профиль Профиль  Войти и проверить личные сообщения Войти и проверить личные сообщения Вход Вход  Регистрация Регистрация 
Сообщения без ответов
"Библию создал Бог" - вопрос веры?А если подумать?
На страницу 1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему Ответить на тему вывод темы на печать


Автор Сообщение
Ded_Moroz
Участник Форума
Участник Форума
Репутация0


Зарегистрирован: 13.06.2009
Сообщения: 267

Награды: Нет



# Добавлено: Вс Сен 13, 2009 7:09 pm     Заголовок сообщения: "Библию создал Бог" - вопрос веры?А если подумать? Ответить с цитатой

Что то давно я новых тем не создавал..... И не полемизировал с христианами. Пора размятьсяпраздникпраздник

Итак:

1)Христиане верят, что их любимую книгу создал сам бог ("вдохновив" группу людей, которые и написали т.н. "священные книги".)

2)Христиане верят, что их бог (о котором они прочитали в библии) якобы совершенен и всемогущ.

Какова функция и роль библии? Наиболее часто слышишь ответ наподобие: "бог создал ее для того, чтобы люди узнали о нем, о его законе, о возможности "спастись" соблюдая этот закон."
Не буду сейчас высказывать свои мысли о том, кем и зачем создана библия на самом деле, представим, что все так, как говорят христиане, и будем исходить из этой точки зрения.

Итак: бог якобы совершенен и всемогущ (пункт 2). Он создал мир за несколько дней, создал из глины человека, зачем то устроил всемирный потоп и.т.д.
То есть - он всесилен, всезнающ, совершенен, и.т.п.
Как вы понимаете, у совершенного и методы - должны быть совершенными.

Но вот тут мааа-ленькая нестыковкапраздник)) : "всемогущий и совершенный" решает рассказать людям о себе при помощи...... книжки.
Как же так? Разве ЭТО метод достойный "совершенного создателя"?

Ведь многие люди проживают жизнь и умирают так и не прочитав т.н."святое писание" - то есть не узнав о боге, не узнав о своей возможности спастись, не покаявшись, и... попадают в ад. (некоторые великодушные христиане говорят, что, возможно и не попадают, но сейчас не об этомпраздник)

Думаю, ясно что если бы "совершенный" захотел рассказать людям о себе, то и методы у него были бы совершенные - со 100% эффективностью.

Например: абсолютно все люди рождались бы со знанием того, кто они, кто их создал, как нужно жить, чтобы после смерти не только не попасть в ад, но даже и попасть в рай. улыбаюсь
(можно написать - "они сразу рождались бы смиренными христианами" - но христиане постоянно твердят про некую свободу выбора, которую бог якобы дарует людям - такой вот он великодушный) Так что - они рождались бы только со знанием - и имели бы возможность выбрать.

А тут - обыкновенная книга.(несколько книг)Что-то здесь не то.... Так кем же создана библия? (вариант - "ее сочинили самые обычные люди для того, чтобы [.....] " - не подходит - мы ведь договорились исходить из христианской точки зренияпраздник

Собственно, остается только один "кандидат" - это тот, кто в библии именуется "князь мира сего" - то есть дьявол.праздник))

Интересно, что по этому поводу думают христиане. подмигиваю
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
hanna
Moderator
Moderator
Репутация50

Возраст: 40
Пол: Пол:Жен
Зарегистрирован: 07.04.2007
Сообщения: 6644
Откуда: Минск
Награды: Нет



# Добавлено: Вс Сен 13, 2009 7:55 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ded_Moroz писал(а):
1)Христиане верят, что их любимую книгу создал сам бог ("вдохновив" группу людей, которые и написали т.н. "священные книги".)

Библию Бог не создавал. Праведные люди ее писали по вдохновению от Бога. Библия - не есть печатное послание от Бога, просто записанное людьми.
Ded_Moroz писал(а):
Думаю, ясно что если бы "совершенный" захотел рассказать людям о себе, то и методы у него были бы совершенные - со 100% эффективностью.

