Действительно ли Библия от нашего Создателя? : Форум : Христианский портал Dubus.by

smaidi66

Чем Библия отличается от всех других книг?

Как Библия помогает справляться с трудностями?

Почему можно доверять библейским пророчествам?

ПОЛУЧАЛ ли ты когда-нибудь в подарок от близкого друга нечто особенное? Согласись, что такой подарок не только доставляет радость, но и согревает сердце. Ведь он показывает, что друг ценит тебя и дорожит твоей дружбой. Ты, безусловно, тепло поблагодарил его за внимание и доброту.
2 Библия — драгоценный дар Бога, который необходимо принимать с благодарностью. Эта уникальная книга открывает нам то, что невозможно узнать ни из какого другого источника. Например, в ней рассказывается о сотворении звездного неба, земли и первых людей. В Библии содержатся неизменные принципы, которые помогают справляться с жизненными трудностями. В ней объясняется, как Бог исполнит свой замысел и изменит жизнь к лучшему. Поистине, Библия — это драгоценный дар!
3 Кроме того, этот подарок согревает сердце, поскольку он раскрывает нам многое о самом Дарителе, Иегове Боге. Если Создатель подарил нам эту книгу, значит, он желает, чтобы мы с ним познакомились. Как видно, Библия помогает приблизиться к Иегове.
4 Сегодня Библия есть почти в каждом доме. Полностью или частично она переведена более чем на 2 500 языков, а значит, более 95 процентов жителей земного шара могут читать ее на родном языке. Каждую неделю распространяется в среднем более миллиона Библий! Сегодня в мире насчитываются миллиарды экземпляров Библии или отдельных ее частей. Поистине, Библия — это уникальная книга!
5 Более того, Библия вдохновлена Богом (2 Тимофею 3:16). Что это значит? В самой Библии сказано: «Люди говорили от Бога, движимые святым духом» (2 Петра 1:21). Понять это нам поможет один пример. Директор поручает секретарю написать письмо. В письме содержатся мысли и распоряжения директора. Поэтому автор письма, конечно же, директор, а не секретарь. Подобно этому, в Библии содержатся сообщения Бога, а не людей, которые их записывали. А значит, Библия может по праву называться «словом Бога» (1 Фессалоникийцам 2:13).
СОГЛАСОВАННОСТЬ И ТОЧНОСТЬ
6 Библия писалась на протяжении более 1 600 лет. В ее написании участвовали люди самого разного происхождения. Некоторые из них были земледельцами, рыбаками или пастухами. Другие — пророками, судьями и царями. А евангелист Лука был врачом. И хотя все эти люди жили в разное время, Библия отличается внутренней согласованностью*.
7 В первой книге Библии рассказывается о том, почему жизнь на земле омрачилась злом. В последней книге говорится, что вся земля станет раем, или прекрасным садом. Повествование Библии охватывает тысячи лет истории человечества, и каждая ее книга в той или иной степени раскрывает исполнение Божьего замысла. Согласованность Библии просто поразительна, но ведь именно этим и должно отличаться Слово Бога.
8 Библия точна в вопросах науки. Сведения из этой уникальной книги намного опережали представления людей, живших в прошлом. Например, благодаря законам, изложенным в книге Левит, израильтяне, в отличие от народов, которые их окружали, знали о карантине и гигиене. Хотя в древности существовали неверные представления о форме Земли, в Библии говорилось, что Земля — это круг, или шар (Исаия 40:22). В ней также было сказано, что Земля висит «ни на чем» (Иов 26:7). Конечно, Библия не научный труд. Однако, когда в ней затрагиваются научные вопросы, она абсолютно точна. Не этого ли мы ожидаем от Слова Бога?
9 Кроме того, сообщения Библии достоверны и точны в вопросах истории. В ней говорится о реальных исторических событиях и упоминаются не только имена, но и родословные многих людей*. Нередко историки умалчивают о поражениях своего народа, однако те, кто писал Библию, не скрывали подобных фактов. Более того, они честно рассказывали о своих собственных промахах. Например, в книге Числа Моисей написал о том, какую ошибку он совершил и как он был за это наказан (Числа 20:2—12). Исторические документы редко отличаются такой правдивостью. Все это подтверждает, что Библия — книга от Бога.
КНИГА ПРАКТИЧЕСКОЙ МУДРОСТИ
10 Библия вдохновлена Богом и поэтому полезна «для обучения, для обличения, для исправления» (2 Тимофею 3:16). Библия — книга практической мудрости. В ней отражено глубокое понимание человеческой натуры. И это неудивительно, ведь Автор Библии — наш Творец, Иегова! Он, как никто другой, понимает наши мысли и чувства. Более того, он знает, от чего зависит счастье и каких ошибок нужно избегать.
11 Рассмотрим речь Иисуса, известную как Нагорная проповедь. Она записана в Евангелии от Матфея, в главах с 5-й по 7-ю. В этой речи, которая считается кладезем непревзойденной мудрости, Иисус рассказал о том, как найти истинное счастье, как улаживать разногласия, как молиться и как правильно относиться к материальному. Хотя с тех пор прошло уже немало лет, слова Иисуса не утратили своей значимости — они все так же применимы и сегодня.
12 В Библии содержатся принципы, которые затрагивают вопросы семьи и отношение к труду. В ней также рассказывается о том, как ладить с окружающими. Советы Библии всегда применимы и полезны. Библия — это книга безграничной мудрости. Вот что сказал сам Бог через пророка Исаию: «Я, Иегова,— твой Бог, который учит тебя полезному» (Исаия 48:17).
ПРОРОЧЕСКАЯ КНИГА
Читая Библию, мужчина представляет, как исполнилось пророчество Исаии о падении Вавилона
Пророк Исаия предсказал падение Вавилона
13 В Библии записано немало пророчеств, и многие из них уже исполнились. Например, через пророка Исаию, который жил в VIII веке до н. э., Иегова предсказал, что город Вавилон будет разрушен (Исаия 13:19; 14:22, 23). В пророчестве подробно описывалось, как будет происходить падение великой державы. Вражеская армия «высушит» реку Вавилона и войдет в город без боя. Более того, в пророчестве Исаии сообщалось имя царя, который покорит Вавилон,— его будут звать Кир (Исаия 44:27—45:2).
14 Спустя примерно 200 лет, в ночь с 5 на 6 октября 539 года до н. э., к Вавилону подступила огромная армия. Кто ее возглавлял? Персидский царь Кир! Так начало исполняться библейское пророчество. На самом ли деле армия Кира вошла в город без боя?
15 В ту ночь жители Вавилона устроили пиршество и чувствовали себя в полной безопасности за мощными стенами города. Тем временем Кир отвел воды реки, протекавшей через Вавилон. Когда уровень воды понизился, воины прошли по обмелевшей реке. Но как преодолеть неприступные стены? Удивительно, но той ночью ворота по недосмотру остались незапертыми!
16 О Вавилоне пророчески говорилось: «В нем уже никогда никто не поселится; пройдут поколения, но он не найдет себе места для жительства. Аравитянин не поставит там шатер, и пастухи не остановят там свои стада» (Исаия 13:20). Как видно, в пророчестве говорится не только о падении Вавилона, но и о том, что этот город навсегда останется в запустении. И сегодня в этом легко убедиться. Развалины древнего Вавилона (в 80 километрах к югу от Багдада, Ирак) ярко свидетельствуют об исполнении слов Иеговы, который объявил через пророка Исаию: «Вымету его метлой истребления» (Исаия 14:22, 23)*.
Развалины Вавилона
Развалины Вавилона
17 Насколько же укрепляет нашу веру то, что Библия — это книга достоверных пророчеств!* Ведь если Иегова в прошлом всегда исполнял свои обещания, можно не сомневаться в том, что земля станет раем (Числа 23:19). Да, у нас есть «надежда на вечную жизнь, ту, что прежде давних времен обещал Бог, не могущий лгать» (Титу 1:2).
«СЛОВО БОГА ЖИВО»
18 Как показывают приведенные в этой главе факты, Библия — поистине уникальная книга. Она отличается внутренней согласованностью и точна в вопросах науки и истории. Это книга практической мудрости и достоверных пророчеств. Более того, как написал апостол Павел, «слово Бога живо и действенно и острее всякого обоюдоострого меча, оно проникает настолько глубоко, что разделяет душу и дух, суставы и костный мозг, и распознает мысли и намерения сердца» (Евреям 4:12).
19 Божье «слово», или весть, записанная в Библии, способно изменить нашу жизнь. Оно поможет нам провести самопроверку и узнать, что скрыто в нашем сердце. Возможно, мы говорим, что любим Бога. Однако то, как мы откликаемся на его слова, записанные в Библии, помогает нам распознать свои истинные мотивы и намерения сердца.
20 Как мы увидели, Библия — это книга от Бога. И эту книгу необходимо ценить, читать и изучать. Благодарность за этот дар ты можешь выразить тем, что будешь всегда обращаться к Библии. Поступая так, ты сможешь лучше понять, что Бог замыслил для людей и как он исполнит свое намерение. Об этом речь пойдет в следующей главе.
[Сноски]
Есть мнение, что некоторые библейские стихи противоречат друг другу. Однако подобные утверждения необоснованны. Этот вопрос обсуждается в 7-й главе книги «Библия: слово Бога или человека?», изданной Свидетелями Иеговы.
Например, в Луки 3:23—38 приводится подробная родословная Иисуса.
Больше информации о библейских пророчествах можно найти в брошюре «Книга для всех», изданной Свидетелями Иеговы, страницы 27—29.
Падение Вавилона лишь одно из исполнившихся библейских пророчеств. В Библии также предсказывалось разрушение Тира и Ниневии (Иезекииль 26:1—5; Софония 2:13—15). Более того, в пророчестве Даниила говорилось о мировых державах, которые придут на смену Вавилону. Среди них Мидо-Персия и Греция (Даниил 8:5—7, 20—22). В Приложении приводится множество пророчеств о Мессии, которые исполнились на Иисусе Христе (страницы 199—201).
ЧЕМУ УЧИТ БИБЛИЯ
▪ Библия вдохновлена Богом, поэтому она точна и заслуживает доверия (2 Тимофею 3:16).
▪ Советы из Слова Бога применимы в повседневной жизни (Исаия 48:17).
▪ Обещания Бога, записанные в Библии, непременно исполнятся (Числа 23:19).

Wedmak

А теперь проверьте на фальсифицируемость, вашим же методом доказательства. А то у вас получается грубо говоря" Я ЕСТЬ БОГ, А Откуда это известно. А потому ЧТО Я ТАК СКАЗАЛ". И не каких доказательств. Только голословное утверждение.
Смею заверить что у вас не получится, так как вы не найдете в библии доказательств что это книга не истина.
Фальсифици́руемость (принципиальная опровержимость утверждения, опроверга́емость, крите́рий По́ппера) — критерий научности эмпирической теории, сформулированный К. Р. Поппером в 1935 году[1]. Теория удовлетворяет критерию Поппера (является фальсифицируемой и, соответственно, научной) в том случае, если существует методологическая возможность её опровержения путём постановки того или иного эксперимента, даже если такой эксперимент ещё не был поставлен. Согласно этому критерию, высказывания или системы высказываний содержат информацию об эмпирическом мире только в том случае, если они обладают способностью прийти в столкновение с опытом, или более точно — если их можно систематически проверять, то есть подвергнуть (в соответствии с некоторым «методологическим решением») проверкам, результатом которых может быть их опровержение.

Иначе говоря, согласно критерию Поппера, — научная теория не может быть принципиально неопровержимой. Тем самым, согласно этой доктрине, решается проблема демаркации — отделения научного знания от ненаучного[2].

Эта философская доктрина, согласно которой фальсифицируемость (опровергаемость) теории является необходимым условием её научности, носит название фальсификационизм.

