smaidi66 писал(а):
" вечность" - это как раз ваше любимое философское понятие:
Вечность — философское понятие, имеющее несколько определений:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
Так что как бы вам не хотелось, но понятие вечности вполне себе существует и общеизвестно.
А Вы случайно не заметили вот такой там надписи"Эта статья или раздел нуждается в переработке.
Пожалуйста, улучшите статью в соответствии с правилами написания статей." и ещё "екущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 16 июня 2012; проверки требуют 22 правки."
Далее первое определение не просто философское а Богословское не основанное не на чем, кроме попытки успокоит себя. Типа Вот Барин придет, он всех рассудит и кого нужно пожалеет других осудит.
А если брать 3 определение, то получается что и Бог когда нибудь умрет.(Вечность есть интервал времени, который содержит в себе любой конечный интервал времени.)
smaidi66 писал(а):
для ВАС, видимо, не будет - потому что автоматически этот особый дар всем подряд не дается Создателем. Это осознанный ДАР конкретному человеку:
«Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную» (Иоанна 3:16, Синодальный перевод).
Вы на данный момент не только НЕ верующий ни в Бога Создателя, ни в Его Сына, что вечной жизни, естественно " для вас нет"
Однако пока вы жив, все может измениться до противоположного.
Странно но вот этот отрывок говорит что Христос второй Бог равный отцу или же Христос Аватар.ю на что указывают слова типа, что Отец более меня или что Отец и Христос едины. А распятие аватара это просто желание его основной части.
Представьте, что вы всемогущие и бессмертное существо, создали себе аватара, даже если вы и позволите убить на время часть себя, так и что с этого, вам же известно что реально убить нельзя, в любом случае ваша часть воскреснет.
Так и в чем тут жертва, когда Бог знал заранее что Христос воскреснет. Жертва это когда теряешь что то навсегда.
smaidi66 писал(а):
а здесь я с вами согласен: "энергополе" или "дух" не несет ничего личностного после смерти человека, как и написано в Библии:
... 3 Не полагайтесь на знатных,
На сына человеческого, в котором нет спасения.
4 Выходит дух его, и он возвращается в свою землю.
В тот день исчезают его мысли..( Псалом 146 гл) пнм
Вы забываете что есть и те кто сохраняет все свои знания.)))
smaidi66 писал(а):
1 -я начал интересоваться Богом и библией, когда о смерти и даже о смысле жизни еще не задумываются, поскольку очень юны. Так что вы не прав.
Вы самостоятельно задумались или рядом были верующие? Если были верующие, то это не проявление вашей воли, а просто установка общества в котором мы живем. Только не рассказывайте мне про атеизм в нашей стране. У нас в городе две церкви не прекращали своей работы. Да и в школе с крестиком многие ходили, из всего моего класса только "я" не крещён.
smaidi66 писал(а):
2- вот здесь вы прав, с одной стороны: люди БЕЗ Бога не имеют смысла жизни - оттого не редко бывают суициды. "благодаря разуму" жить не получается и у вас, как бы вы не пытались здесь чего-то изобразить - вы придумали себе ВМЕСТО Создателя некую вариацию посмертной жизни. Но если подумать, то ЛЮБАЯ версия такой "естественной посмертной жизни" -это просто разные производные от первой лжи дьявола Еве: ведь именно он заявил, что не послушавшись Создателя, люди НЕ умрут. Без этого продолжающегося вранья люди давно бы уже поняли: умирают теперь все. Приходится врать дальше " умирает ... а вот эта часть - не умирает...". Для некоторых эта ложь оказывается "соломинкой", за которую хватаются.
Но ложь остается ложью.
Но первую лож сказал Яхве. Что 16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него,
ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
Как видите, тут сказано конкретно, в тот же день. Но насколько помню Адам прожил ещё долго. Так что, кто же Отец Лжи, из слов следует что Яхве. Как вы верно подметили, Лож остается Ложью, и первый сказал лож Яхве(Иегова)
smaidi66 писал(а):
3-"выдумка" ? а почему ваше голословное предположение я должен принимать "за факт" без всякого на то основание? Почему бы наоборот, вам не допустить, что Библия -это НЕ выдумка, а действительно Слово ОТ Бога и попробовать проверить эту версию.
