[teamoha]

Я скачал с нета литератру,которую вы мне советовали и что-то нашел сам. Даже переделал файлы в JAVA приложения и скинул на телефон, чтобы читать везде, где это возможно. Но я только начал и пока не нашел интересующих меня ответов.

[hanna]

teamoha, молодец. Там рассказывается об Искуплении, что это такое, зачем нужно было, какие следствия. Вы должны увидеть, что Урантия не совместима с Христианством.

[teamoha]

ACID, я говорил что, считаю, что управление не должно быть тотальным и согласен c книгой Урантии: вот, что написано в ней по поводу свободы воли.
В большой вселенной воля Создателей и воля созданий действуют в тех пределах и в соответствии с теми возможностями, которые установлены Зодчими Мироздания. Тем не менее, это предопределение максимальных пределов ни в коей мере не лишает созданий полноправности воли в этих границах. Не является ограничением конечного волеизъявления и предельное априорное знание — полное принятие во внимание всех возможностей конечного выбора. Зрелый и дальновидный человек может быть в состоянии с большой точностью предвидеть решение какого-нибудь более молодого товарища, но его предвидение ни в коей мере не умаляет свободу и подлинность этого решения. Боги мудро ограничили сферу действия незрелой воли, однако в этих установленных пределах она является истинной волей. Дар личности исходит от Отца и придает живой системе уникальные прерогативы выбора. Однако, если личность наделена прерогативой волевого выбора — отождествления с реальностью, — и если этот выбор является истинным и свободным, то эволюционирующая личность должна иметь возможность и иного выбора, ведущего ее к тупику, дезинтеграциии и уничтожению. Невозможно исключить вероятность космического самоуничтожения, если развивающаяся личность призвана быть истинно свободной в использовании конечной воли.

[Acid]

Я считаю,что свободу воли надо обсуждать в соответсвующей теме-и о ней я буду говорить там.Это сообщение-в виде исключения.Сразу скажу,что книгу урантии я не читал,и вряд ли прочитаю-у меня в списке около 20 книг которые НАДО прочитать-времени на откровения американских отцов психоделических прозрений 50-х нет.
Разбираем текст:

teamoha писал(а):

Не является ограничением конечного волеизъявления и предельное априорное знание — полное принятие во внимание всех возможностей конечного выбора.

- полное знание всех возможностей выбора живой системы-это всеведенье.Живые системы по непредсказуемости поведения вряд ли возможно смоделировать-а здесь нужна ТОЧНАЯ модель-иначе знание конечного результата может быть ошибочным.

teamoha писал(а):

Зрелый и дальновидный человек

- и т.д.-здесь в тексте аналогия,которая уводит рассуждение в сторону.Творец,обладающий знанием конечного результата в момент творения-автоматически предопределяет его(детерминирует).если дальнейший разговор будет о свободе воли-возвращаемся в соответствующую тему.
p.s.постарайтесь писать своими словами-и покороче-быстрее будем у цели

[AndreyZ]

Цитата:

В большой вселенной воля Создателей и воля созданий действуют в тех пределах и в соответствии с теми возможностями, которые установлены Зодчими Мироздания.

интересно а кто устанавливает предел воли Зодчих?=)

[teamoha]

AndreyZ писал(а):

интересно а кто устанавливает предел воли Зодчих?=)

Никто, кроме Них самих, если захотят этого.По книге, Создатели вселенной и Зодчие Мироздания - это не одни и те же личности. Зодчие Мироздания - это райская Троица (Отец,Сын и Дух), а Создатели вселенных - это такие единосущностные Божьи Сыны, как Иисус (полновластные Боги в своих вселенных)(Мф. (20, 23)не от Меня зависит, но кому уготовано Отцем Моим, Ин. (14, 28): "Иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня", Ин. (20, 17)Восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему и Богу Моему и Богу вашему,Ин. (15, 10): "Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви".).

[Acid]

кстати, teamoha,меня интересует,почему именно книга урантии для вас стала откровением?на какие вопросы она ответила? неужели на эти вопросы нет других ответов?

[teamoha]

Acid писал(а):

почему именно книга урантии для вас стала откровением?

Она сложила воедино все обрывки информации, которые я когда-либо получал (книги, газеты, журналы, телевидение, интернет). Она умудрилась объяснить наилучшим образом (из всех мне известных) все противоречия в том числе и Библии. Я не говорю, что в книге все правда, это недоказуемо при жизни. Но то, что написано больше всего похоже на правду из того,что я читал или слышал.

Acid писал(а):

на какие вопросы она ответила?

Их множество, например некоторые: кто такие первобытные люди?(они гораздо старше Адама). Неужели среди миллиардов планет только на нашей есть жизнь?(Если Бог не создает что-либо просто так, то для чего они?)Чем занимаются ангелы, неужели поют гимны Богу,вдумайтесь ВЕЧНО!(свободные от служения на земле). И есть ли у них свободное время? Я перечислять могу очень долго,это то что пришло мне в голову сходу...

Acid писал(а):

неужели на эти вопросы нет других ответов?

Может они и есть, но правдоподобнее этих мне неизвестны, поэтому читаю посты, а вдруг...

[Acid]

teamoha писал(а):

Но то, что написано больше всего похоже на правду из того,что я читал или слышал.

