[brush]

Библейская энциклопедия архимандрита Никифора
ИСПОЛИНЫ (Быт 6:4) - люди необыкновенного роста и силы, существовавшие и до смешения племени сынов Божиих с сынами человеческими и особенно умножившиеся после сего смешения. Они угнетали и порабощали братьев своих и своим образом жизни распространили нечестие и развращение даже в потомстве Сифовом, так что Бог осудил развращенный род человеческий на истребление потопом (ст. 5-7). Как видно из Свящ. Писания (Вт 3:11, Чис 13:34, 1Цар 13:4), подобные великорослые люди существовали и после потопа, что даже и подтверждается находимыми в земле в настоящее время человеческими скелетами и костями гораздо больших размеров, чем обыкновенные (см. Емимы, Енакимы, Рефаимы).

Вопросы по красному тексту:
1. Никифор пофантазировал?
2. Исполины хорошо плавали?
3. Ной взял их в ковчег, но нам об этом не сказали?
4. Потоп покрыл не всю землю?

[Anjey]

добавлю один вариант ответа:
5. генетика - неотъемлемый элемент Божьего дизайна )

сейчас тоже есть большие, и очень большие люди, так что ж стого?

тогда их могло быть много, т.к. популяция была мелкой, и мутация могла иметь очень стойкий характер, вот и все.

Мораль: архимандрит Никифор хорошо знаком с генетикой ))

[brush]

Согласен, генетику я как-то упустил из виду, но и с ентой генетикой много "но...".
Смутило меня вот ещё что:

(А.П. Лопухин "Толкование на книгу Бытие")
«на пятнадцать локтей… покрылись все высокие горы…» Пятнадцать локтей составляют около 25 футов. По мнению большинства современных ученых экзегетов, не следует понимать эти слова в абсолютном смысле, т. е. что воды было так много, что она на 25 фут. превышала и такие высочайшие вершины, как Гималаи и Кордильеры. Нельзя этого допустить, главным образом потому, что мы не можем себе представить, на чем же держалась подобная глубина. По опыту мы знаем, что какова бы ни была глубина известного водного бассейна, всегда, однако, линия суши, проходящая по его краям, должна быть несколько выше уровня воды, чтобы последняя не перелилась через край. Следовательно, воображая себе картину всемирного потопа, мы не в силах представить себе такого положения земной поверхности, когда бы она положительно вся, без всяких исключений, была залита водой. Притом в Библии довольно нередки примеры того, когда целое берется вместо части — вся земля, вместо того или другого ее пункта (41:57; Исх 9:25; 10:15; 3 Цар 10:24; Деян 2:5). Вполне можно бы допустить, что и здесь под термином «вся земля» и «все горы» разумеются земля и горы того самого округа, который служил местом обитания первобытного человечества и был расположен в бассейне рек Тигра и Евфрата, высшим пунктом которого была гора Арарат. Однако, Библия и, в частности, Новый Завет считает бывший при Ное потоп «всемирным» (поскольку он потопил все известное Бытописателю человечество, хотя нет основания считать, что потоп покрыл материки Африки, Америки, Австралии, Гренландии, где населенность была очень малая, не погрязшая в грехах, как насельники Месопотамии), сопоставляя его, в отношении космической универсальности, с всемирной катастрофой, ожидающей мир в конце времен — с погибелью мира от огня перед явлением «нового неба и новой земли» (Мф 24:37 и д. и паралл. 2 Пет 3:5–7; 1 Пет 3:20).

Исходя из этого утверждения, потоп был поместно-всемирным, а остальная "населённость" не погрязшая в грехах жила припеваючи, а может и кто-то из исполинов успел смыться до потопа?

[hanna]

в Библии исполины выступают прежде всего как развратные люди. Быть может, на других материках, если и были исполнины, то они не были развратными.

[brush]

hanna писал(а):

в Библии исполины выступают прежде всего как развратные люди. Быть может, на других материках, если и были исполнины, то они не были развратными.

Тоже возможно.
"Но..." только сказано, что они являлись плодом греха и из этого также может следовать, что их могло и не быть на других материках.

[Anjey]

brush писал(а):

Исходя из этого утверждения, потоп был поместно-всемирным, а остальная "населённость" не погрязшая в грехах жила припеваючи, а может и кто-то из исполинов успел смыться до потопа?

нет, исходя из этого утверждения следует, что место обитания первобытного человека было одно, а не много и оно было затоплено, поэтому погибли все люди кроме Ноя и Ко., т.к. в других местах людей не было. Мне кажется это очень правдоподобным, т.к. на то время население Земли вряд ли било больше 400-800 тыс., точно не более миллиона человек всего

[brush]

Anjey писал(а):

brush писал(а):

Исходя из этого утверждения, потоп был поместно-всемирным, а остальная "населённость" не погрязшая в грехах жила припеваючи, а может и кто-то из исполинов успел смыться до потопа?

нет, исходя из этого утверждения следует, что место обитания первобытного человека было одно, а не много и оно было затоплено, поэтому погибли все люди кроме Ноя и Ко., т.к. в других местах людей не было. Мне кажется это очень правдоподобным, т.к. на то время население Земли вряд ли било больше 400-800 тыс., точно не более миллиона человек всего

Anjey, ты это место у Лопухина проигнорировал?
(хотя нет основания считать, что потоп покрыл материки Африки, Америки, Австралии, Гренландии, где населенность была очень малая, не погрязшая в грехах, как насельники Месопотамии)

[Anjey]

brush
а, пардон, точно не приметил.

но ведь тогда как мне кажется вопрос не в исполинах а в том был ли потоп всемирным

[brush]

Если Никифор тоже придерживался мнения, что потоп был поместный, какой смысл он тогда вкладывал в фразу: "подобные великорослые люди существовали и после потопа"?
Видимо, придётся спросить у самого Никифора, если не забуду.

[Anjey]

brush
да спросишь у Папы, так сказать из первых уст! )

[hanna]

brush писал(а):

Если Никифор тоже придерживался мнения, что потоп был поместный, какой смысл он тогда вкладывал в фразу: "подобные великорослые люди существовали и после потопа"?

смысл, что и после потопа рождались великаны, а не только до потопа

[Michail]

Я биолог, закончил кафедру генетики. Обясняю:
Исполины возникли, когда человеческие дочери зачали от сынов Божьих. Ест теория, что человеческие дочери - нащадки Каина, сыны Божьи - потомки Сифа. Эти племена долго не смешивались. Но когда сыны Божьи спустились к дочерям человеческим, то те зачали и произошло явление гетерозиса, поэтому их дети были высокими и сильными. Но, не думаю чтио высше 2,50-3 метра. А это высота очень немалая, если взять среднгестатистического 1,60-1,7 м...

Такое могло произойти и после Потопа.
Таким мог быть Голиаф.

[Anjey]

Michail
+1

[brush]

Michail,спасибо.
Посмотрите Втор.3:11, что вы думаете?

[Michail]

@ибо только Ог, царь Васанский, оставался из Рефаимов. Вот, одр его, одр железный, и теперь в Равве, у сынов Аммоновых: длина его девять локтей, а ширина его четыре локтя, локтей мужеских.@


Это длинна царя или одра?
Если длина одра (постели?) 9 локтей, то царь мог быть на локоть меньше. А это приблизительно 3 - 3,4 м... А может он просто постели большие любил?