Тем более ВЗ был написан после Вавилонского Плена Ездрай грубо говоря 5 век до н.э.. Главным из ученых-книжников среди возвратившихся из вавил. плена и называемых "старшими масоретами" считается Ездра. Так что Автор у ВЗ есть, и он человек и имя у него Ездра.

И прекращайте действовать как продавец, который стоит продаёт сковородку якобы тефал, а начинаешь проверять, оказывается обычная китайская подделка.

smaidi66

Wedmak писал(а):

.... у вас получается грубо говоря" Я ЕСТЬ БОГ, А Откуда это известно. А потому ЧТО Я ТАК СКАЗАЛ". И не каких доказательств. Только голословное утверждение....

"нет доказательств" - смешно. И это говорит существо,вроде мыслящее, которое имеет уникально работающее тело/мозг/способности... живет на планете максимально приспособленной для жизни таких индивидуумов , в т.ч. - для удовольствия -не только - выживания... верит в силу ЗЛЫХ духов/богов,,,но не в Создателя, перед которым отвечать будут все.
Примерно как неблагодарный подросток сегодня, зарвавшись, нагло заявляет своим родителям:а я не видел , что вы меня родили/воспитывали - я этого не просил и потому благодарным вам ни за что не должен быть.
Если ваше любимое чадо так скажет, думаю, терпения у вас хватит не надолго и вы объясните такому нахаленку - кто и что для него делал/делает/...
Так давайте не опускаться ВЗРОСЛЫЕ люди до уровня неустойчивой психи подростков. Их гормоны колбасят - а нас нет уже не должны.

Wedmak писал(а):

Фальсифици́руемость (принципиальная опровержимость утверждения, опроверга́емость, крите́рий По́ппера) — критерий научности эмпирической теории, сформулированный К. Р. Поппером в 1935 году[1]. Теория удовлетворяет критерию Поппера (является фальсифицируемой и, соответственно, научной) в том случае, если существует методологическая возможность её опровержения путём постановки того или иного эксперимента, даже если такой эксперимент ещё не был поставлен....

вот явный пример - ПОЧЕМУ ап.Павел предупреждал от увлечений философиями - они так запудрят мозги бессмысленным и беспочвенными теориями/предположениями, так популярными у греков, что б христианин НИЧЕГО уже не мог, даже "отличить правое от левого"
«Смотрите, как бы не нашелся тот, кто завладел бы вами, как добычей, через философию [греч. философи́ас] и пустой обман по традициям человеческим, по принципам этого мира, а не по Христу» ( Колоссянам 2:8).
Философские словоблудия - это ОБМАН с определенной целью:увести от Христа - а эта цель только у противника Бога - дьявола/сатаны.
И ваша увлеченность этим вполне понятна: тот, кто служит противнику Создателя, естественно, под сатанинским руководством .
Мне жаль , но это - констатация факта.

Wedmak писал(а):

.... отделения научного знания от ненаучного[2].

Библия - НЕ научная книга, а скорее " письмо от Создателя"разумным творениям.
Вы же не атеист - верите в неких богов/демонов, но как только речь заходит о Создателе - ваша вера куда-то пропадает.
Почему вы в дьявола, противника Бога Иеговы, верите, а в Бога Иегову - не хотите?

Wedmak писал(а):

ВЗ был написан после Вавилонского Плена Ездрай грубо говоря 5 век до н.э.. Главным из ученых-книжников среди возвратившихся из вавил. плена и называемых "старшими масоретами" считается Ездра. Так что Автор у ВЗ есть, и он человек и имя у него Ездра.

Ну это вы или не знаете, или сознательно лжете:
Ветхий Завет или Еврейские Писания состоят из 39 частей и записали: Моисей, Иисус Навин, Самуил,Гад, Нафан, Иеремия, Неемия, Мардохей,Ездра, Давид, Соломон, Агур, Лемуил,Исаия, Даниил, Осия, Иаиль, Аммос, Авдий,Иона, Михей, Наум, Аввакум,Сафония,Аггей, Захария и Малахия...
http://wol.jw.org/ru/wol/d/r2/lp-u/1001060468

Ни один из перечисленных людей разного образования и социального положения, НЕ претендовал на роль АВТОРА - практически каждый из них пишет: " Бог велел мне сказать/записать/сделать... Так автор не пишет.

Кроме того, общеизвестно, что Ездра жил в 5 веке до н.э.
Однако книги Экклизиаст,Песня Песней например, записаны в 1000 г.н.э. Ездра так долго не жил.

верный Богу человек Ездра собрал отдельно записанные свитки, записанные ДО него+ записал одну из книг ВЗ, она и называется его именем.

Wedmak писал(а):

И прекращайте действовать как продавец, который стоит продаёт сковородку якобы тефал, а начинаешь проверять, оказывается обычная китайская подделка.

пока вы только лжете и наводите " философскую тень" на ВЗ.
: праздник

Wedmak

smaidi66 писал(а):

"нет доказательств" - смешно. И это говорит существо,вроде мыслящее, которое имеет уникально работающее тело/мозг/способности... живет на планете максимально приспособленной для жизни таких индивидуумов , в т.ч. - для удовольствия -не только - выживания... верит в силу ЗЛЫХ духов/богов,,,но не в Создателя, перед которым отвечать будут все.
Примерно как неблагодарный подросток сегодня, зарвавшись, нагло заявляет своим родителям:а я не видел , что вы меня родили/воспитывали - я этого не просил и потому благодарным вам ни за что не должен быть.
Если ваше любимое чадо так скажет, думаю, терпения у вас хватит не надолго и вы объясните такому нахаленку - кто и что для него делал/делает/...
Так давайте не опускаться ВЗРОСЛЫЕ люди до уровня неустойчивой психи подростков. Их гормоны колбасят - а нас нет уже не должны.

Похоже пора поставить точки над "i". Во 1. я не веру в Злых Духов. это просто другой уровень существование живых существ, сформированных из энергоструктур человека, и не более. Хотя и использую привычные вам термины типа"Бесы", хотя от сказочных бесов, те существа отличаются очень сильно. Во 2. Я не верю в Богов, хотя и использую данный термин. Любая Цивилизация по уровню развития обогнавшая нас хотя бы на 1000 лет, а про 1 000 000, будит казаться Богом. И в 3. кроме нашего ограниченного мира существует ещё множество других, где время может не только идти по разному, но и полностью отсутствовать и это не противоречит естественным наукам. И там могут быть существа которые покажутся вам Сверх богами. Но все существа имели начала, но многие не имеют конца. Но как понимаю вам этого не понять, туговато с мышлением. Вот вам детская загадка. Нарисуйте отрезок, у которого нет ни начала ни конца.

smaidi66 писал(а):

вот явный пример - ПОЧЕМУ ап.Павел предупреждал от увлечений философиями - они так запудрят мозги бессмысленным и беспочвенными теориями/предположениями, так популярными у греков, что б христианин НИЧЕГО уже не мог, даже "отличить правое от левого"
«Смотрите, как бы не нашелся тот, кто завладел бы вами, как добычей, через философию [греч. философи́ас] и пустой обман по традициям человеческим, по принципам этого мира, а не по Христу» ( Колоссянам 2:8).
Философские словоблудия - это ОБМАН с определенной целью:увести от Христа - а эта цель только у противника Бога - дьявола/сатаны.
И ваша увлеченность этим вполне понятна: тот, кто служит противнику Создателя, естественно, под сатанинским руководством .
Мне жаль , но это - констатация факта.

Надеюсь вы не обидьтесь, но только не адекватный человек использует в качестве доказательства правоты той или иной теории, саму эти теорию, так как получается порочный круг, который кроме пустых слов ничего не имеет.

smaidi66 писал(а):

Библия - НЕ научная книга, а скорее " письмо от Создателя"разумным творениям.
Вы же не атеист - верите в неких богов/демонов, но как только речь заходит о Создателе - ваша вера куда-то пропадает.
Почему вы в дьявола, противника Бога Иеговы, верите, а в Бога Иегову - не хотите?

Есть Такое Произведение "«Та́ис Афи́нская» — исторический роман Ивана Антоновича Ефремова, написанный в 1972 году. В книге повествуется о судьбе известной афинской гетеры Таис, пользовавшейся благосклонностью Александра Македонского. Роман основывается на реальных исторических событиях с 337 по 308 гг. до нашей эры и дополняет их вымышленными событиями и персонажами.
Так вот Библия, точно такое же произведение. И не чему там удивляться, что некоторые вещи совпадают.

smaidi66 писал(а):

Ну это вы или не знаете, или сознательно лжете:
Ветхий Завет или Еврейские Писания состоят из 39 частей и записали: Моисей, Иисус Навин, Самуил,Гад, Нафан, Иеремия, Неемия, Мардохей,Ездра, Давид, Соломон, Агур, Лемуил,Исаия, Даниил, Осия, Иаиль, Аммос, Авдий,Иона, Михей, Наум, Аввакум,Сафония,Аггей, Захария и Малахия...
http://wol.jw.org/ru/wol/d/r2/lp-u/1001060468

Ни один из перечисленных людей разного образования и социального положения, НЕ претендовал на роль АВТОРА - практически каждый из них пишет: " Бог велел мне сказать/записать/сделать... Так автор не пишет.

Кроме того, общеизвестно, что Ездра жил в 5 веке до н.э.
Однако книги Экклизиаст,Песня Песней например, записаны в 1000 г.н.э. Ездра так долго не жил.

верный Богу человек Ездра собрал отдельно записанные свитки, записанные ДО него+ записал одну из книг ВЗ, она и называется его именем.

Возьмите и прочтите "Настольную Книгу Атеиста", там сказано что именно Ездра сформировал ВЗ в той редакции в которой она нам известна. При этом было взято 4 текста. Тем более про это так же говорят и многие другие ученые. Основываясь на исторические данные и на стиль написания. А перечисленные вами имена, либо просто прототипы которые имели мало общего с изложенный, либо просто выдуманные персонажи.

smaidi66 писал(а):

пока вы только лжете и наводите " философскую тень" на ВЗ.

Я исхожу из научных данных, если же хотите что то доказать, то как говорят доказательства в студию.
Вам только и нужно что предъявить мне Разбитые Скрижали, которые по заверению Библии написал сам Бог.
Без материальных доказательств лжецом будите вы.

P.S Забыл сказать, что я все таки Атеист, просто использую вам близкие термины, но вкладываю в это другой смысл.
Да и Творец Тоже Атеист, так как отрицает Бога. Атеи́зм (др.-греч. ἄθεος — «отрицание бога»

smaidi66

Wedmak писал(а):

... существование живых существ, сформированных из энергоструктур человека, и не более.

по вашему получается, что человек появился ДО появления этих не материальных личностей. Тогда откуда появился человек и материальный мир?

Wedmak писал(а):

Хотя и использую привычные вам термины типа"Бесы", хотя от сказочных бесов, те существа отличаются очень сильно.

ну здесь я с вами согласен.

Wedmak писал(а):

Во 2. Я не верю в Богов, хотя и использую данный термин. Любая Цивилизация по уровню развития обогнавшая нас хотя бы на 1000 лет, а про 1 000 000, будит казаться Богом.

"казаться" и " быть" - понятия разные, согласен.
Но учитывая ваш первый постулат:люди -первичны, а духи - вторичны, духи/демоны НЕ могут быть старше, тем более - на столько.
улыбаюсь

Wedmak писал(а):

И в 3. кроме нашего ограниченного мира существует ещё множество других, где время может не только идти по разному, но и полностью отсутствовать и это не противоречит естественным наукам. И там могут быть существа которые покажутся вам Сверх богами.

а вот это все - лишь предположения. НЛО увлекаетесь?

Wedmak писал(а):

Но все существа имели начала, но многие не имеют конца. Но как понимаю вам этого не понять, туговато с мышлением. Вот вам детская загадка. Нарисуйте отрезок, у которого нет ни начала ни конца.