Проверял более 20 лет, и все говорит о том, что истинное знание вместе с разделением людей, так же было разделено. По этому осколки и приходится собирать среди многих мировых религий, как живых так и ушедших. В Библии есть осколки но она сильно изменена. Но вы это никогда не увидите. Тот кто это сделал, хорошо умел мешать правду с ложью. Если бы хоть в одной из религий была вся полнота, то она бы дробилась, потому что давала бы ответы на все вопросы. Но этого нет. А войди в одну реку, дважды нельзя. И уничтожил истинное знание, тот же кто смешал языки, так ему было легче смешать ложь с правдой.
smaidi66 писал(а):
Книга: Исаия
Кто написал: Исаия
Место написания: Иерусалим
Написание завершено (г. до н. э.): пос. 732
Охваченное время (г. до н. э.): ок. 778—пос. 732
Так что, возвращаемся к началу: ни один пророк отсебятиной такого не может пророчествовать.
Это вера, а не знание. Посмотрю в настольной книге атеиста, там данные другие. Это точно помню. И автор точно аноним.
Так что ваше утверждение Верующего будит против Атеистического, и будит отсебятина наложенная на какие то мифы и легенды.
smaidi66 писал(а):
правильно. Однако "наука" - это систематизация знаний несовершенный людей о том, что существует вокруг нас.. .
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0
в отличии от технических изобретений - эта наука сама по себе ничего не придумала, не создала - лишь ПЫТАЕТСЯ понять то, что создано за много веков ДО появления людей. И доверять этим знаниям нужно обязательно - для этого, конечно, нужно познакомиться с Тем, Кто дает эти знания.
Так что ваш пример - не подходит.
Библия же - это знания ОТ Бога Создавшего этот мир - почему вы боитесь это допустить и беспристрастно обдумать даже в этой теме?
smaidi66 писал(а):
лучше натуральных ..? пока не получается ничего: и клей какой-то безмозглый моллюск делает лучше, чем разумные люди (подводный клей никак не получается); и форма морских животных "идеальная" - содрана даже для производства авто - а все равно не лучше...
Вот когда хоть что-нибудь сделают " лучше" - поговорим.
Ни одна птица не летает со сверхзвуковой скоростью, все летательные аппараты разрушались если были построены по принципу копирование живых. По этому все Истребители более совершенны по скорости чем живые существа. Или знаете птиц что могут летать со скоростью 3МАХА.
smaidi66 писал(а):
Ну это вы снова передергиваете: никакого "зарегистрировал" - т.е. подделки документов не было - не придумывайте. Кроме того, Авраам даже НЕ СОВРАЛ:и.
...11 Авраам сказал: «Я подумал: „В этом месте, вероятно, не боятся Бога, и меня непременно убьют из-за моей жены“. 12 К тому же она действительно моя сестра, дочь моего отца, хотя и не дочь моей матери, и она стала мне женой. 13 Когда Бог повёл меня странствовать из дома моего отца, я сказал ей: „Прояви ко мне любящую доброту: во всяком месте, куда мы придём, говори обо мне: „Он мой брат“»..( бытие 20 гл)пнм
Угу близкородственные связи)))))). Ещё скрытие информации осуждающий современным обществом. Так как близкородственные браки ведут к деградации потомства.
smaidi66 писал(а):
и про "попытку вымогательства" так же ерунда: не один Авраам таким образом сохранял себе жизнь ( Бытие 26 гл) - но никто из людей ему ничего за то не дал. Филистимский царь приказал лишь:
...Авимеле́х, царь филисти́млян,...повелел всему народу: «Всякий, кто прикоснётся к этому человеку и его жене, будет предан смерти!»..- защита от жадных до чужих красивых жен была гарантирована местным царем.
Однако Исаак стал богатым человеком благодаря Богу:
...12 После этого Исаак стал сеять в той земле и в тот год получил в сто раз больше, чем посеял, потому что Иегова благословил его. 13 Этот человек стал богатым, его состояние росло, и он богател, пока не стал очень богатым. 14 У него появились отары овец и стада крупного скота, а также множество слуг, и из-за этого филисти́мляне стали ему завидовать...- и даже за это начали пакостить.
