Предлагаю скачать книгу с адреса: knigka.info/2007/12/18/kniga-urantii.html весит 5Мб более 2000 страниц, может поможчь разрешить ваши споры. Меня она больше впечатлила чем Библия (Библия не объясняет происхождение рас и многие другие вещи, по поводу которых обычно говорят неисповедимы пути Господни).И тем не менее она не противоречит Библии,а скорее дополняет и уточняет ЕЕ,причем объясняет почему в Библии было написано так,а не как было на самом деле.Называется Книга Урантии.Чтобы заинтересовать процитирую предисловие.
В умах смертных Урантии — а именно так называется ваш мир — существует великая путаница в отношении таких понятий, как Бог, божественность и божество. Еще больше сбивают людей с толку взаимосвязи между божественными существами, обозначаемыми этими многочисленными названиями. Ввиду скудности понятийных средств и связанного с этим повсеместного смешения представлений, мне было поручено составить настоящее предисловие для пояснения смысла, который следует придавать определенным словесным символам, используемым в документах, переведенных на английский язык Урантии полномочным корпусом просветителей Орвонтона.
В нашем стремлении развить космическое сознание и усовершенствовать духовное восприятие мы ограничены использованием несовершенного языка данного мира, что чрезвычайно усложняет изложение расширенных понятий и новых истин. Однако наш мандат обязывает нас сделать всё возможное для передачи смысла, используя словесные символы английского языка. В соответствии с полученным указанием, мы будем вводить новые термины только в случаях отсутствия английского эквивалента, способного выразить понятие частично или пусть даже с некоторым искажением смысла.
В надежде помочь каждому смертному, внимательно читающему эти документы, понять их и избежать путаницы, мы считаем необходимым включить в данное предисловие краткое пояснение смысла, придаваемого многочисленным английским словам для обозначения Божества и некоторых связанных с этим понятием вещей, значений и ценностей космической реальности.
Однако для того, чтобы составить это предисловие, определяющее и ограничивающее терминологию, необходимо предварительно разъяснить соответствующие термины, используемые в дальнейшем. Предисловие, таким образом, не является законченным целым; это всего лишь руководство, призванное помочь тем, кто приступит к чтению последующих документов, рассказывающих о Божестве и вселенной вселенных и составленных орвонтонской комиссией, присланной для этой цели на Урантию.
Ваш мир — Урантия — является одной из многих схожих обитаемых планет локальной вселенной Небадон. Эта вселенная, вместе с подобными ей творениями, образует сверхвселенную Орвонтон, из столицы которой, Уверсы, прибыла наша комиссия. Орвонтон является одной из семи сверхвселенных времени и пространства, вращающихся вокруг не имеющего начала и конца творения божественного совершенства, — центральной вселенной Хавоны. В центре этой вечной центральной вселенной находится неподвижный Остров Рай — географический центр бесконечности и местопребывание вечного Бога.
Семь формирующихся сверхвселенных, в совокупности с центральной божественной вселенной, определяются нами обычно как большая вселенная; сюда входят творения, которые уже сейчас являются организованными и обитаемыми. Все они — часть мироздания, включающего также необитаемые, но находящиеся в состоянии движения вселенные внешнего пространства.
Книга Урантии подвергалась критическому анализу. Вот основные точки разногласий:
* Книга утверждает об откровении от небесных существ и написана так, как будто бы непосредственно представлена этими небесными существами.
* Для тех, кто верит в Библию как безупречное слово Бога, Книга Урантии является изложением учения, которое противоречит доктринам христианства, иудаизма и самой Библии.
* С научной точки зрения, в книге Урантии есть разногласия с современными научными теориями.
Некоторые примеры критики научных утверждений в Книге Урантии:
* Возраст Вселенной указан как более 1,000,000,000,000 (один триллион) лет и, как утверждается, Вселенная периодически расширяется и сжимается с интервалом в 2 млрд. лет. Тем не менее современные теории предполагают, что истинный возраст Вселенной составляет примерно 13,7 млрд. лет. Теория большого взрыва не поддерживается.
* Фундаментальной частицей назван "ультиматон" и заявляется, что электрон состоит из 100 ультиматонов. Описание частицы не известно где-либо ещё и данная частица не выявлена современной физикой элементарных частиц.