с мышлением все в порядке - кольцо рисовать не буду.
Но все, что имеет начало - это НЕ Бог, а творение.
Я же говорю о Создателе материального и не материального мира - БЕЗ начала и конца живущий - вечно.

Wedmak писал(а):

smaidi66 писал(а):

...
«Смотрите, как бы не нашелся тот, кто завладел бы вами, как добычей, через философию [греч. философи́ас] и пустой обман по традициям человеческим, по принципам этого мира, а не по Христу» ( Колоссянам 2:8).
....

... только не адекватный человек использует в качестве доказательства правоты той или иной теории, саму эти теорию, так как получается порочный круг, который кроме пустых слов ничего не имеет.

из предыдущей нашей переписки я вас не правильно понял: что вы хорошо знакомы с Библией и верите в Бога,но по своему как-то.
Теперь выясняется, что это не так.
Тогда прежде чем дальше что-то обсуждать, нужно выяснить: откуда, на ваш взгляд, появился человек?

Wedmak писал(а):

Есть Такое Произведение "«Та́ис Афи́нская» — исторический роман Ивана Антоновича Ефремова, написанный в 1972 году. В книге повествуется о судьбе известной афинской гетеры Таис, пользовавшейся благосклонностью Александра Македонского. Роман основывается на реальных исторических событиях с 337 по 308 гг. до нашей эры и дополняет их вымышленными событиями и персонажами.
Так вот Библия, точно такое же произведение. И не чему там удивляться, что некоторые вещи совпадают.

"не надо путать Божий дар с яичницей" - даже если названия одинаковые улыбаюсь

Ну написал д.Ваня историю, но где вы в этой книжке видели ПРОРОЧЕСТВА? как это повествование относится к нашей жизни? да ни как.
Так что возвращаемся к народной мудрости.
Библия - не научная книга, но если в ней что-то написано ,касаемо науки - в ней сообщения соответствуют скорее знаниям людей 19-20 веков, а то и покруче. а что в той книжке похожего?

Wedmak писал(а):

Возьмите и прочтите "Настольную Книгу Атеиста", там сказано что именно Ездра сформировал ВЗ в той редакции в которой она нам известна. При этом было взято 4 текста. Тем более про это так же говорят и многие другие ученые. Основываясь на исторические данные и на стиль написания. А перечисленные вами имена, либо просто прототипы которые имели мало общего с изложенный, либо просто выдуманные персонажи.

Ну вы меня насмешили - чем вы меряете достоверность Библии.
Если вы не в курсе, то эту книжку писали в 20-м веке специально - для опровержения того, чему опровержений нет уже более 20-ти столетий.
Для чего? потому что людям определенной политнаправленности были неудобны ни законы, ни цели Библии(хотя если присмотреться, то идеалы коммунизма просто сплагиатили в Библейского рая - оно и понятно, руководил т.Сталин, чай с незаконченным, но все же семинаристским образованием))
"выдуманные" же по вашему, пророки,цари и священники - ИСТОРИЧЕСКИ доказано: жили и именно в то время, когда указано в Библии.
http://wol.jw.org/ru/wol/d/r2/lp-u/102007410

Wedmak писал(а):

smaidi66 писал(а):

пока вы только лжете и наводите " философскую тень" на ВЗ.

Я исхожу из научных данных, если же хотите что то доказать, то как говорят доказательства в студию.

Да ладно вам хорохориться -в параллельной теме, где я писал доказательства - вы отвечая, делаете вид , что ничего не заметил. Зачем же мне писать еще раз?

Wedmak писал(а):

Вам только и нужно что предъявить мне Разбитые Скрижали, которые по заверению Библии написал сам Бог.
Без материальных доказательств лжецом будите вы.

это для вас -аргумент?
http://www.youtube.com/watch?v=85jK6u0prZI

Wedmak писал(а):

P.S Забыл сказать, что я все таки Атеист, просто использую вам близкие термины, но вкладываю в это другой смысл.
Да и Творец Тоже Атеист, так как отрицает Бога. Атеи́зм (др.-греч. ἄθεος — «отрицание бога»

мне кажется, что вы не столько атеист, сколько а-логист.
Прочтите, пожалуйста, написанное вами выше и попробуйте найти в этом - логику.

Wedmak

smaidi66 писал(а):

по вашему получается, что человек появился ДО появления этих не материальных личностей. Тогда откуда появился человек и материальный мир?

smaidi66 писал(а):

"казаться" и " быть" - понятия разные, согласен.
Но учитывая ваш первый постулат:люди -первичны, а духи - вторичны, духи/демоны НЕ могут быть старше, тем более - на столько.

smaidi66 писал(а):

с мышлением все в порядке - кольцо рисовать не буду.
Но все, что имеет начало - это НЕ Бог, а творение.
Я же говорю о Создателе материального и не материального мира - БЕЗ начала и конца живущий - вечно.

smaidi66 писал(а):

из предыдущей нашей переписки я вас не правильно понял: что вы хорошо знакомы с Библией и верите в Бога,но по своему как-то.
Теперь выясняется, что это не так.
Тогда прежде чем дальше что-то обсуждать, нужно выяснить: откуда, на ваш взгляд, появился человек?

Что бы не повторятся. Надеюсь вам известно что все мы живем в четырех мерном пространстве:Высота, Длинна, Ширина и Время. По первым трем измерениям мы легко можем перемещаться, с Временем пока нет, хотя и существуют теории о возможности движения не только в перед но и назад. Одно из таких предположений утверждает что нужно двигаться быстрее скорости света. Существуют и другие теории основанные на способностях некоторых элементарных частиц появляться за миллисекунды до некоторых экспериментов.
Так что путешествие во времени вполне возможно. При этом не зря упомянул про круг. Вы сами знаете что у круга нет начала и конца, это замкнутая система. Исходя из уже изложенного что мешает человечеству (если оно себя не уничтожит, хотя навряд ли, сами и не дадим), после долгого развития и обретения физиологического бессмертия с соединением в общую структуру (на подобие интернета, один из множества Элохим), переместится к началу и создать мироздания, и самого себя (по образу и подобию). При этом стать Богом, который ни кем не рожден, который всемогуш но ограничен самим собой, который не может позволить себя обнаружить, а оставляет только косвенные доказательства, который все знает но не может вмешиваться. Так как это может иметь для него последствия, но пока он сам, то есть человек развивается и делает то что должен, он (Бог) будит не изменен.
Можно многое ещё что написать, но Бог может родится только там где есть время. А мы даже не младенцы, а сидим в утробе матери, вспомните что все отходы организма ребенка перерабатывает мать. Так же пока поступает и наша планета, но не нужно людям доводить её до интоксикации, а то может случится выкидыш. Тем более человек существует не только на этой планете. Не стоит класть все яйца в одну корзину.

smaidi66 писал(а):

а вот это все - лишь предположения. НЛО увлекаетесь?

Хорошо, я человек с дурными привычками и иногда ночью курю на балконе, назовите мне хоть одно летательное устройство которое может резко под прямым углом, а то и с отрицательным углом, изменять свое движения. Если бы не подобное поведение, решил бы что наблюдаю как обычно спутник. Да и скорость великовата для нашей аппаратуры.
Вот только там мы встретим скорее всего не "Зеленых человечков", а обычных людей.

smaidi66 писал(а):

Ну вы меня насмешили - чем вы меряете достоверность Библии.
Если вы не в курсе, то эту книжку писали в 20-м веке специально - для опровержения того, чему опровержений нет уже более 20-ти столетий.
Для чего? потому что людям определенной политнаправленности были неудобны ни законы, ни цели Библии(хотя если присмотреться, то идеалы коммунизма просто сплагиатили в Библейского рая - оно и понятно, руководил т.Сталин, чай с незаконченным, но все же семинаристским образованием))
"выдуманные" же по вашему, пророки,цари и священники - ИСТОРИЧЕСКИ доказано: жили и именно в то время, когда указано в Библии.

Надеюсь вам известно, что" Три мушкетера" Дюма имеют своих прототипов, и реально существовали, и в том же веке, вот только в персонажем романа мало имеют отношения.
Так что там не доказательства. А например известно ли вам что Архимед не только создал винт, но и паровой двигатель. А греческий огонь, похожий по свойствам на современный напалм. Так что много информации было ещё до Р.Х. Просто если начать искать, получится что люди в какой то период истории резко деградировали в основной своей массе. Причина, а фиг её знает.

smaidi66 писал(а):

Да ладно вам хорохориться -в параллельной теме, где я писал доказательства - вы отвечая, делаете вид , что ничего не заметил. Зачем же мне писать еще раз?

Ну вот, уже подколоть нельзя.

smaidi66 писал(а):

это для вас -аргумент?
http://www.youtube.com/watch?v=85jK6u0prZI

нет, утверждения которые там приводятся ни чем не доказаны. И Имеются в веду не сами постройки, не имена а жизни описания. Тут как раз подходит роман "Таисы Афинской", Известно что такая женщина была, известно что Александр Македонский тоже был, описания его походов тоже есть, а его личная жизнь полностью нигде не описана, что и дает возможность писателям выдумывать. Тоже самое касается и Библии. Вы плохо знакомы с историческими романами.

smaidi66 писал(а):

мне кажется, что вы не столько атеист, сколько а-логист.
Прочтите, пожалуйста, написанное вами выше и попробуйте найти в этом - логику.

Попробуйте опровергните мою логику.
Забыл сказать, энергия это тоже материя. Хотя пока только научились превращать в одну сторону, из материи энергию(атомная бомба), думаю научимся и обратному процессу.

smaidi66

[quote="Wedmak"]

smaidi66 писал(а):

по вашему получается, что человек появился ДО появления этих не материальных личностей. Тогда откуда появился человек и материальный мир?

на этот вопрос вы не ответили.

Wedmak писал(а):

smaidi66 писал(а):

Но учитывая ваш первый постулат:люди -первичны, а духи - вторичны, духи/демоны НЕ могут быть старше, тем более - на столько.

Надеюсь вам известно что все мы живем в четырех мерном пространстве:Высота, Длинна, Ширина и Время. По первым трем измерениям мы легко можем перемещаться, с Временем пока нет, хотя и существуют теории о возможности движения не только в перед но и назад. Одно из таких предположений утверждает ...Существуют и другие теории....

"строите" замки на не доказанных предположениях/фантазиях/теориях? а еще позиционируете себя как серьезного аргументария.
улыбаюсь

Wedmak писал(а):

.... что мешает человечеству....после долгого развития и обретения физиологического бессмертия с соединением в общую структуру (на подобие интернета, один из множества Элохим), переместится к началу и создать ....

мешает реальность - такого нет и никогда не было- это факт.
А подобные "сказки Андерсена" хороши лишь для духовных младенцев:
...13 чтобы в итоге мы все достигли единства в вере и в точном знании Сына Бога, зрелости взрослого человека, меры развития, которая присуща полноте Христа, 14 чтобы мы уже не были младенцами, которых бросает, словно волнами, и носит всяким ветром учения посредством человеческой хитрости, посредством лукавства в умышленном обмане.( Эфессянам 4 гл) пнм
С вашей фантазией хорошо писать сценарии для фильмов фентези - но для реальной жизни и тем более - для духовного образования и возможно точного знания о Боге и о Христе - ваша фантазия - серьезная помеха.

Wedmak писал(а):

Тем более человек существует не только на этой планете. Не стоит класть все яйца в одну корзину.

Продолжаете жить фантазиями?
"доказательства - в студию" - не вы ли писали это чуть выше?
жду.

Wedmak писал(а):

smaidi66 писал(а):

а вот это все - лишь предположения. НЛО увлекаетесь?

.... назовите мне хоть одно летательное устройство которое может резко под прямым углом, а то и с отрицательным углом, изменять свое движения. Если бы не подобное поведение, решил бы что наблюдаю как обычно спутник. Да и скорость великовата для нашей аппаратуры.
Вот только там мы встретим скорее всего не "Зеленых человечков", а обычных людей.