В Египед он пришел без ничего, но за жену ему заплатили.
5 увидели ее и вельможи фараоновы и похвалили ее фараону; и взята была она в дом фараонов.
16 И Авраму хорошо было ради ее;
и был у него мелкий и крупный скот и ослы, и рабы и рабыни, и лошаки и верблюды.
Так что где это ему не заплатили? Или приведенных мною слов нет в Библии? Так что начальный капитал, он уже сделал на Фараоне. Это уже мошенничество.
smaidi66 писал(а):
1 - если бы вас лично(или ваших родственников) били плетью как тех евреев, за не выполнение тяжелой работы, думаю вы так бы не писал.
20 И купил Иосиф всю землю Египетскую для фараона, потому что продали Египтяне каждый свое поле, ибо голод одолевал их. И досталась земля фараону.
21 И народ сделал он рабами от одного конца Египта до другого.
Так что и надсмотрщики тоже были рабами. Иосиф постарался. А за что винить раба, он выполняет волю хозяина? Тем более тот надсмотрщик мог вполне быть также иудеем, как известно больше издеваются над своими чем над чужими.
А что касается меня, не испугаете. Занятие боевыми и йогой неплохо укрепляют, особенно хорошо лежать на гвоздях, очень хорошо для спины. Телесная боль это нечто, её можно и перетерпеть. А вот от внутренней можно только забыться и пропустив через себя отпустить и простить. 7 близких людей уже похоронил за свои 38 лет, самое тяжелое было хоронить младшего Брата.
А до этого тоже было тяжелый случай. Моя первая жена, поступила очень нехорошо. Когда мы с ней развелись, она просто из вредности сделала очень глупый поступок. После развода мы с ней виделись, и она была беременна. На вопрос чей, было сказано не твой. Через 1,5 месяца после родов(но о времени прошедшем не знал) , пришла её младшая сестра, со словами что бывшая жена родила, можешь забрать. Просто бывшей жене очень хотелось сделать мне больно, за то что не такой, за то что помогал ей выбираться из дерьма, да многое что было. Как удалось выяснить благодаря связям. Заведующая роддомом поговорила со мной, хотя не имела на это права. Ребенка удочерили прямо из роддома, отказ был оформлен бывшей женой с новым мужем, про меня в документах даже слова нет. Информацию мне некто не дал, да и не имели права. Она все сделала что бы ребенок мне не достался.
Долго не хотел её видеть, но через 5 лет, она попросила о встречи. Встретились, она пришла с повинной, поняла что натворила. Пришлось простить "повинную голову, меч не сечет", потом еще какое то время её помогал информацией иногда и в ремонте компа.
Потом так как она так и не захотела меняться, не стало смысла продолжать частое общение, так в инете можем перекинутся парой слов, не более.
Так что плеть, это просто детский лепет. Моей судьбы, не пожелаю и врагу. Не выдержит, погибнет.
smaidi66 писал(а):
2 - "отпустить народ рабов" было ,действительно, смелым требованием - но оттого оно не стало не исполнившимся.Бог, заключив договор с этим народом, естественно , заступался за них.
Если бы, Моисей не был вхож к фараону, его даже не пустили бы во дворец, а если бы каким то чудом он и проник, то сразу же придали смерти. На чем все и закончилось.
smaidi66 писал(а):
нет.
Поскольку миром и тогда правил дьявол, он всеми силами противостоит Богу и тем, кто слушается Его. Так что христианство(настоящее) , в любом случае ,не признается ни политиками, ни " общественным мнением".Так было тогда, так это и сейчас.
Такими верующими не удобно манипулировать.
Даже ваши признают политику. Через любые организации религиозного толка, всегда работали спец службы. Агенты работающие под прикрытием есть и в вашей организации. Это старый известный факт. Все религиозные организации работающие за рубежом, всегда имели в своих рядах резидентов разведки.
А про тех кого вы говорите, они всегда в меньшинстве, и они есть во многих Христианских конфессиях.
smaidi66 писал(а):
Вы ж в курсе: репутация человека полностью зависит от всех его поступков в течении ВСЕЙ жизни.
