[Spartak]

Zatvornik писал:

Цитата:

жить по Евангелию, по этой книги жизни, где первосвященников Иисус уподобляет "гробам".

А еще Христос там сказал: "создам Церковь свою и врата адовы не одолеют ее".
Если не ошибаюсь, то ты хочешь в чем-то обвинить священников и церковь. В таком случае посмотри каков ты сам. Далеко ли ты ушел от тех самых "гробов"? Что ты выискиваешь в Евангелии - поводы чтобы осудить, или чтобы оправдать? Почему мне более симпатичны суждения отца Николая, чем твои?

[Zatvornik]

Spartak писал(а):

А еще Христос там сказал: "создам Церковь свою и врата адовы не одолеют ее".
Если не ошибаюсь, то ты хочешь в чем-то обвинить священников и церковь. В таком случае посмотри каков ты сам. Далеко ли ты ушел от тех самых "гробов"? Что ты выискиваешь в Евангелии - поводы чтобы осудить, или чтобы оправдать? Почему мне более симпатичны суждения отца Николая, чем твои?

Я никого не обвиняю и не сужу, потому что всё под Богом, это Он так сделал, а значит так надо. "Бревно" из своего глаза постоянно вытаскиваю, грешен и порочен, но внутри не пустой, имею жизнь в самом себе.
А суждения отца(хотя один у нас Отец) Николая тебе проще даются, потому как "врата" открывают широкие, а узкими видно лень протискиваться.
И потом, я же извинился! А порассуждать с продвинутыми людьма всегда интересно!
Мир и покой Вам! Другими словами: Хорошего настроения!!!!

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:

hanna писал(а):

Zatvornik, когда джентельмен целует руки женщинам, он - женщиноугодник, по-вашему?

В женщине спасение мужчин! Ей не только руки целовать, а на руках носить надо!
А насчёт темы - подумаю!

[Anjey]

Атеистам на заметку:
вот вам на лицо пресловутое "отличие патча на учение Христа в версии Апостол Павел 1,56,06 билд": Христос назвал священников, гробами, а Павел несколько глав учит о том, какими должны быть священники, причем ни слова не говорит, что они должны быть гробами окрашенными...

)

[Spartak]

Цитата:

А суждения отца(хотя один у нас Отец) Николая тебе проще даются, потому как "врата" открывают широкие, а узкими видно лень протискиваться.

Как легко ты судишь мой путь... Признайся, кто тебе открыл? Я тоже вижу, что широкие и как могу их сужаю последние 2 года.

А отцов у нас много. Мой папа - отец, уважаемый мужчина - тоже отец. Это очень хорошее слово. Наверное поэтому в русском переводе Библии для именования Бога в словах Христа вставлено именно слово Отец (заметьте с большой буквы).

Цитата:

это Он так сделал, а значит так надо.

Надо различать что сделал Бог (это всегда хорошо) и что сделали мы сами (тут может быть и прокол). Своей святости сами святые не замечают. А если мы замечаем - значит находимся в состоянии прелести. Берегись, брат Zatvornik, у тебя симптомы этой болезни.

[Zatvornik]

Spartak писал(а):

Своей святости сами святые не замечают.

Да какая там святость... О чём вы?

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:

Spartak писал(а):

А еще Христос там сказал: "создам Церковь свою и врата адовы не одолеют ее".

Думаю, что это Он о теле говорит. Потому что только тело человека может быть достойно Бога( "...у Отца моего обителей много...")

[Anjey]

Zatvornik писал(а):

Думаю, что это Он о теле говорит. Потому что только тело человека может быть достойно Бога( "...у Отца моего обителей много...")

вот это номер !
вы наверное какую-то альтернативную Библию читаете, где это тело достойно Бога...

[Zatvornik]

Anjey писал(а):

где это тело достойно Бога..

Пока ещё, наверное, нет такого человека на земле, но надо стараться

И потом, если Царство Божие внутри нас, как говорит Иисус Христос, то там же значит и Бог.

И это не о вас ли в Евангелие сказано: "...глазами смотреть будете и не узрите; ушами слышать будете и не услышите..." ?

[Spartak]

Цитата:

Думаю, что это Он о теле говорит. Потому что только тело человека может быть достойно Бога

Христос тела не создавал. Когда он пришел, тела у людей уже были. Ваш довод крайне неубедителен.