- это интересно.Повидимому,мне все таки придется создать тему,которую собирался - "о Мировоззрении" - что для нас является критериями,по которым мы выбираем ту или иную картину мира.
Эээ..а чем вас не устраивает так называемая "научная точка зрения"?Так,навскидку -
1

teamoha писал(а):

кто такие первобытные люди?(

- об эволюции -есть много интересных книжек,заинтересуетесь-в личку могу скинуть.все нормально написано,без противоречий.
2

teamoha писал(а):

Неужели среди миллиардов планет только на нашей есть жизнь?(

- интересный вопрос.О вселенной "вообще" - самая интересная книжка,на мой взгляд(хотя и сложная) - "структура реальности"-куда там урантиии!
3

teamoha писал(а):

Чем занимаются ангелы, неужели поют гимны Богу

- ну чем занимаются ангелы,я как то даже не интересовался

[teamoha]

Acid писал(а):

- об эволюции -есть много интересных книжек,заинтересуетесь-в личку могу скинуть.все нормально написано,без противоречий.

Вы верите в эволюцию?!! Мне довелось кое-что читать, но может ваша литература интереснее.

Acid писал(а):

- интересный вопрос.О вселенной "вообще" - самая интересная книжка,на мой взгляд(хотя и сложная) - "структура реальности"-куда там урантиии!

Как вы можете сравнивать с тем, чего не читали?

[Acid]

teamoha писал(а):

Вы верите в эволюцию?!!

- а в нее необходимо верить? Теория эволюции лучшим образом,без противоречий обьясняет развитие жизни на земле.Рекомендую для начала книгу "Слепой часовщик" Докинза.

teamoha писал(а):

Как вы можете сравнивать с тем, чего не читали?

- я не читал ее всю-прочитал только некоторые отрывки-по ним и сужу.

[teamoha]

Acid писал(а):

- я не читал ее всю-прочитал только некоторые отрывки-по ним и сужу.

И что не устроило вас в этих отрывках?И если нетрудно, приведите одну какую-нибудь идею, которая, на ваш взгляд, выглядит правдоподобнее в "Слепой часовщик" Докинза или другой книге, чем в книге Урантии, чтобы заинтересовать меня, пожалуйста.

[Acid]

teamoha писал(а):

приведите одну какую-нибудь идею, которая, на ваш взгляд, выглядит правдоподобнее

- я не ставлю задачей распостранение своего мировоззрения.Каждый заблуждается как умеет,и так,как может. В "слепом часовщике" разбираются основные вопросы эволюции,мимоходом разбираются креационистские заморочки-будет желание-прочитайте.У меня нет времени на исправление чужих ошибок в мировоззрении,что вижу-о том могу написать.

teamoha писал(а):

И что не устроило вас в этих отрывках?

- да хотя бы вот это -
"Необработанный логический фундамент человека имеет два заметных всплеска справа и слева от нуля и несколько мелких." - бредовая фраза,не считая уже про ангелов и михаилов...
последователи книги,кстати :
"Секта оформилась к 1934году по 1956 г.г. на медиумической деятельности Вильфрида Келлога посредством Уильяма Сэдлера, психиатра и священника Адвентистов Седьмого Дня ,основавшего этот коллектив единомышленников.
С1955г. переводили на разные языки и распространяли по протестантским странам и анклавам"- просто-напросто секта.
Дальшейшее общение на тему подобных шизоидных откровений считаю бессмысленным...

[teamoha]

Acid писал(а):

У меня нет времени на исправление чужих ошибок в мировоззрении

Что бы исправлять чужие ошибки нужно быть уверенным в своем, а если вы уверены, то, что вы делаете на форуме, проповедуете?

Acid писал(а):

Необработанный логический фундамент человека имеет два заметных всплеска справа и слева от нуля и несколько мелких

Это не сама книга Урантии, а чье-то предисловие или критика к ней. Здесь речь, скорее всего, идет об исследовании активности мозга в момент логических умозаключений (график). И скорее всего автор этого высказывания пытается объяснить, что мозг человека,через которого передана книга, работал не так как будто он что-то сопоставлял или придумывал. То что вы не понимаете о чем идет речь, не значит, что фраза бредовая.

Acid писал(а):

подобных шизоидных откровений

А видеть ангела не галлюцинация ли шизика?Уж тем более разговаривать с галлюцинацией не шизофрения ли?
Я вам могу скинуть книгу, чтобы вы могли прикольнуться над реальным текстом.

[Acid]

teamoha писал(а):

что вы делаете на форуме

- мне интересны другие точки зрения-и моменты соприкосновения разных взглядов.Кроме того,подобное общение приучает более четко выражать свои мысли.Еще я отрабатываю слепой набор .

teamoha писал(а):

Это не сама книга Урантии

- да еще много можно привести,так,навскидку-научные данные там строго до 60х годов(кроме задвигов про электрон,которые непроверяемы).Не упоминается множество фундаментальнейших вещей о космосе,которые стали известны в последние где-то лет 9 - ничего о темной материи,ничего о скалярном поле.

teamoha писал(а):

То что вы не понимаете

- да суть в том,что под эту фразу можна подставить что угодно.Я немного интересуюсь особенностями мышления,логикой,и могу вам сказать просто от себя - отрывки о логике в книге у. - просто чепуха,тот кто писал,что-то слышал об нечеткой логике - но интерпретировал это совершенно неправильно.

teamoha писал(а):

видеть ангела не галлюцинация ли шизика?Уж тем более разговаривать с галлюцинацией не шизофрения ли?

- еще паранойя может быть