Нет не знаю, Вот тук говорится об обратном.
Вели с Ним на смерть и двух злодеев. И когда пришли на место, называемое Лобное, там распяли Его и злодеев, одного по правую, а другого по левую сторону…
Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: «если Ты Христос, спаси Себя и нас».
Другой же, напротив, унимал его и говорил: «или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же? и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал». И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.(Лк. 23:32-43)
smaidi66 писал(а):
с точки зрения божьих норм, и те и другие - идолопоклонники.
.... 8 А тех, кто малодушен, у кого нет веры, кто отвратителен в своей нечистоте, убийц, блудников, тех, кто занимается спиритизмом, идолопоклонников и всех лжецов — их участь в озере, горящем огнём и серой. Это означает вторую смерть»..( откровение 21 гл)пнм
что ж тут хорошего?
Если следовать приведенным вами словам, то и Моисей за убийство должна ждать такая участь, да и многих других персонажей библии. Как и разбойника, отрывок о котором повествует выше.
Ну и где логика в ваших словах?
smaidi66 писал(а):
за это не беспокойтесь: судить людей будет Иисус Христос -Царь небесного царства и 144 000 помазанных его " министров" - в эту группу вы точно не входите, значит и такой ответственности вам никто не даст.
Вы перед создателем отвечаете только за себя, свою жену и несовершеннолетних своих детей - как любой глава человеческой семьи.
Меня другое беспокоит, что из за того что свободу дали всем существам данного мироздания, может произойти сбой в плане. Что приведет к необходимости либо коррекции, либо полной зачистки данного плана мироздания. Уничтожение мироздание это уже крайний случай, но вероятный.
И раз начали говорить о так называемом суде. Интересно ваше мнение. Если так скажем появится один интересный штамм вируса, который на время 5 месяцев (может и больше), Заставит всех людей говорить (писать), только правду, а так же активирует совесть, которая будит мучить даже за средние проступки. Что это будит по вашему: суд, наказание или испытание?
smaidi66 писал(а):
для них - да.
Но учитывая мировую борьбу между добром и злом - этот их крах мало на что повлиял.
В мироздании нет добра и зла. Есть только поступки разумных, которые и создали данные понятия. Вы же не скажете, что когда хищник убивает травоядное, будто это зло. Но когда человек убивает человека, то понятия зла уже можно применить. Так что понятия добра и зла, неотделимы от человека.
smaidi66 писал(а):
смешно.
Но это лишь слова.
На деле же есть конкретные требования от Бога, записанные в Библии - и многие верующие разных религий ГОВОРЯТ, что уважают библейскую точку зрения. Но НА ДЕЛЕ поступают прямо противоположно.
Пример: вы - наладчик " компьютерных мозгов"( можно вас так назвать?)
Если вам ежедневно будут приносить починить компы , которые пытались прогреть в микроволновке -как долго вы это будете молча ремонтировать? я сомневаюсь, что первого попавшегося вам такого пользователя компа вы пошлете куда подальше.
Не пошлю, а за попытку неквалифицированного ремонта, увеличу стоимость работы в 3 раза. И чем чащи, тем лучше. Глупцов нужно наказывать, в данном случаи карманом. :)
smaidi66 писал(а):
Почему же люди думают, что Создатель мира будет подстраивать свои законы и принципы под каждую из разновидностей их фантазий о вере в Бога? Вообще это реально сделать, если разновидности прямо противоположному учат?
Потому что так написано в библии. :)
Не хотел бог давать царя, но упросили и он исполнил."И не понравилось слово сие Самуилу, когда они сказали: дай нам царя, чтобы он судил нас. И молился Самуил Господу.
И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними;
как они поступали с того дня, в который Я вывел их из Египта, и до сего дня, оставляли Меня и служили иным богам, так поступают они с тобою;
итак послушай голоса их; только представь им и объяви им права царя, который будет царствовать над ними.(1-я книга Царств, 8)
А если поискать, то можно найти и ещё уступки от бога.
smaidi66 писал(а):
Что до анекдотов о СИ я могу вам сам рассказать, вот только поймете ли в чем соль:) ?