Вы, как знакомый с медициной, знаете, что чел, по сути, видит не глазами - а мозгом.
т.е. глаза, конечно "приемник", но распознает увиденное - мозг,который и осмысливает то, что передали глаза.
Интересно, что разные люди,смотря на одно и тоже, "видят"(осознают) разное.
Вы же знаете классический пример, когда в одном рисунке 1 - видит молодую красавицу, а 2- мужика?
Если нет, можете поинтересоваться здесь:
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Psihol/makl/08.php

Допустим, вы(веря в существование инопланетян) так видели НЛО в светящемся шаре/овале/эллипсе, а рядом с вами находящийся верующий из так называемых христиан -увидел бы Иисуса/ Марию/какого-то святого или еще что-то.
С видениями в пустыне знакомы? мираж их называют. Человек реально видит то, чего там нет на самом деле.
Что-то такое и видят/осознают верующие в свое.

Wedmak писал(а):

....известно ли вам что Архимед не только создал винт, но и паровой двигатель. А греческий огонь, похожий по свойствам на современный напалм. Так что много информации было ещё до Р.Х. Просто если начать искать, получится что люди в какой то период истории резко деградировали в основной своей массе. Причина, а фиг её знает.

Если верить в эволюцию от обезьяны - то точно,логичного ответа нет.
А если учитывать именно намеренное творение Высшей Личности - то все логично: люди изначально не были созданы недоразвитыми(+ в мифах есть историческое эхо - память о золотом веке на заре человечества),но восстав против Создателя,став оттого несовершенными, люди постепенно деградировали до современного уровня.

Библия же не техническая книга и не научная - это многогранная информация людям: и летописи( в которых описывается не только события, но и отношение Создателя к тем или иным поступкам людей и ангелов), и пророческие сны,и видения,исполнение пророчеств,...
ни одна другая книга не может сравниться с Библией ни тиражом, ни количеством переводов, ни распространенностью...

Wedmak писал(а):

smaidi66 писал(а):

Да ладно вам хорохориться -в параллельной теме, где я писал доказательства - вы отвечая, делаете вид , что ничего не заметил. Зачем же мне писать еще раз?

Ну вот, уже подколоть нельзя.

Можно. Но и на вопросы нужно отвечать, раз уж сам задаете их.

Wedmak писал(а):

smaidi66 писал(а):

это для вас -аргумент?
http://www.youtube.com/watch?v=85jK6u0prZI

нет, утверждения которые там приводятся ни чем не доказаны. И Имеются в веду не сами постройки, не имена а жизни описания. Тут как раз подходит роман "Таисы Афинской", Известно что такая женщина была, известно что Александр Македонский тоже был, описания его походов тоже есть, а его личная жизнь полностью нигде не описана, что и дает возможность писателям выдумывать. Тоже самое касается и Библии. Вы плохо знакомы с историческими романами.

Так ведь дело не в выдумках людей. Если описываются события летописцами - там без выдумок обычно. Кто что сделал, куда пошел... и т.д.
Однако я не согласен с вами, что не важны места, здания и раскопки.
Пример: если в Библии описывается, например пророком Даниилом события в г.Вавилоне, где этот чел был министром при нескольких царях разных национальностей, и в описаниях есть нюансы, которые добавляют " веса" его словам - то это важно.
прочтите, пожалуйста, Даниила 5 гл, особенно в 16 и 29 стих:
царь Валтасар предложил Даниилу стать «третьим в царстве»- почему не вторым? это обнаружили археологи:
http://wol.jw.org/ru/wol/d/r2/lp-u/1101990088?q=%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D0%B8% D0%BC&p=par

Wedmak писал(а):

Забыл сказать, энергия это тоже материя. Хотя пока только научились превращать в одну сторону, из материи энергию(атомная бомба), думаю научимся и обратному процессу.

Согласен.
Мало того, Создатель уже делал это, когда еще не было ничего:своей СИЛОЙ/т.е.энергией. в Библии об этом говорится просто, например:
Исаия 40:26
26 Поднимите глаза вверх и посмотрите. Кто сотворил всё это? Тот, кто выводит воинство звёзд по счёту и называет все их по имени. Благодаря изобилию его мощи и огромной силе, все они на своих местах.
Вы же согласитесь, что для поддержания порядка на автодорогах нужны определенные законы и обязательное их исполнение?
На "дорогах"/орбитах космоса и движение посильнее и посложнее и скорости помощнее и передвигающиеся объекты покруче наших с вами авто - а ведь Бог руководит уже этим бесконечным движением уже миллионы лет - ниего оттого не сломалось - все "идет своим путем" - для этого нужна не только сила, но и мощнейший Интеллект.

Wedmak

smaidi66 писал(а):

на этот вопрос вы не ответили.

Ответил, только вы этого не видите.
Но тогда встречный вопрос, известно что из "0" получается только "0", но ничего более, откуда взялся Бог, так как по сути он и есть "0"?

smaidi66 писал(а):

"строите" замки на не доказанных предположениях/фантазиях/теориях? а еще позиционируете себя как серьезного аргументария.
улыбаюсь

Ещё немного более ста лет, недалёкие люди так же говорили и про самолёты.

smaidi66 писал(а):

мешает реальность - такого нет и никогда не было- это факт.
А подобные "сказки Андерсена" хороши лишь для духовных младенцев:
...13 чтобы в итоге мы все достигли единства в вере и в точном знании Сына Бога, зрелости взрослого человека, меры развития, которая присуща полноте Христа, 14 чтобы мы уже не были младенцами, которых бросает, словно волнами, и носит всяким ветром учения посредством человеческой хитрости, посредством лукавства в умышленном обмане.( Эфессянам 4 гл) пнм
С вашей фантазией хорошо писать сценарии для фильмов фентези - но для реальной жизни и тем более - для духовного образования и возможно точного знания о Боге и о Христе - ваша фантазия - серьезная помеха.

Вы это скажите генетики и другим наукам способным изменять структуры тела. Повторюсь про "Наутилус" Жюля Верна тоже говорили невозможно, но ведь существуют подводные лодки, или тоже не верите?

smaidi66 писал(а):

мешает реальность - такого нет и никогда не было- это факт.
А подобные "сказки Андерсена" хороши лишь для духовных младенцев:
...13 чтобы в итоге мы все достигли единства в вере и в точном знании Сына Бога, зрелости взрослого человека, меры развития, которая присуща полноте Христа, 14 чтобы мы уже не были младенцами, которых бросает, словно волнами, и носит всяким ветром учения посредством человеческой хитрости, посредством лукавства в умышленном обмане.( Эфессянам 4 гл) пнм
С вашей фантазией хорошо писать сценарии для фильмов фентези - но для реальной жизни и тем более - для духовного образования и возможно точного знания о Боге и о Христе - ваша фантазия - серьезная помеха.

А что вы знаете про реальность, если брать физику элементарных частиц, реальность можно сказать просто иллюзия созданная разумом человека.

smaidi66 писал(а):

Продолжаете жить фантазиями?
"доказательства - в студию" - не вы ли писали это чуть выше?
жду.

Пожалуйста,
http://www.drozdovland.ru/index.php?action=add&id=1006&add&rod=1003
http://kartcent.ru/piramidy-marsa/#axzz3F1URPPR6
Да и множества легенд о людях с неба.
Вы может заявить конечно что не тянет, но тут хоть есть следственно причинная связь, а ваше ни чем не обоснованное заявление о боге без начала и конца следственно причинной связи не имеет.
А теперь посмотрим на слова Библии.
Послушай Меня, Иаков и Израиль, призванный Мой: Я Тот же, Я первый и Я последний.(Исаия 48:12)
Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.(Откровение. 22:13)
А теперь возьмем карандаш, и нарисуем на бумаги две точки разнесенные на расстояния всех оставшихся букв алфавита(время) , у нас будут две координаты. Далее так как сказано начало и конец соединяем две точки линией получаем конкретный отрезок который имеет начало и конец, тем более как он первый так и последний из созданий, что бы стать вечным отрезок замыкаем. При этом образ и подобие говорит что это человек(мужчина+женщина) Можете просмотреть все цитаты, в сумме они указывают на такой вариант. Осколки знаний заложены во многие учения, вот только адепты их некогда не станут соединять и полной картины не увидят.
Так а где ваши доказательства? что то до сих пор не вижу.
Или мне ваших доказательств ждать до второго пришествие? Которого не будит в том понимании как его представляют верующие.

smaidi66 писал(а):

Вы, как знакомый с медициной, знаете, что чел, по сути, видит не глазами - а мозгом.
т.е. глаза, конечно "приемник", но распознает увиденное - мозг,который и осмысливает то, что передали глаза.
Интересно, что разные люди,смотря на одно и тоже, "видят"(осознают) разное.
Вы же знаете классический пример, когда в одном рисунке 1 - видит молодую красавицу, а 2- мужика?
Если нет, можете поинтересоваться здесь:
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Psihol/makl/08.php

Допустим, вы(веря в существование инопланетян) так видели НЛО в светящемся шаре/овале/эллипсе, а рядом с вами находящийся верующий из так называемых христиан -увидел бы Иисуса/ Марию/какого-то святого или еще что-то.
С видениями в пустыне знакомы? мираж их называют. Человек реально видит то, чего там нет на самом деле.
Что-то такое и видят/осознают верующие в свое.

Я в курсе, но галлюцинации объясняют как мои ведения так и все ведения Библейских пророков, и это самое логичное объяснение. Не находите?
Попробуйте опровергнуть. Вы же разумный человек, так почему отвергаете самое логичное объяснение?
Для галлюцинаций не обязательно что то принимать, вполне достаточно сильных переживаний (нервных потрясений): как пример убийство или не осуществившееся желание иметь ребенка(у женщин даже может развиться ложная беременность), долгое голодание. А если человек верит, то соответственно со своими представлениями будит видеть своих богов.

smaidi66 писал(а):

Если верить в эволюцию от обезьяны - то точно,логичного ответа нет.
А если учитывать именно намеренное творение Высшей Личности - то все логично: люди изначально не были созданы недоразвитыми(+ в мифах есть историческое эхо - память о золотом веке на заре человечества),но восстав против Создателя,став оттого несовершенными, люди постепенно деградировали до современного уровня.

Тут есть сложность с геномом, они похоже умнее нас, по крайней мере они не гадать на земле как гадим мы. Возможно это они произошли от нас.
Ну насчет деградации и веры точно не скажу. Но известно чем люди более образованы тем меньше верят религиям и наоборот, чем менее образованы тем больше верующих и это факт.

smaidi66 писал(а):

Библия же не техническая книга и не научная - это многогранная информация людям: и летописи( в которых описывается не только события, но и отношение Создателя к тем или иным поступкам людей и ангелов), и пророческие сны,и видения,исполнение пророчеств,...
ни одна другая книга не может сравниться с Библией ни тиражом, ни количеством переводов, ни распространенностью...

Ну тиражом наверное сравнится могут только собранные вместе дешевые бульварные романы, научная литература увы всегда была уделам немногих.
Знаете такое произведение как "Илиада " Гомера. Трою же нашли, и это факт но в произведении есть описания не только как воевали люди но и греческие боги, так почему же не верите и в тех богов?

smaidi66 писал(а):

Можно. Но и на вопросы нужно отвечать, раз уж сам задаете их.