* Некоторые виды животных, как утверждается, появились внезапно из одной мутации без переходных видов. Такая теория была разработана голландским ботаником Хуго де Фризом (мутационная теория), но просуществовала недолго и в настоящее время не поддерживается. Однако недавно получены практические подтверждения возможности внезапной мутации.
* Книга повторяет идеи, распространенные во времена своего происхождения, что одна сторона планеты Меркурий всегда обращена к солнцу под воздействием приливных сил. В 1965 году с помощью радиолокации установили, что это мнение ошибочно. Кроме того книга ошибочно утверждает, что приливное трение будет замедлять вращение планеты или другие орбитальные тела до тех пор, пока осевое вращение не прекратится. Вращение не прекращается, оно стабилизируется так, что время завершения одного оборота вокруг оси становится равным времени, необходимого для завершения одного оборота по орбите.
Если бы я был уверен, что ВСЕ в этой книге правда, я бы не стал участвовать в вашем форуме. Я пишу о своих убеждениях, связанных с этой книгой или Библией, или не связанных с ними, не для того чтобы просто поспорить с участниками форума или отстоять свою точку зрения, а для того, чтобы вы со мной спорили и попробовали убедить меня в обратном. Потому что свои доводы в опровержение собственных выводов у меня закончились. (смешно звучит. Это, наверное, мой способ постижения истины: то что не опровергается, может быть истиной или вехой на пути к ней. ) Мне интересно, на чем основывается ваша уверенность? Если только на авторитете, несомненно, мудрых предков, то вы же не считаете их степень познания Бога и мироздания совершенной? Иначе верно утверждение, что Бог постижим даже несовершенным человеческим разумом. А если нет, то и нет предела совершенству познания! Значит и убеждения мудрых предков не являются исчерпывающими, законченными. Правы говорящие, что религии не создаются, а приобретаются в опыте. И поэтому религия развивается, хоть и очень медленно, сохраняя лучшее от старого и приобретая лучшее от нового. Иначе давайте приносить в жертву младенцев, поощрять храмовую проституцию и т.д.
hanna писал(а):
* Книга утверждает об откровении от небесных существ и написана так, как будто бы непосредственно представлена этими небесными существами.
В библии тоже говорится: ”И сказал ангел Господень…” В чем разница?
hanna писал(а):
Для тех, кто верит в Библию как безупречное слово Бога, Книга Урантии является изложением учения, которое противоречит доктринам христианства, иудаизма и самой Библии
Вы сами читали ее? В ней не говорится, что какая-то из религий не достойна существования, говорится лишь о том, что каждая религия соответствует уровню цивилизации и нравственности соответствующего поколения, о том, что уровень нашей цивилизации опережает уровень нравственности, со всеми вытекающими от сюда последствиями. Каждая религия хороша на столько, насколько способна приблизить человека к Богу!
hanna писал(а):
Фундаментальной частицей назван "ультиматон" и заявляется, что электрон состоит из 100 ультиматонов. Описание частицы не известно где-либо ещё и данная частица не выявлена современной физикой элементарных частиц.
Невыявлена не значит не существует.
hanna писал(а):
Однако недавно получены практические подтверждения возможности внезапной мутации.
Без коментариев.
hanna писал(а):
Книга повторяет идеи, распространенные во времена своего происхождения, что одна сторона планеты Меркурий всегда обращена к солнцу под воздействием приливных сил. В 1965 году с помощью радиолокации установили, что это мнение ошибочно. Кроме того книга ошибочно утверждает, что приливное трение будет замедлять вращение планеты или другие орбитальные тела до тех пор, пока осевое вращение не прекратится. Вращение не прекращается, оно стабилизируется так, что время завершения одного оборота вокруг оси становится равным времени, необходимого для завершения одного оборота по орбите
Расчеты ученых постоянно уточняются. То, что считалось 10 лет назад доказанным, завтра, может быть опровергнуто в связи с появлением новых фактов. К тому же движение вселенной определяется гравитацией, единственным из известных неизученных явлений, не имеющим описания квантовой теорией. Я не утверждаю, что то что написано в книге правда, но ничего более подробного хоть как-то что-то объясняющего, увязанного с разумной волей создания мироздания я не встречал. Появится что-то более убедительное и менее спорное – добро пожаловать на борт! Поживем, увидим!
Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:
George11 писал(а):
На мой взгляд, это грустно
Я рад, что вы за меня переживаете!
