[her_Woldemaar]

Zealot писал(а):

Это призыв типа "Долой разметку минных полей!

Да нет никаких минных полей вовсе. В том-то и дело, что все эти страхи и угрозы надуманы. Их корень - в извечной боязни человека быть свободным и доверять своему сердцу и разуму. Куда проще искать доброго пастыря, который повесит тебе на шею сладостное ярмо самозабвения.

[Zealot]

her_Woldemaar писал(а):

Да нет никаких минных полей вовсе. В том-то и дело, что все эти страхи и угрозы надуманы. Их корень - в извечной боязни человека быть свободным и доверять своему сердцу и разуму.

Вот потому, что человек совершенно свободен, и существуют эти минные поля.

Не будь он свободным, было бы так, как ты говоришь: что ни делай, в какую сторону ни бросайся, а поводок не порвётся, он только размотается, а потом всё равно притянет человека к Богу.

Но человек воистину свободен. Нет поводка, есть свободная воля, на которую Бог не посягает. И если человек своей свободной волей выбрал предельное отдаление от Бога - так тому и быть. А мины - т.е. грехи - своими взрывами повреждают человека и отбрасывают от Бога всё дальше и дальше...

Цитата:

Куда проще искать доброго пастыря, который повесит тебе на шею сладостное ярмо самозабвения.

Добрый пастырь не вешает ярмо. Добрый пастырь (Иисус Христос) зовёт за Собою. Кто-то идёт за Ним, а кто-то нет... Он никого не тащит за Собою силой.

Кто-то может, не идя за Ним, говорить: "Я знаю, что иду за Ним, мало ли что там в Евангелии написано. Я знаю Его лучше, чем написано в Евангелии". А потом может получить ответ: "Истинно говорю тебе, не знаю тебя".

[her_Woldemaar]

Zealot писал(а):

Кто-то может, не идя за Ним, говорить: "Я знаю, что иду за Ним, мало ли что там в Евангелии написано. Я знаю Его лучше, чем написано в Евангелии". А потом может получить ответ: "Истинно говорю тебе, не знаю тебя".

Очень страшно... Аж мурашки по коже.

[Zealot]

her_Woldemaar писал(а):

Очень страшно... Аж мурашки по коже.

Ты лучше о свободе что-нибудь скажи. Только логически обоснованное.

[her_Woldemaar]

Zealot писал(а):

her_Woldemaar писал(а):

Очень страшно... Аж мурашки по коже.

Ты лучше о свободе что-нибудь скажи. Только логически обоснованное.

О свободе я сказал предостаточно. Кому надо - тот поймет. А кому не надо - насильно мил не будешь (вот, кстати, и о свободе ).

[Acid]

hanna писал(а):

Опыт есть опыт, он не может быть правильным или неправильным, опыт может быть приводящий к богоуподоблению или уводящий от этого.

- критерием этого есть догматы.Соответственно,

Acid писал(а):

вера-это то,что соответсвует догматам

Zealot писал(а):

Но человек воистину свободен

- уже устал повторять.НУ С ЧЕГО ВЫ ВЗЯЛИ ЧТО ЧЕЛОВЕК СВОБОДЕН?Можете утверждать это,как частную бездоказательную точку зрения,но можете ли это доказать?Если не можете,то почему выводите из этого утверждения(неистинного) последующие?

Zealot писал(а):

что-нибудь скажи. Только логически обоснованное

,ОК?

[Zealot]

her_Woldemaar писал(а):

О свободе я сказал предостаточно. Кому надо - тот поймет. А кому не надо - насильно мил не будешь (вот, кстати, и о свободе ).

Удобный способ обойти вопрос, на который не можешь дать ответа.

Свобода, которую принципиально невозможно потерять, что ни предпринимай, - это уже не свобода. Это привязь, или оковы. Возразить на это, как я вижу, тебе просто нечего.

[her_Woldemaar]

Zealot писал(а):

her_Woldemaar писал(а):

О свободе я сказал предостаточно. Кому надо - тот поймет. А кому не надо - насильно мил не будешь (вот, кстати, и о свободе ).

Удобный способ обойти вопрос, на который не можешь дать ответа. ...
Возразить на это, как я вижу, тебе просто нечего.

Зилот, я тебе уже говорил: не льсти себе.

Цитата:

Свобода, которую принципиально невозможно потерять, что ни предпринимай, - это уже не свобода.

Значит Бог не свободен!..

[Zealot]

her_Woldemaar писал(а):

Значит Бог не свободен!..

Бог всё, что хочет, может, но не всё, что может, хочет.

К Богу с человеческой меркой о свободе лучше не подходи. Особенно с той меркой, в которой под свободой мыслится произвол.

[Acid]

Zealot писал(а):

Бог всё, что хочет, может, но не всё, что может, хочет

- Вы знаток теопсихологии? Опять же,Zealot,ответьте,почему Ваша теория спасения базируется на бездоказательном утверждении о свободе воли?

[Zealot]

Acid
Если свободы нет, то Православие ничем не лучше и не хуже чего-либо ещё, так как в этом случае смысла нет нигде и ни в чём.
Если свобода есть, то только оно верно.

Таким образом, Православие верно в любом случае.

[her_Woldemaar]

Zealot писал(а):

Если свободы нет, то Православие ничем не лучше и не хуже чего-либо ещё, так как в этом случае смысла нет нигде и ни в чём.
Если свобода есть, то только оно верно.

Таким образом, Православие верно в любом случае.

Ну, столь монументальное доказательство, пожалуй, лучше оставить без комментариев.

[Eugeniy]

Zealot

[Zealot]

her_Woldemaar писал(а):

Ну, столь монументальное доказательство, пожалуй, лучше оставить без комментариев.

Это не доказательство, а тривиальный разбор случаев.

Отрицание существования свободы ведёт прямиком к произволу, при котором верным является абсолютно всё.

Если же свобода воли существует, то она не может быть ограничена (в противном случае это уже не свобода).
Свобода не может быть ограничена даже твоими представлениями о ней.

[Eugeniy]

Кураев стоит и курит нервно в старонке