Вот только от вас нет ответов, хотя от меня просите.

smaidi66 писал(а):

Так ведь дело не в выдумках людей. Если описываются события летописцами - там без выдумок обычно. Кто что сделал, куда пошел... и т.д.
Однако я не согласен с вами, что не важны места, здания и раскопки.
Пример: если в Библии описывается, например пророком Даниилом события в г.Вавилоне, где этот чел был министром при нескольких царях разных национальностей, и в описаниях есть нюансы, которые добавляют " веса" его словам - то это важно.
прочтите, пожалуйста, Даниила 5 гл, особенно в 16 и 29 стих:
царь Валтасар предложил Даниилу стать «третьим в царстве»- почему не вторым? это обнаружили археологи:

У меня к постройкам нет претензий, а вот скажите какой из писцов осмелится указать имя любовницы или любовника царя? При условии если это вообще увидит, или описать про реальные заговоры, или про то что например момент где говорится что всех убили, а потом при раскопках обнаруживаю что тех кого якобы убили по приказу Бога, на самом дели благополучно продали в рабства. Что то про это не упоминают.

smaidi66 писал(а):

Согласен.
Мало того, Создатель уже делал это, когда еще не было ничего:своей СИЛОЙ/т.е.энергией. в Библии об этом говорится просто, например:
Исаия 40:26
26 Поднимите глаза вверх и посмотрите. Кто сотворил всё это? Тот, кто выводит воинство звёзд по счёту и называет все их по имени. Благодаря изобилию его мощи и огромной силе, все они на своих местах.
Вы же согласитесь, что для поддержания порядка на автодорогах нужны определенные законы и обязательное их исполнение?
На "дорогах"/орбитах космоса и движение посильнее и посложнее и скорости помощнее и передвигающиеся объекты покруче наших с вами авто - а ведь Бог руководит уже этим бесконечным движением уже миллионы лет - ниего оттого не сломалось - все "идет своим путем" - для этого нужна не только сила, но и мощнейший Интеллект.

Вам уже писал про наблюдения астрономов столкновение галактик, поглощение "черными дырами" целых звезд. Так что выделенные ваши слова это чистейшей воды лож.
Вашими словами, а аварии происходят праздник

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=818519
http://zengarden.in/novosti-dnya/chernaya-dyra-pozhiraet-kosmicheskuyu-zvezdu.html

smaidi66

Wedmak писал(а):

smaidi66 писал(а):

на этот вопрос вы не ответили.

Ответил, только вы этого не видите.
Но тогда встречный вопрос...
.

ВЫ ЧТО, боитесь отвечать на вопрос: откуда появились люди, что так юлите?
В любом случае: не хотите отвечать прямо - и я не стану отвечать на ваши " встречки".. какой смысл?

Wedmak писал(а):

smaidi66 писал(а):

"строите" замки на не доказанных предположениях/фантазиях/теориях? а еще позиционируете себя как серьезного аргументария.
улыбаюсь

Ещё немного более ста лет, недалёкие люди так же говорили и про самолёты.

так ведь речь не о технических достижениях людей: будут они или нет. а о том, что происходит с человеком после смерти. А этот вопрос, взаимосвязан с вопросом: откуда появились люди. - это тот вопрос, на который вы не отвечаете прямо.
Потому кроме "отписок", типа этой - все, что вы РЕАЛЬНО можете аргументировать.
"слабый базис"

Wedmak писал(а):

....Вы это скажите генетики и другим наукам способным изменять структуры тела....

а что, генетики теперь обнаружили "общество умерших личностей"? а я то , наивный, думал они занимаются совсем другим делом.
улыбаюсь

Wedmak писал(а):

....А что вы знаете про реальность, если брать физику элементарных частиц, реальность можно сказать просто иллюзия созданная разумом человека.

Реальность - гражданская война на Украине;лгущие своим избирателям политики;недостаток полноценного питания у трети населения Земли при изобилии урожаев; изготовление и употребление все более и более хитрого и опасного оружия; распад семей; моральная деградация людей;...
Практически, реальность это то, что предсказывал Иисус Христос и апостолы о " последних днях":
... 6 Вы услышите о войнах, которые будут происходить в разных местах. Смотрите, не ужасайтесь, потому что всё это должно произойти, но это ещё не конец.
7 Народ поднимется против народа, и царство против царства, и в одном месте за другим будет голод и землетрясения. 8 Всё это начало мук.
( матфея 24гл)пнм

... Но знай то, что в последние дни наступят необычайно трудные времена. 2 Люди будут самолюбивыми, любящими деньги, самонадеянными, высокомерными, богохульниками, непослушными родителям, неблагодарными, неверными, 3 лишёнными родственных чувств, несговорчивыми, клеветниками, не имеющими самообладания, ожесточёнными, не любящими добродетельность, 4 предателями, своенравными, гордецами, любящими удовольствия, но не любящими Бога, 5 имеющими вид преданности Богу, но отвергающими её силу. От таких удаляйся..( 2 тимофею 3 гл)пнм

Вы ЭТУ реальность вокруг себя не видите?

Wedmak писал(а):

smaidi66 писал(а):

Продолжаете жить фантазиями?
"доказательства - в студию" - не вы ли писали это чуть выше?
жду.

Пожалуйста,
http://www.drozdovland.ru/index.php?action=add&id=1006&add&rod=1003
http://kartcent.ru/piramidy-marsa/#axzz3F1URPPR6
Да и множества легенд о людях с неба.
Вы может заявить конечно что не тянет, но тут хоть есть следственно причинная связь, а ваше ни чем не обоснованное заявление о боге без начала и конца следственно причинной связи не имеет.

Зачем же даете ссылки, которые даже в вашем понимании " не тянут"?
для меня это еще меньший аргумент, чем для вас самого.
Есть такая наука: бионика.
в 20 столетии ученые додумались, что мир вокруг нас настолько уникален, что человеку есть чему научиться и даже попытаться скопировать, что б улучшить свои изобретения технические.
клей для подводного склеивания - на основе клея моллюска
форма машины - по форме рыбки
усиление КПД лампочки - от ночного жучка
....
Учитывая, что люди изначально, с древних времен , не были недоразвитыми, а наоборот - довольно много создавали( вы тут тоже где-то об этом писал) уникального, чего даже современные ученые еще не понимают, стоит подумать: а может это древние люди что-то копировали из флоры/фауны? Строителям пирамид и плавщикам технологически сложных металлов древним жителям земли ЧТО мешало сделать какие-то летательные аппараты?
Что до фото с Марса. Знаете, с одной стороны - есть несовершенство фототехники( даже сделанный на земле кадр иногда выглядит не реально)
С другой стороны- у планеты Марс, насколько я помню, нет атмосферы -т.е. нет защитного "колпака" от астероидов, которые могут кучи накласть где угодно и как угодно...
И еще: есть еще огромное желание людей (ученых, во-что то верующих, например - в инопланетян еще и работники масс медия -нужны сенсации: не важно, насколько они реальны) привлечь к себе внимание.
Науке известны, например, подделки скелетов "древних людей", на которых так удобно базировалась эволюция.
Так что пока в нашем мире не появятся реально инопланетяне - свободно общающиеся с людьми ,лично я в эту сказку не поверю.

Wedmak писал(а):

А теперь посмотрим на слова Библии.
Послушай Меня, Иаков и Израиль, призванный Мой: Я Тот же, Я первый и Я последний.(Исаия 48:12)
Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.(Откровение. 22:13)
А теперь возьмем карандаш, ..... Осколки знаний заложены во многие учения, вот только адепты их некогда не станут соединять и полной картины не увидят.

Если не вырывать из контекста, а внимательно читать его, то слова записанные Исаией говорят о том, что Бог Иегова - ЕДИНСТВЕННЫЙ БОГ навсегда: ДО Него не было Бога и после Него не будет - а это уже, согласитесь, совсем другой смысл и к вашей попытке " притянуть за уши" Библейские слова к своим мечтаньям - не имеют никакого отношения.

Wedmak писал(а):

Так а где ваши доказательства? что то до сих пор не вижу.
Или мне ваших доказательств ждать до второго пришествие? Которого не будит в том понимании как его представляют верующие.

Вы уже то же самое писал мне, приколясь - я ответил: прочтите тему сначала и давайте ее обсудим - там и есть нормальные доказательства, а не фантазии не совершенных людей.

Wedmak писал(а):

... галлюцинации объясняют как мои ведения так и все ведения Библейских пророков, и это самое логичное объяснение. Не находите?
Попробуйте опровергнуть. Вы же разумный человек, так почему отвергаете самое логичное объяснение?

не нахожу.
1 -Пример:
допустим, директор диктует(или словами объяснив общий смысл) письмо секретарю -тот его печатает. Но если на том же оборудовании тот же секретарь пишет отсебятину - это и вы не посчитаете письмом директора.
2 - написано:
«Не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они,» (1 Иоанна 4:1).
...23 Если кто-нибудь скажет вам тогда: „Христос здесь!“ или „Там!“ — не верьте, 24 потому что появятся лжехристы и лжепророки, которые покажут великие знамения и чудеса, чтобы, если возможно, ввести в заблуждение и избранных. 25 Я предупреждаю вас об этом заранее. 26 Итак, если вам скажут: „Он в пустыне“,— не выходите. И если скажут: „Он во внутренних комнатах“,— не верьте. 27 Ведь как молния+ появляется на востоке и освещает всё до запада, так будет и во время присутствия Сына человеческого. 28 Где будет труп, там соберутся орлы..( матфея 24 гл)

Если у вас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть видения, то стоит подумать : ОТ КОГО они вам даны?(особенно учитывая ваши атеистические убеждения) тогда ТОЧНО НЕ от Бога.

Wedmak писал(а):

1-Тут есть сложность с геномом, они похоже умнее нас, по крайней мере они не гадать на земле как гадим мы. Возможно это они произошли от нас.
2-Ну насчет деградации и веры точно не скажу. Но известно чем люди более образованы тем меньше верят религиям и наоборот, чем менее образованы тем больше верующих и это факт.

1- без генов человека нет -как они могут произойти от нас?
2- я говорю не о знаниях, а о моральном разложении людей -образование на это мало влияет.
Что до взаимосвязи веры в Бога и светского образования, то ведь люди разные и смотря чему учатся:если чел погряз в философских словоблудиях, где собственное Я превозносится, а все остальное - цинично унижается.Как при таком настрое стать/остаться верующим?
Интересно, что ап.Павел, перечислив, КАКИМИ людьми будут в последнее время земляне, заметил:
... 6 Из их среды появляются те,...7 и которые всегда учатся, но никак не могут прийти к точному знанию истины..( 2 тимофею 3 гл) пнм
Но если человек без предубеждений исследует окружающий мир, то часто наоборот, становится верующим в Высший Интеллект, Создателя...по разному они это себе называют.

Wedmak писал(а):

Ну тиражом наверное сравнится могут только собранные вместе дешевые бульварные романы, научная литература увы всегда была уделам немногих.

И эти ваши любимые книжки(?) не сравнятся - вообще не тот уровень.
Первая напечатанная книга - Библия. С тех пор ежегодно Библию переводят(сейчас доступно на всех языках мира!)
например, если я правильно посчитал, то на сегодня на нашем сайте на 83 языках( и ежемесячно количество языков здесь увеличивается):
http://www.jw.org/ru/%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8/%D0 %B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%8F/nwt/%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/
А тиражи можно точно посчитать лишь ежегодные - и даже по этим - Библия мировой бестселлер.
Что до научной литературы, хотелось бы напомнить вам, что было время и теория о том, что Земля - центр вселенной - считалась себе вполне научной. И книги, тогда написанные на эту тему - непогрешимыми настолько, что людей готовы были убивать за предположение: это - не так. А через время выяснилось - эта теория оказалась ошибочной.
Знания же от Бога, если людьми применяются, то польза и 3 000 лет назад была , и в наше время - так же хорошо.

Wedmak писал(а):

Знаете такое произведение как "Илиада " Гомера. Трою же нашли, и это факт но в произведении есть описания не только как воевали люди но и греческие боги, так почему же не верите и в тех богов?