это было бы так, если бы люди были совершенными. а если бы люди были совершенными, то не нужна была бы Библия вообще.
Ded_Moroz, печально, что вы не можете уважительно вести беседу. Этим сообщением даже вы уже свидетельствуете об истинности христианства (как, вряд ли поймете подмигиваю ).
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number    
 
Ded_Moroz
Участник Форума
Участник Форума
Репутация0


Зарегистрирован: 13.06.2009
Сообщения: 267

Награды: Нет



# Добавлено: Вс Сен 13, 2009 8:05 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

hanna писал(а):
Библию Бог не создавал. Праведные люди ее писали по вдохновению от Бога. Библия - не есть печатное послание от Бога, просто записанное людьми.

Спасибо, я в курсе. улыбаюсь (это и написано в начале моего заглавного поста) От перестановки мест слагаемых....
hanna писал(а):
это было бы так, если бы люди были совершенными. а если бы люди были совершенными, то не нужна была бы Библия вообще.


Разговор про "способ донесения информации" до людей, а не про их несовершенство, и.т.п.
hanna писал(а):
Ded_Moroz, печально, что вы не можете уважительно вести беседу.

Несовершенный, что поделаешь..... стесняюсь
hanna писал(а):
Этим сообщением даже вы уже свидетельствуете об истинности христианства (как, вряд ли поймете ).

Я пожалуй, промолчу о чем свидетельствуют многие сообщения на этом форуме (вряд ли поймете подмигиваю )

Ясно, посмотрим, может остальным есть, что сказать.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
hanna
Moderator
Moderator
Репутация50

Возраст: 40
Пол: Пол:Жен
Зарегистрирован: 07.04.2007
Сообщения: 6644
Откуда: Минск
Награды: Нет



# Добавлено: Вс Сен 13, 2009 8:12 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ded_Moroz писал(а):
Разговор про "способ донесения информации" до людей

вот именно, до людей. Восприятие информации зависит от воспринимающего. Попробуйте в детском саду провести лекции по философии. Желаю удачи!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number    
 
Ded_Moroz
Участник Форума
Участник Форума
Репутация0


Зарегистрирован: 13.06.2009
Сообщения: 267

Награды: Нет



# Добавлено: Вс Сен 13, 2009 8:16 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

hanna писал(а):

вот именно, до людей. Восприятие информации зависит от воспринимающего. Попробуйте в детском саду провести лекции по философии. Желаю удачи!


И сразу переход на личности.... Скучно.
Каждый раз одно и тоже - нечего возразить, но возразить хочется - докапываются до способа написания, или до личности написавшего..
ничего не слыlу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
hanna
Moderator
Moderator
Репутация50

Возраст: 40
Пол: Пол:Жен
Зарегистрирован: 07.04.2007
Сообщения: 6644
Откуда: Минск
Награды: Нет



# Добавлено: Вс Сен 13, 2009 8:25 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ded_Moroz писал(а):
И сразу переход на личности....

где переход на личности? нечего просто написать в ответ? не знаю
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number    
 
Ded_Moroz
Участник Форума
Участник Форума
Репутация0


Зарегистрирован: 13.06.2009
Сообщения: 267

Награды: Нет



# Добавлено: Вс Сен 13, 2009 8:31 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

hanna писал(а):

[IGNORE] праздник

Кстати, если бы бог доносил содержание библии и "свою волю" непосредственно до разума людей - библию не смогли бы исковеркать эти "ужасные" сектанты.
А так - библия служит сектам - обогащению одних людей, и заблуждению других.
Неужели кто-то думает, что "совершенный и всемогущий" выбрал бы такой способ?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
hanna
Moderator
Moderator
Репутация50

Возраст: 40
Пол: Пол:Жен
Зарегистрирован: 07.04.2007
Сообщения: 6644
Откуда: Минск
Награды: Нет



# Добавлено: Вс Сен 13, 2009 8:37 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бог Себя не навязывает, человек свободен, это самая большая драгоценность. Где нет свободы, нет и любви.

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

Ded_Moroz писал(а):
Неужели кто-то думает, что "совершенный и всемогущий" выбрал бы такой способ?

если так мыслить, то неужели Совершенный создал бы человека? Это самая большая глупость, какая может быть улыбаюсь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number    
 
Femina.by -  женский портал Беларуси
Ded_Moroz
Участник Форума
Участник Форума
Репутация0


Зарегистрирован: 13.06.2009
Сообщения: 267

Награды: Нет



# Добавлено: Вс Сен 13, 2009 8:41 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

hanna писал(а):
Бог Себя не навязывает, человек свободен, это самая большая драгоценность.