Скажите, вы станете рассказывать своему пятилетнему ребенку про Бога, употребляя такие слова как трансцендентальный, имманентный, которые вы употребляете в общении со взрослыми людьми? Очевидно вы будете говорить так, чтобы вас поняли и только то ,что способен понять ваш собеседник. Я хочу сказать, что Библия является книгой, которая была написана людьми и для людей того времени, в котором она создавалась и основывалась на индивидуальном опыте ищущих Бога людей. Это не уменьшает истинности Ее учений, но и не уменьшает количества неточностей, связанных с человеческой забывчивостью или недопониманием.
George11 писал(а):
М-да. Слишком уж много нынче развелось псевдоправдивой литературы, где с понтом заявляется, что только они знают, как всё было на самом деле
А вы,GEORGE11, читали эту книгу, чтобы судить о ее правдивости? Конечно же, говорить о том, что было, может только тот, кто присутствовал при данных событиях. Однако и Библия не была написана самими апостолами. Можно лишь судить о том, может ли это быть правдой?
teamoha, мой подход сразу скептичен хотя бы потому, что книга Урантии появилась в 20 веке. Похожа она на очередные нью-эйджевские сказки. Я такие не люблю.
Ее сила лишь в том, что она многое берет от Христианства, паразитирует на нем. Таким образом прикрывается истиной.
teamoha писал(а):
а для того, чтобы вы со мной спорили и попробовали убедить меня в обратном.
хорошо бы, если бы вы представили свои доводы и для этого не надо было читать нам книгу. Что вас так привлекло к ней.
teamoha писал(а):
Мне интересно, на чем основывается ваша уверенность?
На опыте, прежде всего. На переживании Бога, сакрального, Евхаристии.
teamoha писал(а):
И поэтому религия развивается, хоть и очень медленно, сохраняя лучшее от старого и приобретая лучшее от нового
Конечно, религия развивается, потому что живет. Вопрос только тогда: чем книга Урантии лучше православного Христианства? Что в ней (не знаю, есть ли организация, основанная на этой книге) такого классного, что вообще может привлечь христианина?
П.С. teamoha, рекомендую Вам встретиться с о. Николаем (Priest_Nikolay), раз вы уж в одном городе обитаете (свяжитесь с ним посредством личных сообщений).
О. Николай служит в Терюхе, бывает в Гомеле. С ним, думаю, вы сможете разрешить недоуменные вопросы. Лучше всего это делать в реале, а не в виртуале.
# Добавлено: Вт Сен 01, 2009 9:40 pm Заголовок сообщения:
hanna писал(а):
мой подход сразу скептичен
Я сам начинал читать книгу с большой долей скептицизма. Что-то вроде: ну и на какой странице вы у меня денег попросите, сектанты вы эдакие? Что?.. В Америке?..Откровение?.. Эт за какие такие заслуги? и т.п. И тем не менее прочитал. Сомнений масса! В замешательстве! И не могу не доказать ни опровергнуть написанное в ней.
hanna писал(а):
чем книга Урантии лучше православного Христианства?
Книга не может быть хуже или лучше религии. Книга Урантии не провозглашает новую религию и не является ею. Авторы называют ее откровением. Я сам считаю православие самым правильным из христианских течений, в конце концов, я вырос среди православных, оно мне близко по духу.
Почему вы не хотите ее прочитать? Вы же не боитесь, что она поколеблет вашу веру? Там нет ничего такого, что смогло бы это сделать, скорее наоборот. Прочитайте хотя бы жизнь Христа из этой книги! Мне интересно ваше мнение, а не скопированное из интернета. Вы сможете оценить красива ли музыка, не зная ее автора?
# Добавлено: Вт Сен 01, 2009 10:01 pm Заголовок сообщения:
teamoha
слушайте, ну прочтите четырехтомник Болотова по истории Церкви или догматический цикл Лосского.
ну религиозную философию Франка.
ну чего - жалко что ли?
вот Франка особенно рекомендую.
какова ваша реакция? ринетесь выискивать труды сих мужей?
# Добавлено: Вт Сен 01, 2009 10:43 pm Заголовок сообщения:
Советую автору темы прочитать книгу иеромонаха Анатолия(Берестова) и Алевтины Печерской "Православные колдуны-кто они?".Там очень хорошо разъясняеться откуда беруться такие "откровения" и к чему ведут.Кстати книга очень интересная вообще всем советую.Прочитать можно тут: pravkniga.ru/intlib_part.html?id=1394
# Добавлено: Ср Сен 02, 2009 7:22 pm Заголовок сообщения:
sternman писал(а):
ринетесь выискивать труды сих мужей?