вы римско/греческую мифологию помните? там куча "богов" совокупляется с людьми и рождаются особенно сильные люди, типа Геракла.
А теперь прочтите,пожалуйста, сообщение из Библии:
...Людей на земле становилось всё больше и больше, и у них рождались дочери. 2 И сыновья истинного Бога начали обращать внимание на человеческих дочерей, на то, что они красивы, и стали брать себе в жёны всех, кого выбирали...4 В те дни (как и после них), когда сыновья истинного Бога вступали в интимные отношения с человеческими дочерьми и те рождали им сыновей, на земле были нефили́мы( Озн. «те, кто заставляет других падать».). Это были сильные люди, знаменитые в древние времена.
5 Иегова увидел, что люди на земле погрязли в пороке и что все мысли их сердца постоянно направлены только на зло. 6 Тогда Иегова пожалел, что создал людей на земле, и почувствовал боль в своём сердце. 7 Поэтому Иегова сказал: «Я сотру с лица земли людей, которых сотворил,— и людей, и домашних животных, и двигающихся животных, и созданий, летающих в небесах,— потому что я сожалею, что создал их»..( бытие 6 гл)пнм
затем Бог навел Потоп и все злые люди погибли, но ангелы - " сыновья истинного Бога" - выжили и продолжают обманывать и использовать в своих целях людей.
Аналогию с римско/греческими богами не заметили? На мой взгляд - очень похоже.
Зачем же людям поклоняться злым демонам?

Wedmak писал(а):

У меня к постройкам нет претензий, а вот скажите какой из писцов осмелится указать имя любовницы или любовника царя? При условии если это вообще увидит, или описать про реальные заговоры, или про то что например момент где говорится что всех убили, а потом при раскопках обнаруживаю что тех кого якобы убили по приказу Бога, на самом дели благополучно продали в рабства. Что то про это не упоминают.

давайте конкретно по Библии: об чем речь?

Wedmak писал(а):

Вам уже писал про наблюдения астрономов столкновение галактик, ... аварии происходят праздник

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=818519
http://zengarden.in/novosti-dnya/chernaya-dyra-pozhiraet-kosmicheskuyu-zvezdu.html

1 -это не реальные аварии, а одна из теорий/предположений людей от науки.
2- реальное положение галактик, звезд, ... хорошо знают мореходы - ориентируясь в открытом океане, они могут найти дорогу в нужное место по стабильно расположенным звездам,созвездиям (их не 1-20, а множество)- если бы были эти аварии, о которых предполагают ученые, эти звезды/созвездия так же не были бы стабильны и мореходы не могли бы использовать их в своих расчетах.
Мало того, если бы эти аварии имели место быть, то и наши астронавты и все, кто занимается расчетами для полетов в космос - не могли бы выполнять свою работу.
Так что не стройте воздушных замков для реальной жизни

Wedmak

smaidi66 писал(а):

ВЫ ЧТО, боитесь отвечать на вопрос: откуда появились люди, что так юлите?
В любом случае: не хотите отвечать прямо - и я не стану отвечать на ваши " встречки".. какой смысл?

Вам было сказано, что человек создал человека. А теперь говорите что юлю. По моему вам просто нечего сказать, по этому дальше вы стали откровенно врать. Наверное вам нравится выставлять себя глупцом, что далее и продемонстрирую.
Мои слова.

Wedmak писал(а):

Что бы не повторятся. Надеюсь вам известно что все мы живем в четырех мерном пространстве:Высота, Длинна, Ширина и Время. По первым трем измерениям мы легко можем перемещаться, с Временем пока нет, хотя и существуют теории о возможности движения не только в перед но и назад. Одно из таких предположений утверждает что нужно двигаться быстрее скорости света. Существуют и другие теории основанные на способностях некоторых элементарных частиц появляться за миллисекунды до некоторых экспериментов.
Так что путешествие во времени вполне возможно. При этом не зря упомянул про круг. Вы сами знаете что у круга нет начала и конца, это замкнутая система. Исходя из уже изложенного что мешает человечеству (если оно себя не уничтожит, хотя навряд ли, сами и не дадим), после долгого развития и обретения физиологического бессмертия с соединением в общую структуру (на подобие интернета, один из множества Элохим), переместится к началу и создать мироздания, и самого себя (по образу и подобию). При этом стать Богом, который ни кем не рожден, который всемогуш но ограничен самим собой, который не может позволить себя обнаружить, а оставляет только косвенные доказательства, который все знает но не может вмешиваться. Так как это может иметь для него последствия, но пока он сам, то есть человек развивается и делает то что должен, он (Бог) будит не изменен.
Можно многое ещё что написать, но Бог может родится только там где есть время. А мы даже не младенцы, а сидим в утробе матери, вспомните что все отходы организма ребенка перерабатывает мать. Так же пока поступает и наша планета, но не нужно людям доводить её до интоксикации, а то может случится выкидыш. Тем более человек существует не только на этой планете. Не стоит класть все яйца в одну корзину.

Далее

smaidi66 писал(а):

так ведь речь не о технических достижениях людей: будут они или нет. а о том, что происходит с человеком после смерти. А этот вопрос, взаимосвязан с вопросом: откуда появились люди. - это тот вопрос, на который вы не отвечаете прямо.
Потому кроме "отписок", типа этой - все, что вы РЕАЛЬНО можете аргументировать.
"слабый базис"

smaidi66 писал(а):

а что, генетики теперь обнаружили "общество умерших личностей"? а я то , наивный, думал они занимаются совсем другим делом.
улыбаюсь

Речь шла о технических достижениях, что вы себе навыдумывали это ваша проблема. Речь шла о возможности создания машины времени, о искусственных органах и телах, о интеграции интернета в мозг. Уже с час есть люди которые имплантируют в себя электронные устройства по управлению электронного оборудования у себя дома. Вам было сказано что атеист а это автоматически говорит что исхожу из материалистических взглядов. И генетика была приведена как один из инструментов по изменению человека, да и создание нанороботов тоже будит способствовать изменению ДНК.
Так что объясните логически откуда вы взяли бред об умерших личностях?
Все сказанное мною касается технического прогресса, а возможность путешествовать во времени даст возможность сделать любые чудеса и вывезти любую личность в момент перед гибелью. Но все эти утверждения основываются на техническом прогрессе. Так что продолжаем дальше говорит но основывая на техническом прогресс.

smaidi66 писал(а):

Реальность - гражданская война на Украине;лгущие своим избирателям политики;недостаток полноценного питания у трети населения Земли при изобилии урожаев; изготовление и употребление все более и более хитрого и опасного оружия; распад семей; моральная деградация людей;...
Практически, реальность это то, что предсказывал Иисус Христос и апостолы о " последних днях":
... 6 Вы услышите о войнах, которые будут происходить в разных местах. Смотрите, не ужасайтесь, потому что всё это должно произойти, но это ещё не конец.
7 Народ поднимется против народа, и царство против царства, и в одном месте за другим будет голод и землетрясения. 8 Всё это начало мук.
( матфея 24гл)пнм

... Но знай то, что в последние дни наступят необычайно трудные времена. 2 Люди будут самолюбивыми, любящими деньги, самонадеянными, высокомерными, богохульниками, непослушными родителям, неблагодарными, неверными, 3 лишёнными родственных чувств, несговорчивыми, клеветниками, не имеющими самообладания, ожесточёнными, не любящими добродетельность, 4 предателями, своенравными, гордецами, любящими удовольствия, но не любящими Бога, 5 имеющими вид преданности Богу, но отвергающими её силу. От таких удаляйся..( 2 тимофею 3 гл)пнм

Вы ЭТУ реальность вокруг себя не видите?

Эта реальность точно описывает время падения древнего Рима, или вы плохо учили историю? А так же то что подобные события очень часто повторяются и подобные события будут в истории ещё не раз. Этот стих подобен словам и Падет Большое царство. Сколько больших империй разрушилось за 2000 лет?
Или вам не известно что история развивается по спирали? Учите науки, а не глупости, раз там не видите правды.

smaidi66 писал(а):

не нахожу.
1 -Пример:
допустим, директор диктует(или словами объяснив общий смысл) письмо секретарю -тот его печатает. Но если на том же оборудовании тот же секретарь пишет отсебятину - это и вы не посчитаете письмом директора.
2 - написано:
«Не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они,» (1 Иоанна 4:1).
...23 Если кто-нибудь скажет вам тогда: „Христос здесь!“ или „Там!“ — не верьте, 24 потому что появятся лжехристы и лжепророки, которые покажут великие знамения и чудеса, чтобы, если возможно, ввести в заблуждение и избранных. 25 Я предупреждаю вас об этом заранее. 26 Итак, если вам скажут: „Он в пустыне“,— не выходите. И если скажут: „Он во внутренних комнатах“,— не верьте. 27 Ведь как молния+ появляется на востоке и освещает всё до запада, так будет и во время присутствия Сына человеческого. 28 Где будет труп, там соберутся орлы..( матфея 24 гл)

Если у вас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть видения, то стоит подумать : ОТ КОГО они вам даны?(особенно учитывая ваши атеистические убеждения) тогда ТОЧНО НЕ от Бога.

Каждый Директор ставить под приказом свою печать и подпись. При этом если секретарь возьмет бланк за подписью и печатью Директора, даже Банк примет такой документ к оплате.
Так что где печать и личная подпись? Только мошенники не подписываются. Или вы не знаете закон?
Как истинно верующий вы не поймете, ваш разум закрыт для знаний. А правда раскидана по многим учениям, но так как вы неспособны смотреть по другим
Учением, то никогда и не найдете истинны. И Именно научной истины а не выдуманной, мистической, не проверяемой опытами.

smaidi66 писал(а):

1- без генов человека нет -как они могут произойти от нас?
2- я говорю не о знаниях, а о моральном разложении людей -образование на это мало влияет.
Что до взаимосвязи веры в Бога и светского образования, то ведь люди разные и смотря чему учатся:если чел погряз в философских словоблудиях, где собственное Я превозносится, а все остальное - цинично унижается.Как при таком настрое стать/остаться верующим?
Интересно, что ап.Павел, перечислив, КАКИМИ людьми будут в последнее время земляне, заметил:
... 6 Из их среды появляются те,...7 и которые всегда учатся, но никак не могут прийти к точному знанию истины..( 2 тимофею 3 гл) пнм
Но если человек без предубеждений исследует окружающий мир, то часто наоборот, становится верующим в Высший Интеллект, Создателя...по разному они это себе называют.

Только данный создатель не имеет личности по их убеждению. А знания дают многое. Как понимаю для вас закон типа не убей и не бегай за каждой юбкой, обжорства и т.п имеют смысл только потому что так сказал ваш "Бог".
Для меня все проще, и для соблюдения подобных правил мне бог не нужен. И все исходит из знаний. Не убий, каждое существо уникально, по своей структуре развития как личность, единственное исключение это защита близких и детей, когда могу нарушить этот принцип. Множество беспорядочных половых связей, только приведет к венерическим заболеваниям, что скажется на потомстве, тем более контрацепция не дает 100% защиты от болезней. Тут тот случай когда количество не заменит качества. А качество это пара, постигающая секреты своих тел вместе. Ну а обжорства, приведу только несколько фактов, типа ожирения внутренних органов и быстрого старения, в следствии смерть.

smaidi66 писал(а):

И эти ваши любимые книжки(?) не сравнятся - вообще не тот уровень.
Первая напечатанная книга - Библия. С тех пор ежегодно Библию переводят(сейчас доступно на всех языках мира!)
например, если я правильно посчитал, то на сегодня на нашем сайте на 83 языках( и ежемесячно количество языков здесь увеличивается):
http://www.jw.org/ru/%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8/%D0 %B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%8F/nwt/%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/
А тиражи можно точно посчитать лишь ежегодные - и даже по этим - Библия мировой бестселлер.
Что до научной литературы, хотелось бы напомнить вам, что было время и теория о том, что Земля - центр вселенной - считалась себе вполне научной. И книги, тогда написанные на эту тему - непогрешимыми настолько, что людей готовы были убивать за предположение: это - не так. А через время выяснилось - эта теория оказалась ошибочной.
Знания же от Бога, если людьми применяются, то польза и 3 000 лет назад была , и в наше время - так же хорошо.