Ответ:

Ded_Moroz писал(а):
......но христиане постоянно твердят про некую свободу выбора, которую бог якобы дарует людям - такой вот он великодушный) Так что - они рождались бы только со знанием - и имели бы возможность выбрать.



hanna писал(а):
Где нет свободы, нет и любви.

Вам в тему про свободу выбора, воли и.т.п. Разговор сейчас не об этом

hanna писал(а):
если так мыслить, то неужели Совершенный создал бы человека? Это самая большая глупость, какая может быть

Глазам не верю...ржунимагу +1! улыбаюсь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
hanna
Moderator
Moderator
Репутация50

Возраст: 40
Пол: Пол:Жен
Зарегистрирован: 07.04.2007
Сообщения: 6644
Откуда: Минск
Награды: Нет



# Добавлено: Вс Сен 13, 2009 8:48 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ded_Moroz писал(а):
Глазам не верю

я понимаю атеистов, могу встать на их место, сама ей была, а вот атеисты христиан - нет. Вера - это опыт, происходит встреча с Богом, все вне Его теряет всякий смысл. Словами это не передать. Поэтому все эти дискуссии с атеистами не имеют смысла. Встретите Бога, многие вопросы отпадут.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number    
 
Ded_Moroz
Участник Форума
Участник Форума
Репутация0


Зарегистрирован: 13.06.2009
Сообщения: 267

Награды: Нет



# Добавлено: Вс Сен 13, 2009 9:03 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

hanna писал(а):
я понимаю атеистов, могу встать на их место, сама ей была, а вот атеисты христиан - нет.

Скучно.... Каждый второй христианин говорит, каким он раньше был "крутым" атеистом. Штерман говорит тоже самое.
На самом деле: когда нечего возразить, но хочется - можно сказать: "Я тебя понимаю, сам таким был. Но я это уже прошел, я стал умнее". - Типа "ты еще, а я уже".

hanna писал(а):
Вера - это опыт, происходит встреча с Богом, все вне Его теряет всякий смысл. Словами это не передать.
"Атеизм - это огромный опыт, когда человек достигает мудрости, достигает знаний, и понимает, что не существует бога, что человек сам хозяин своей судьбы..... Не все способны достичь этого уровня, этого опыта.... Словами это не передать!" - Ханна, я могу написать мегабайты такого текста, а вы противоположного. А толку? Давайте все же попробуем пообщатся по теме. подмигиваю

К тому же: я не совсем атеист. Я - ужасный агностик-антихристианинпраздник))
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
AndreyZ
Я здесь живу
Я здесь живу
Репутация9

Возраст: 46
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 24.04.2009
Сообщения: 1304

Награды: Нет



# Добавлено: Вс Сен 13, 2009 9:08 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
.но христиане постоянно твердят про некую свободу выбора, которую бог якобы дарует людям - такой вот он великодушный) Так что - они рождались бы только со знанием - и имели бы возможность выбрать.

Если есть стопроцентное знание то где здесь свобода выбора?Кто захотел бы идти против Бога зная что это бесполезно?Свобода в том и сотоит что каждый может выбрать служение Богу через совершенствование в Нем постепенно приобретая опыт и знания.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
AndAug
Активный участник
Активный участник
Репутация9


Зарегистрирован: 11.08.2009
Сообщения: 350
Откуда: Москва. р-н Сокольники.
Награды: Нет



# Добавлено: Вс Сен 13, 2009 9:08 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне кажется здесь дело в том, что человек после грехопадения попал в трудное положение... Библия о многом поведала людям, но только по их желанию (я знаю, что есть фильм "Терминатор", его хвалят... но смотреть ли его я решаю сам, так и с Библией, только она более серьезная вещь.. мягко говоря стесняюсь ).
Потом был Спаситель наш, но по-прежнему Бог себя не навязывает...
Ведь вы, Ded_Moroz, знаете о Спасителе?.. ну вот - все знают о Боге, но не все его принимают, так что Бог о себе всем объявил и вполне совершенным образом, на мой взгляд))...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number    
 
Ded_Moroz
Участник Форума
Участник Форума
Репутация0


Зарегистрирован: 13.06.2009
Сообщения: 267

Награды: Нет



# Добавлено: Вс Сен 13, 2009 9:16 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AndreyZ писал(а):
Если есть стопроцентное знание то где здесь свобода выбора?