я не просил вас искать, а указал точное халявное место. Укажите где искать и если это интересно я прочту. Я работаю по сменам и ночью, борясь со сном, читаю всякую ненужную чепуху... [quote="AndreyZ"]
AndreyZ писал(а):
Советую автору темы прочитать книгу иеромонаха Анатолия(Берестова) и Алевтины Печерской "Православные колдуны-кто они?".
я почитаю
Eugeniy писал(а):
вы Библию от начала и до конца читали?
Да но наизусть я ЕЕ не знаю.
hanna писал(а):
хорошо бы, если бы вы представили свои доводы и для этого не надо было читать нам книгу. Что вас так привлекло к ней.
Это займет некоторое время. А пока скажите что не правильно написано в следующей цитате?Где подвох?
Молитве свойственна настоящая спонтанность, ибо первобытный человек начал молиться задолго до того, как у него появилось хотя бы какое-то представление о Боге. Обычно древний человек молился в двух противоположных ситуациях: остро нуждаясь, он испытывал побуждение обратиться за помощью; ликуя, он отдавался импульсивному проявлению радости.
Молитва не есть продолжение магии; и та, и другая возникли независимо друг от друга. Магия являлась попыткой приспособить Божество к каким-то условиям; молитва — это стремление приспособить личность к воле Божества. Истинная молитва и моральна, и религиозна; магия не отличается ни тем, ни другим.
Молитва может стать общепринятым обычаем; многие молятся потому, что так делают другие. Другие молятся из-за боязни чего-то ужасного, что может произойти, если они перестанут обращаться со своими регулярными прошениями.
Для некоторых людей молитва является выражением тихой благодарности, для других — коллективной хвалой, социальным выражением религиозного чувства. Иногда она является подражанием религии другого человека, в то время как в истинной молитве происходит искреннее и доверительное общение духовной сущности создания с вездесущим присутствием духа Создателя.
Молитва может быть спонтанным выражением богосознания или бессмысленным повторением теологических штампов. Она может быть восторженной хвалой богопознавшей души или рабской покорностью скованного страхом смертного. Иногда она является патетическим выражением духовных стремлений, иногда — крикливым, показным выражением набожности. Молитва может быть радостной хвалой или смиренной мольбой о прощении.
Молитва может быть детской просьбой о невозможном — или зрелой мольбой о нравственном росте и духовной силе. Она может просить о хлебе насущном — или заключать в себе чистосердечное стремление найти Бога и выполнить его волю. Это может быть целиком эгоистичная просьба — или истинный и величественный шаг к воплощению бескорыстного братства.
Молитва может быть гневным призывом к мести или милосердным заступничеством за своих врагов. Она может быть выражением надежды изменить Бога или могущественным способом изменения собственного «я». Она может быть раболепной мольбой пропащего грешника перед якобы непреклонным Судьей или радостным излиянием освобожденного сына живого и милосердного небесного Отца.
Современного человека приводит в недоумение идея сугубо личного общения с Богом. Многие люди перестали регулярно молиться; они обращаются к молитве только тогда, когда испытывают особые затруднения, оказываются в чрезвычайных ситуациях. Человеку не следует бояться говорить с Богом, но только духовно инфантильный человек может пытаться уговаривать Бога или полагать, что способен изменить его.
Однако настоящая молитва действительно достигает реальности. Даже поднимающийся воздушный поток не поможет птице набрать высоту, если она не расправит свои крылья. Молитва возвышает человека потому, что является методом достижения прогресса за счет использования восходящих духовных потоков вселенной.
Истинная молитва помогает духовному росту, изменяет взгляды и приносит то удовлетворение, которое дает общение с божественностью. Она является самопроизвольным потоком богосознания.
Бог отвечает на молитвы человека, расширяя его понимание истины, улучшая восприятие красоты и углубляя представление о добродетели. Молитва — субъективный поступок, однако она входит в соприкосновение с могущественными объективными реальностями на духовных уровнях человеческого опыта. Она является значительным стремлением человека к сверхчеловеческим ценностям. Молитва — это наиболее мощный стимул духовного роста.