Книгопечатание было изобретено дважды: в Китае и в средневековой Европе. В Китае книгопечатание изобретено, по одним данным (Julien, «Documents sur l’art d’imprimerie»), в 581 году н. э., а по китайским источникам — между 936 и 993 годами (подробнее см. четыре великих изобретения). Первым точно датированным печатным текстом является китайская ксилографическая копия буддийской Алмазной сутры, изданная в 868 году.
Европа:Самая первая в мире книга была напечатана немецким ювелиром и изобретателем книгопечатания Иоганном Гутенбергом (наст. Имя Ио́ганн Генсфляйш цур Ладен цум Гу́тенберг). Подготовка к печатанию книги началась в 1451-1452 годах, а первые экземпляры появились в 1454-1455 годах.
Разницу видите или считать не умеете? И посчитайте сколько выпущено Буддийских трактатов и Индийские Веды. Думаю не уступят, Да и Коран не отстаёт по количеству. А самих Китайцев будит наверное больше чем поклонников библии. Христианство не прижилось на востоке.
Интересно вы просто не знали о Китайской печатной книги или специально врали?
Да и то что земля центр вселенной считали только благодаря Библии, или вы про это забыли? Как видите именно придерживаясь библии была совершена ошибка, но наука исправила данную оплошность.

smaidi66 писал(а):

вы римско/греческую мифологию помните? там куча "богов" совокупляется с людьми и рождаются особенно сильные люди, типа Геракла.
А теперь прочтите,пожалуйста, сообщение из Библии:
...Людей на земле становилось всё больше и больше, и у них рождались дочери. 2 И сыновья истинного Бога начали обращать внимание на человеческих дочерей, на то, что они красивы, и стали брать себе в жёны всех, кого выбирали...4 В те дни (как и после них), когда сыновья истинного Бога вступали в интимные отношения с человеческими дочерьми и те рождали им сыновей, на земле были нефили́мы( Озн. «те, кто заставляет других падать».). Это были сильные люди, знаменитые в древние времена.
5 Иегова увидел, что люди на земле погрязли в пороке и что все мысли их сердца постоянно направлены только на зло. 6 Тогда Иегова пожалел, что создал людей на земле, и почувствовал боль в своём сердце. 7 Поэтому Иегова сказал: «Я сотру с лица земли людей, которых сотворил,— и людей, и домашних животных, и двигающихся животных, и созданий, летающих в небесах,— потому что я сожалею, что создал их»..( бытие 6 гл)пнм
затем Бог навел Потоп и все злые люди погибли, но ангелы - " сыновья истинного Бога" - выжили и продолжают обманывать и использовать в своих целях людей.
Аналогию с римско/греческими богами не заметили? На мой взгляд - очень похоже.
Зачем же людям поклоняться злым демонам?

Ну по логики тут описание примитивными людьми приход инопланетян. Не более, не забывайте что материалист, и с моей точки зрения инопланетяне наиболее логичный вариант. Тем более всемирного потопа не было, а было небольшое локальное затопление. Об этом уже говорили.

smaidi66 писал(а):

давайте конкретно по Библии: об чем речь?

Да там итак много мест, где говорится что такой то народ не достроен и его должны истребить, найдете по вкусу. А исторические свидетельства говорят что работорговля была хорошо развита и иудеев, и приносила неплохой доход, как и у других племен и государств.

smaidi66 писал(а):

1 -это не реальные аварии, а одна из теорий/предположений людей от науки.
2- реальное положение галактик, звезд, ... хорошо знают мореходы - ориентируясь в открытом океане, они могут найти дорогу в нужное место по стабильно расположенным звездам,созвездиям (их не 1-20, а множество)- если бы были эти аварии, о которых предполагают ученые, эти звезды/созвездия так же не были бы стабильны и мореходы не могли бы использовать их в своих расчетах.
Мало того, если бы эти аварии имели место быть, то и наши астронавты и все, кто занимается расчетами для полетов в космос - не могли бы выполнять свою работу.
Так что не стройте воздушных замков для реальной жизни

А теперь просветите меня неуча, как мореплаватели могли ориентироваться то звездам, которые можно видеть только использую мошный современный телескоп, а особенно по тем звездам которые видно только в радиотелескоп.
А вот вам реальность Расстояние от земли до солнца.Удалённость Солнца от Земли, 149 миллионов 600 тысяч километров. Далее скорость света На данный момент считают, что скорость света в вакууме — фундаментальная физическая постоянная, по определению, точно равная 299 792 458 м/с, или 1 079 252 848,8 км/ч. Точность значения связана с тем, что с 1983 года метр в Международной системе единиц (СИ) определён, как расстояние, которое проходит свет в вакууме за промежуток времени, равный 1 / 299 792 458 секунды[5]. Для решения школьных задач и разного рода оценок, не требующих большой точности, обычно используют значение 300 000 000 м/с (3×108 м/с).
Берем скорость света приблизительно равную 300 000 000 м/c переводим в километры для удобства получаем 300 000 км/c, а затем делим расстояние от земли до солонца на скорость света, получаем приблизительно 498 секунд что равно 8,3 минутам. То есть если солнце погаснет, мы об этом узнаем только через 8 минут. А теперь посмотрим расстояние до навигационных звезд.
Ближайшей к Солнцу звездой является Проксима Центавра. Она расположена в 4,2 светового года (4,2 св. лет = 39 Пм = 39 триллионов км = 3,9·1013 км) от центра Солнечной системы (см. также Список ближайших звёзд).

Невооружённым взглядом (при хорошей остроте зрения) на небе видно около 6000 звёзд, по 3000 в каждом полушарии. Все видимые с Земли звёзды (включая видимые в самые мощные телескопы) находятся в местной группе галактик.
Проксимы Центавра равна 11m, несмотря на малое расстояние до Земли. Объясняется это тем, что Проксима Центавра — красный карлик, а такие звёзды вообще излучают мало энергии. Звезду такой малой яркости невозможно различить невооружённым глазом.
Далее.Центр нашей Галактики находится на расстоянии приблизительно 26 000 световых лет от Солнца.
Диаметр диска нашей Галактики — 100 000 световых лет.
Ближайшая к нам спиральная галактика M31, знаменитая галактика Андромеды, удалена от нас на 2,5 млн световых лет.
Что бы заметить изменения, в дальних созвездиях мореходству должно быть более 2,5 млн лет.
Вы снова проявили незнание темы. А вот вам данные от мореходов.
Из-за лунно-солнечной прецессии земная ось движется по кругу с радиусом 23° со скоростью около 0,5 градуса за 100 лет. Поэтому в разное время ближайшими к полюсу Мира становятся разные звёзды. Так, в додинастический период древнего Египта (5000 лет назад) такой звездой была Тубан (альфа Дракона), в начале нашей эры ярких звёзд у полюса мира вообще не было. Через 2000 лет ближайшей к полюсу Мира станет Альраи (гамма Цефея), а через 12 000 лет — Вега (альфа Лиры).

Тем не менее, слово «Полярная» является именем собственным и относится именно к α Малой Медведицы.

Список полярных звёзд полного прецессионного круга[9]

Прецессия земной оси вокруг северного полюса эклиптики и соответствующая смена полярных звёзд
13 тыс. до н. э. — полярная звезда — Вега (α (альфа) Лиры)
9 тыс. до н. э. — полярные звезды (поочередно) π(пи) и η (эта) Геркулеса
8—7 тыс. до н. э. — полярная звезда — τ (тау) Геркулеса
5500—3500 гг. до н. э. — полярная звезда — ι (йота) Дракона
3500—1500 гг. до н. э. — полярная звезда — Тубан (α (альфа) Дракона)
1500 г. до н. э. — 1 год н. э. — полярная звезда — Кохаб (β (бета) Малой Медведицы).
1—1100 года — полярной звезды нет. Но есть «стражи» — Кохаб (β (бета) Малой Медведицы) и Киносура (α (Альфа) Малой Медведицы), полюс примерно на одинаковом расстоянии от α и β Малой медведицы.
1100—3200 гг. Полярной звездой является α (альфа) Малой Медведицы. На минимальном расстоянии от северного полюса (27') она пройдет в 2100 году.
3200—5000 гг. — полярной будет Альраи γ (гамма) Цефея.
5000—6500 гг. — полярная — Альфирк β (Бета) Цефея.
6500—8500 гг. — полярная — Альдерамин α (альфа) Цефея.
8500—13000 гг. — полярные — Денеб α (альфа) и Садр γ (гамма) (Лебедя).
13000 г. — полярной опять станет Вега (α (альфа) Лиры).
В отличии от вас, они видели изменения. Так что вывод, мореходы были умнее вас.

smaidi66

Wedmak писал(а):

smaidi66 писал(а):

на этот вопрос вы не ответили.

Ответил, только вы этого не видите.
Но тогда встречный вопрос, известно что из "0" получается только "0", но ничего более, откуда взялся Бог, так как по сути он и есть "0"?
.

1 -В предыдущем ответе вы так же и написали: встречный вопрос - БЕЗ ответа.
2 - почему Бога вы сравниваете с 0 - я не понимаю логики.

я бы скорее сравнил с ВЕЧНОСТЬЮ

Wedmak

smaidi66 писал(а):

1 -В предыдущем ответе вы так же и написали: встречный вопрос - БЕЗ ответа.
2 - почему Бога вы сравниваете с 0 - я не понимаю логики.

я бы скорее сравнил с ВЕЧНОСТЬЮ

Логическая вечность имеет начало замыкаясь само на себе и изначально представляет либо круг, либо ленту Мёбиуса, и уже от неё отходит прямая в бесконечность. Но начало есть. То у чего нет начало просто не существует, по этому ноль "0" не осуществившаяся реальность. По другому не реализованный сон разума.

smaidi66

Wedmak писал(а):

smaidi66 писал(а):

1 -В предыдущем ответе вы так же и написали: встречный вопрос - БЕЗ ответа.
2 - почему Бога вы сравниваете с 0 - я не понимаю логики.

я бы скорее сравнил с ВЕЧНОСТЬЮ

Логическая вечность имеет начало замыкаясь само на себе и изначально представляет либо круг, либо ленту Мёбиуса, и уже от неё отходит прямая в бесконечность. Но начало есть. То у чего нет начало просто не существует, по этому ноль "0" не осуществившаяся реальность. По другому не реализованный сон разума.

И круг, и лента Мебиуса - материальны.
я же говорил о ВЕЧНОСТИ- временной величине -у нее нет ни начала, ни конца. Где начало вечности? Где ее конец?

smaidi66

Wedmak писал(а):

... человек создал человека....
...По первым трем измерениям мы легко можем перемещаться, с Временем пока нет, хотя и существуют теории о возможности движения не только в перед но и назад. Одно из таких предположений утверждает что нужно двигаться быстрее скорости света. Существуют и другие теории...Так что путешествие во времени вполне возможно....

Ну что ж вы сердитесь? я внимательно прочел все эти теории/предположения/возможности которыми вы так ярко аргументировали свою ТЕОРИЮ появления человека.
Но , пардон, насколько весомы как аргументы эти фантазии? пшик им цена!

Помня, что вы -любитель приколоться, я эти фантазии не принял за реальный аргумент.
Вы ж не станете на полном серьезе , доверяя рассказам о Мюнхаузене, пытаться лететь в космос на пушечном ядре? а вытянуть себя за волосы, предварительно погрузившись в болото?
Или пробовал ... и получалось?
зачем переливать "из пустого в порожнее" такими байками, не понимаю?

Wedmak писал(а):

... способностях некоторых элементарных частиц появляться за миллисекунды до некоторых экспериментов.

конкретный пример, пожалуйста.