Не 100% знание, а знание информации изложенной в библии. И возможность выбрать "следовать за богом" - "через совершенствование в Нем постепенно приобретая опыт и знания.", - или нет.

AndAug писал(а):
Ведь вы, Ded_Moroz, знаете о Спасителе?.. ну вот - все знают о Боге, но не все его принимают, так что Бог о себе всем объявил и вполне совершенным образом, на мой взгляд))...


Еще раз:

Ded_Moroz писал(а):
Ведь многие люди проживают жизнь и умирают так и не прочитав т.н."святое писание" - то есть не узнав о боге, не узнав о своей возможности спастись, не покаявшись, и...
То есть - многие люди (все население Китая напримерпраздник просто "не узнают" о том, какая у них оказывается есть чудесная возможность :

Ded_Moroz писал(а):
после смерти не только не попасть в ад, но даже и попасть в рай.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
Acid
Я здесь живу
Я здесь живу
Репутация9

Возраст: 39
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 16.07.2009
Сообщения: 656

Награды: Нет



# Добавлено: Вс Сен 13, 2009 9:22 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

AndreyZ писал(а):
Свобода в том и сотоит
- о свободе ветка отдельная есть,там можно на эту тему пообщаться.
Никого не хочу оскорбить,но -
hanna писал(а):
а вот атеисты христиан - нет
-спорное утверждение.Христиане разве косноязычны,что их понять невозможно?У меня много знакомых верующих людей - я их прекрасно понимаю,они меня тоже.
hanna писал(а):
Словами это не передать
- так тогда и поучения,и проповеди никакого смысла не имеют...Кто верит-пусть верит...хоть в чайник на орбите,хоть в вероятностных дракончиков-но к реальности такое мировоззрение может не иметь никакого отношения...
hanna писал(а):
Вера - это опыт, происходит встреча с Богом
- критерий религиозного опыта-соответствие догматам.Если вам явится восьмирукий шива-вряд ли вы его примете за Иисуса-потому что восьмирукости нет в христианстве,не соответствует это догматам.А догматы - вполне доступны для понимания(другое дело,что противоречий там много-но с этим разберемся)-так что не такие уж христиане недоступные улыбаюсь .
Ded_Moroz писал(а):
То есть - многие люди (все население Китая напримерпраздник просто "не узнают" о том, какая у них оказывается есть чудесная возможность :
- да кстати,как в Китае тысячу лет назад люди спасались?или в Японии лет так пятьсот назад("Хагакурэ" почитайте-нравственность на высоте! подмигиваю )
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    вывод темы на печать Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы

Православный форум
сообщений: 1
просмотров: 30556
добавил: thomas12
дата публикации: 11.8.17 01:11
 
сообщений: 1
просмотров: 25857
добавил: thomas12
дата публикации: 11.8.17 01:11
 
сообщений: 263
просмотров: 406716
добавил: AlenaR
дата публикации: 11.4.16 18:39
 
сообщений: 0
просмотров: 45579
добавил: demko12
дата публикации: 12.3.16 02:50
 
сообщений: 462
просмотров: 503857
добавил: Spartak
дата публикации: 3.3.16 20:54
 
сообщений: 155
просмотров: 278366
добавил: Steelfist
дата публикации: 3.3.16 15:26
 
сообщений: 49
просмотров: 94773
добавил: Marina80
дата публикации: 15.2.16 23:20
 
Христианский форум
Заказной блок (HTML)

Новости    |    Форум    |    Журнал    |    Статьи    |    Публикации    |    Галерея    |    Юмор    |    Скачать    |    Библия    |    WAP


Баннеры    |     Сделать стартовой   |   Инфоновости

2009-2015 Dubus.by все права защищены
При использовании материалов ссылка на dubus.by обязательна
  
- Генерация страницы: 0.35937 секунд -