Слова несущественны для молитвы: они всего лишь интеллектуальное русло, по которому может направить свое течение река духовной мольбы. Словесное значение молитвы при ее индивидуальном вознесении заключается только в самовнушении, а при совместных молениях — в групповом внушении. Бог отвечает не на слова, а на состояние души.
Молитва — это не метод избавления от конфликтов, а скорее стимул для роста в самой конфликтной ситуации. Молитесь только о ценностях, а не о вещах; о росте, а не об услаждении.
# Добавлено: Ср Сен 02, 2009 9:04 pm Заголовок сообщения:
teamoha писал(а):
А пока скажите что не правильно написано в следующей цитате?Где подвох?
teamoha писал(а):
Молитве свойственна настоящая спонтанность, ибо первобытный человек начал молиться задолго до того, как у него появилось хотя бы какое-то представление о Боге. Обычно древний человек молился в двух противоположных ситуациях: остро нуждаясь, он испытывал побуждение обратиться за помощью; ликуя, он отдавался импульсивному проявлению радости.
Молитва может быть спонтанной, но совершенно не обязательно. В совершенстве она непрестанна.
О молитве первобытного человека вообще выдумки. Что может быть об этом вообще известно?
teamoha писал(а):
Молитва возвышает человека потому, что является методом достижения прогресса за счет использования восходящих духовных потоков вселенной.
Ну какие восходящие духовные потоки вселенной? еще и их использование. кто они такие? Так выражаются теософы обычно.
teamoha писал(а):
Я работаю по сменам и ночью, борясь со сном, читаю всякую ненужную чепуху
# Добавлено: Чт Сен 03, 2009 12:26 pm Заголовок сообщения:
hanna писал(а):
Молитва может быть спонтанной, но совершенно не обязательно.
Свойственна - не значит, что это единственное свойство.
teamoha писал(а):
Молитве свойственна настоящая спонтанность
Следует понимать, как наиболее распространенное ее свойство у людей.
hanna писал(а):
В совершенстве она непрестанна.
Почти также и на писано. И по тексту книги звучит как укор.
teamoha писал(а):
Многие люди перестали регулярно молиться; они обращаются к молитве только тогда, когда испытывают особые затруднения, оказываются в чрезвычайных ситуациях.
hanna писал(а):
О молитве первобытного человека вообще выдумки. Что может быть об этом вообще известно?
Задумайтесь, зачем люди делали себе идолов и ставили на почетное место по среди селения? Для того, чтобы разбивать по ночам о него себе лбы? Если нет то они обращались к ним как к олицетворению, придуманных ими,богов. Сопоставьте с определением понятия - молитва.
hanna писал(а):
Ну какие восходящие духовные потоки вселенной? еще и их использование. кто они такие?
Давайте рассуждать...Бесгрешная душа возносится к богу? Я хочу обратить ваше внимание на присутствие расстояния. Если в человеке способен говорить Дух Божий, который присутсвует в человеке.Хочу заметить, что Богу не нужно присутствовать лично, чтобы быть всеведающим.Расстояние подразумевает некоторые "каналы связи".Почему не духовные потоки?
hanna писал(а):
рекомендую Вам прослушать или посмотреть лекции
Спосибо осмотрю.
Добавлено спустя 11 минут 38 секунд:
George11 писал(а):
Будьте осторожны, читая подобное
Меня не так то легко убедить в чем-то, на что у меня есть свое мнение,если свое мнение не может сложиться в следствии моей недообразованности, я полагаюсь на компетентное общественное,по крайней мере пока не сложится собственное.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
Репутация: 0
Репутация50
Репутация18
Это, наверное, мой способ постижения истины: то что не опровергается, может быть истиной или вехой на пути к ней. ) Мне интересно, на чем основывается ваша уверенность? Если только на авторитете, несомненно, мудрых предков, то вы же не считаете их степень познания Бога и мироздания совершенной? Иначе верно утверждение, что Бог постижим даже несовершенным человеческим разумом. А если нет, то и нет предела совершенству познания! Значит и убеждения мудрых предков не являются исчерпывающими, законченными. Правы говорящие, что религии не создаются, а приобретаются в опыте. И поэтому религия развивается, хоть и очень медленно, сохраняя лучшее от старого и приобретая лучшее от нового. Иначе давайте приносить в жертву младенцев, поощрять храмовую проституцию и т.д.
Репутация45
Репутация9
Репутация15
Репутация36