Анекдот зачетный, но жестокий. Вампира жалка, ему или от голода умирать либо вегетарианцем становится, но соки переходить.
Ответный ход.
Приходит еврей к раввину:
- Ребе, у меня проблема - сын принял христианство. Помоги!
Раввин:
- Это очень сложный вопрос, я должен посоветоваться с Богом.
На следующий день.
- Ребе, ты говорил с Богом?
- Да.
- И что он посоветовал?
- Ты знаешь, у Бога таже самая проблема.
Первый раз этот анекдот услышал от уважаемого мною профессора иудея. Вообще среди иудеев много неординарных людей, особенно среди русских иудеев.
smaidi66 писал(а):
1 -ВАШЕ мнение на этот счет для Бога не авторитет - и я лично очень рад тому, что именно Создатель всем нам Судья - Он точно разберется : кто -настоящий.
Ну это вообще странное утверждение. Тем более вы говорили о Яхве (Иегова), а создатель тут не причем. Его то зачем сюда причислять?
smaidi66 писал(а):
2 -насчет " изменения книг" вы снова ошиблись -и тому подтверждения ученые библеисты (не СИ) находят в рукописях, по времени датируемые очень близко к написанию.
..Текстология[править | править вики-текст]
Количество известных рукописей Нового Завета значительно превосходит количество рукописей любого другого древнего документа (24 тыс. рукописей для Нового Завета и 643 рукописи для Илиады Гомера — следующего по количеству известных списков текста). При этом временной промежуток между написанием оригинала и датой наиболее ранней дошедшей до нас рукописи Нового Завета значительно меньше, чем этот показатель для копий произведений классических авторов (250-300 и даже менее лет для Нового Завета против 1400 лет для наиболее древнего надежного списка пьес Софокла, которые считаются дошедшими по сути в точном виде..
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%97%D0%B0%D0%B2%D0%B5 %D1%82
Люди пытались что-то изменить намеренно, но Бог позаботился - и мы до сих пор читаем практически неизменный текст.
Оригинальные рукописи книг Нового Завета до нас не дошли. Все знания об этих текстах мы черпаем из трех источников: греческих рукописей, датируемых 2 в. или последующими веками, древних переводов на другие языки (прежде всего – сирийский, латинский и коптский) и новозаветных цитат, которые встречаются в сочинениях древних церковных писателей.
http://www.krugosvet.ru/enc/kultura_i_obrazovanie/religiya/NOVI_ZAVET.html
В качестве государственной религии христианство впервые было принято в Великой Армении в 301 году[4][5][6]. При императоре Константине I, начиная с эдикта
313 года о свободе вероисповедания (см. Миланский эдикт), христианство стало обретать статус государственной религии и в Римской империи.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%F0%E8%F1%F2%E8%E0%ED%F1%F2%E2%EE
Не находите странным что первых рукописей не сохранилось, хотя (там же в вики)
Христианство возникло в I веке в Палестине, находившейся на тот момент под властью Римской империи, первоначально в среде арамеоязычного населения Междуречья и уже в первые десятилетия своего существования получило распространение и в других провинциях и среди других этнических групп.
И где подлинники, нету. А нету по простой причине, не нужно знать правду людям.
Отцы Церкви во II—IV вв. н. э. формировали канон книг Священного Писания, отбирая книги в «Слово Божие» из немалого числа рукописей, сочинений, памятников. Не вошедшее в отобранный канон осталось вне Библии и составляет апокрифическую литературу, сопутствующую Ветхому и Новому Заветам.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E8%E1%EB%E8%FF
А не подходящие власти и церкви просто уничтожались.
Известен так называемый канон Муратори, названный так по имени миланского библиотекаря, открывшего в XVIII в. древний папирусный фрагмент с перечислением канонических книг Нового Завета. Фрагмент датируется примерно 200 г., в нём отсутствует ряд произведений, впоследствии вошедших в канон: Послание Павла к евреям, оба Послания Петра, Третье Послание Иоанна, Послание Иакова.
Зато в этом каноне фигурирует Апокалипсис Петра, впоследствии причисленный к апокрифам.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%EE%E2%FB%E9_%C7%E0%E2%E5%F2
Так что не все так просто.