Кроме того Церковь как совокупность поместных церквей начали создавать еще апостолы и апостольская преемственность еще не прерывалась. Церковь только развивалась и увеличивалась в размерах. Правда вокруг Церкви плодятся ереси, но их легко определить с помощью разума.

[Anjey]

Spartak писал(а):

Христос тела не создавал. Когда он пришел, тела у людей уже были. Ваш довод крайне неубедителен.

разделяешь Троицу? !

[Spartak]

Цитата:

И это не о вас ли в Евангелие сказано: "...глазами смотреть будете и не узрите; ушами слышать будете и не услышите..." ?

и не уразумеете

Вот ведь совсем не зря в Библии говорится "и будут убивать вас, думая что делают это во имя мое". Пора кострище залаживать И поочереди всех вольных трактовщиков Нового Завета. Ну сил больше нет...
Отец Николай, где там ваша ссылочка на толковую Библию?

[Anjey]

думаю, что храм Бога Живаго, не тело а дух человека...

[Spartak]

Anjey про Троицу
Может я не совсем четко сказал. Тогда извиняюсь. Но Совет Предвечный тут не причем. Просто Христос в момент прихода говорит: "создам Церковь". Т.е. в этот момент он создавал не тело, а Церковь.

Цитата:

думаю, что храм Бога Живаго, не тело а дух человека...

дух конечно ближе к истине, но думаю человек существо телесно-духовное. Поэтому храмом Бога Живаго может быть и тело в том числе.

[Zatvornik]

Spartak писал(а):

Христос тела не создавал. Когда он пришел, тела у людей уже были. Ваш довод крайне неубедителен.

Когда Иисус пришёл, тела у людей конечно же были, это неоспоримо, НО! о Духе они ещё не знали. Это мы видим, когда читаем в Евангелие о женщине у которой Иисус попросил пить. Надеюсь вы знаете, что Он ей ответил?
Потом есть причта о виноградере, который умело поливает свой виноградник, а Иисус там выступает в роли лозы, по которой мы(те кто с ним) получает этот Дух Божий и, при определённом старании сами даём плод, т.е. приумножаем то, что дано нам от рождения( это, кстати относится и к моему пониманию Троицы).

Ещё нужен довод?
Что ж, хорошо! Давайте рассуждать так: Бог живой, это можно понять из Евангелия. Так ответьте: может ли живое жить в мёртвом( в каменных стенах)? И здесь очень актуально замечание Сына Божьего:"...вы сами не знаете чему поклоняетесь..."

Но я ещё раз оговариваюсь, что всё под Единым Богом: и светлое, и тёмное. Если Он так устроил Свой Мир, значит это, в первую очередь нам, для чего то нужно.

Следующее: скажите, что вы у Бога просите? Денег, благопулучия(здоровье и всё-такое прочее, это понятно), а вы попробуйте попросите у Него спокойствия! И я уверен, что по-выходе из церкви(или в ближайшее время) вам встретится человек, который попытается вывести вас из равновесия. Вот здесь и проявляется промысел Божий: простите этого человека сразу, не вдаваясь в размышления, стерпите, и будет вам спокойствие, в противном же случае всё можно начинать сначала.
У Бога не так, как у людей: у Него всё наоборот!

И читайте внимательней ранние мои посты.

Мир вам и покой!

[hanna]

Zatvornik писал(а):

Цитата:

Spartak писал(а):
А еще Христос там сказал: "создам Церковь свою и врата адовы не одолеют ее".

Думаю, что это Он о теле говорит. Потому что только тело человека может быть достойно Бога( "...у Отца моего обителей много...")

что-то я не въезжаю в это объянение, причем оно к евангельскому отрывку о создании Христом Церкви. о каком теле речь? Если возможно, поясните.

Разве есть толкования отличные от новозаветного факта создания Церкви Христовой в день Пятидесятницы?

[Anjey]

Zatvornik, да, учитель )

Добавлено спустя 7 минут 38 секунд:

кстати, о том кто что создавал в физическом плане, рекомендую лекцию Кураева "Свидетели Иеговы" из двух частей. В ней д. Кураев проводит интересную параллель по местам Писания, приводя к тому что везде где упоминается, как нам кажется, Дух или Отец, на самом деле упоминается Иисус.
К примеру Неопалимая Купина...
рекомендую прослушать...