Wedmak писал(а):

...Речь шла о возможности создания машины времени,

ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ возможности и РЕАЛЬНОСТЬ - вещи разные

Wedmak писал(а):

... о искусственных органах и телах,...

Вот есть кожаная обувь/одежда из НАТУРАЛЬНОЙ кожи. а есть - из искусственной ( полимерного материала). состав их - различен.
Теперь вернемся к вашему примеру: искусственные органы и даже тела - реально ли они ИСКУССТВЕННЫЕ? разве для них не используются все те же клетки живого организма, которые просто помещают в привычную но питательную среду и они - разрастаются, образуя что-то конкретное?( либо + в орган "левые" клетки и орган регенерируется)
Но во всех случаях, насколько мне известно, используются НЕ СОЗДАННЫЕ людьми клетки.
Так что и эти ваши примеры - так же пока из области фантазий.
я же призываю вас использовать РЕАЛЬНО существующие "вещи".

Wedmak писал(а):

... о интеграции интернета в мозг. Уже с час есть люди которые имплантируют в себя электронные устройства по управлению электронного оборудования у себя дома...
.

да, я тоже смотрел фильм/фентези про такого чела, с чипом от компа в мозгу , но даже в ТАКОМ фильме все подчеркивали его уникальность.
Реально же о таких людях я не знаю.
Вы опять увлекаетесь "воздушными замками"

Wedmak писал(а):

... было сказано что атеист а это автоматически говорит что исхожу из материалистических взглядов. ...
.

вы -атеист своеобразный. Вы же верите в демонов - а это уже не материализм.
Так что с вами никаких "автоматов".

Wedmak писал(а):

Так что объясните логически откуда вы взяли бред об умерших личностях?

а разве не вы писали, что человек после смерти куда то-там " идет/летит/" ?
Так что это - не мой бред.

Wedmak писал(а):

smaidi66 писал(а):

...предсказывал Иисус Христос и апостолы о " последних днях":
... 6 Вы услышите о войнах, которые будут происходить в разных местах. Смотрите, не ужасайтесь, потому что всё это должно произойти, но это ещё не конец.
7 Народ поднимется против народа, и царство против царства, и в одном месте за другим будет голод и землетрясения. 8 Всё это начало мук.
( матфея 24гл)пнм
...

Эта реальность точно описывает время падения древнего Рима, или вы плохо учили историю? А так же то что подобные события очень часто повторяются и подобные события будут в истории ещё не раз. Этот стих подобен словам и Падет Большое царство. Сколько больших империй разрушилось за 2000 лет?
...

Плохо вы знаете историю - древний Рим пал тихо и не в один год и даже десятилетие. "дети" этой империи имеют до сих пор мировое влияние.
А Сын Бога говорил о "последних днях", но совсем не тихого распада, а серьезного , глобального изменения. И не Он один.Еще раньше древний пророк Даниил записывал видение, данное ему от Бога:
.. во дни тех царей Бог небесный установит царство, которое никогда не будет разрушено. Это царство не будет передано другому народу. Оно сокрушит все эти царства и положит им конец, а само будет стоять вечно..( Даниила 2:44)пнм
Именно об этом Царстве Бога,даже не понимая иногда, ежедневно молятся верующие: знаете молитву " Отче наш.." ?

Wedmak писал(а):

...Каждый Директор ставить под приказом свою печать и подпись. ...
Так что где печать и личная подпись?

думаю, для упертых и буквальная печать не поможет.

Wedmak писал(а):

Как истинно верующий вы не поймете, ваш разум закрыт для знаний. А правда раскидана по многим учениям, но так как вы неспособны смотреть по другим Учением, то никогда и не найдете истинны. И Именно научной истины а не выдуманной, мистической, не проверяемой опытами.

Слово " атом" переводится на рус.яз - как " неделимый" -ученый, открвыший эту частицу, был уверен - эта микро часть материи больше не делится.
Прошло время, и другие ученые выяснили:атом делится вполне себе на еще более мелки части.
Так что люди не могут найти абсолютной научной истины - они в меру своих сил и возможностей лишь открывают что-то из творений Создателя. не более того.
искать " раскиданную" по разным учениям истину от Создателя - не имеет смысла:Если Создатель -ОДИН, то и истина у Него одна. Судя по окружающему нас миру, Творец любящ и щедр ,и готов делиться со своими разумными созданиями истиной:
... 18 С неба открывается гнев Бога против всякого нечестия и неправедности людей, которые неправедно подавляют истину, 19 потому что всё, что можно знать о Боге, открыто для них, поскольку Бог открыл им это. 20 Его невидимые качества: вечная сила и божественная сущность — ясно видны от сотворения мира, потому что они распознаются через то, что создано, так что нет им оправдания..( римлянам 1 гл)пнм
Так что боюсь, ваш ум закрыт от знаний о Создателе вашим " богом "- дьяволом.

Wedmak писал(а):

smaidi66 писал(а):

....верующим в Высший Интеллект, Создателя...по разному они это себе называют.

Только данный создатель не имеет личности ....

Для некоторых -да, а по Библии и по моим мироощущениям и миронаблюдениям - Бог Создатель вполне реальная Личность

Wedmak писал(а):

... для вас закон типа не убей и не бегай за каждой юбкой, обжорства и т.п имеют смысл только потому что так сказал ваш "Бог".

1 - для меня это важный аргумент. Как для вас важен приказ от вашего начальника на работе- для вас это аргумент.
2-но" не только по тому" - Создатель заложил людей совесть - этакого внутреннего судью самого человека , которым многие руководствуются. в Библии же это описано так:
...Всякий раз, когда люди из других народов, у которых нет закона, по природе делают законное, они, хотя и не имеют закона, сами себе закон. 15 Они показывают, что суть закона написана у них в сердцах, между тем как их совесть свидетельствует вместе с ними и в своих мыслях они обвиняют себя или оправдывают...
(Римлянам 2:14, 15)пнм.

Wedmak писал(а):

Для меня все проще, и для соблюдения подобных правил мне бог не нужен. И все исходит из знаний. Не убий, каждое существо уникально, по своей структуре развития как личность, единственное исключение это защита близких и детей, когда могу нарушить этот принцип. Множество беспорядочных половых связей, только приведет к венерическим заболеваниям, что скажется на потомстве, тем более контрацепция не дает 100% защиты от болезней. Тут тот случай когда количество не заменит качества. А качество это пара, постигающая секреты своих тел вместе. Ну а обжорства, приведу только несколько фактов, типа ожирения внутренних органов и быстрого старения, в следствии смерть.

Вот вы как раз пример такого "человека из других народов"

Wedmak писал(а):

Книгопечатание было изобретено дважды: в Китае и в средневековой Европе. В Китае книгопечатание изобретено, по одним данным (Julien, «Documents sur l’art d’imprimerie»), в 581 году н. э.,..... Первым точно датированным печатным текстом является китайская ксилографическая копия буддийской Алмазной сутры, изданная в 868 году.
Европа:Самая первая в мире книга была напечатана немецким ювелиром и изобретателем книгопечатания Иоганном Гутенбергом (наст. Имя Ио́ганн Генсфляйш цур Ладен цум Гу́тенберг). Подготовка к печатанию книги началась в 1451-1452 годах, а первые экземпляры появились в 1454-1455 годах.

Давайте еще вспомним клинопись вавилонско/шумерскую.
Распространения книги в Китае в то время не ОСОБО имели, вырезание иероглифов на досках не могло соревноваться с каллиграфией.
http://www.abtip.ru/articles/article-01.php
И потом,давайте сравним:много ли сегодня людей знает " алмазную суру" и насколько распространена Библия?

Кроме того, хочу напомнить: начиналось записывание Библии, ручным способом, много ДО буддийских сур.

Wedmak писал(а):

И посчитайте сколько выпущено Буддийских трактатов и Индийские Веды. Думаю не уступят, Да и Коран не отстаёт по количеству. А самих Китайцев будит наверное больше чем поклонников библии. Христианство не прижилось на востоке.

уступят.
и даже количество китайцев не поможет - не все китайцы буддисты, это во-первых, а во вторых ,думаю распространения сур началось больше после того, как европейцы заинтересовались буддизмом, а это произошло не так давно.

Wedmak писал(а):

Интересно вы просто не знали о Китайской печатной книги или специально врали?

про бумагу знал, про печатание - нет.

Простите, дальше некогда

Wedmak

smaidi66 писал(а):

И круг, и лента Мебиуса - материальны.
я же говорил о ВЕЧНОСТИ- временной величине -у нее нет ни начала, ни конца. Где начало вечности? Где ее конец?

Вечность это только слово. У вечности тоже есть начало. У нашей вселенной было начало, но может не быть конца.
Так что вы только раскидываетесь мифами, притом в вашем исполнении не доказуемыми.

smaidi66 писал(а):

Ну что ж вы сердитесь? я внимательно прочел все эти теории/предположения/возможности которыми вы так ярко аргументировали свою ТЕОРИЮ появления человека.
Но , пардон, насколько весомы как аргументы эти фантазии? пшик им цена!

Помня, что вы -любитель приколоться, я эти фантазии не принял за реальный аргумент.
Вы ж не станете на полном серьезе , доверяя рассказам о Мюнхаузене, пытаться лететь в космос на пушечном ядре? а вытянуть себя за волосы, предварительно погрузившись в болото?
Или пробовал ... и получалось?
зачем переливать "из пустого в порожнее" такими байками, не понимаю?

Ну вы же на полном серьёзе доверяете сборнику древних мифов под названием библия. Для разумного человека это не серьезно. Мое же предположение может всего лишь одна из возможных вариаций. Имеющая по собой материальный теории.

smaidi66 писал(а):

конкретный пример, пожалуйста.

Увы в инете не нашел, только теории.
http://naked-science.ru/article/sci/time-travel-simulated-australian-physicists
Хотя помню в советские времена было описание одного из реальных экспериментов. Так что Можете верить, а можете нет.

smaidi66 писал(а):

ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ возможности и РЕАЛЬНОСТЬ - вещи разные

Вот именно, Вы как верующий предполагаете что библия написана богом, а реально все написано людьми. Я же основываю свои выводы на научных теориях. Да и не пишите с ново про детектора, так как нет личной подписи и печати.

smaidi66 писал(а):

да, я тоже смотрел фильм/фентези про такого чела, с чипом от компа в мозгу , но даже в ТАКОМ фильме все подчеркивали его уникальность.
Реально же о таких людях я не знаю.
Вы опять увлекаетесь "воздушными замками"

http://www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_37_aId_300492.html
Вот вам ещё интересные информация.
ttps://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%ED%F1%F2%F0%F3%EA%F2%EE%F0_%EA%F0%E0%F1%ED%EE%E3% EE_%F6%E2%E5%F2%E0_(%F4%E8%EB%FC%EC)
Найдите и посмотрите фильм. Но сразу могу сказать что там малая часть из того что и сей час делают в лабораториях.

smaidi66 писал(а):

Вот есть кожаная обувь/одежда из НАТУРАЛЬНОЙ кожи. а есть - из искусственной ( полимерного материала). состав их - различен.
Теперь вернемся к вашему примеру: искусственные органы и даже тела - реально ли они ИСКУССТВЕННЫЕ? разве для них не используются все те же клетки живого организма, которые просто помещают в привычную но питательную среду и они - разрастаются, образуя что-то конкретное?( либо + в орган "левые" клетки и орган регенерируется)
Но во всех случаях, насколько мне известно, используются НЕ СОЗДАННЫЕ людьми клетки.
Так что и эти ваши примеры - так же пока из области фантазий.
я же призываю вас использовать РЕАЛЬНО существующие "вещи".

Вот вам про то что говорил.
http://www.inva-life.ru/forum/50-54-1

smaidi66 писал(а):

вы -атеист своеобразный. Вы же верите в демонов - а это уже не материализм.
Так что с вами никаких "автоматов".

А вам нужно быть более внимательным. Тут не один раз на форуме говорил что были и бывают видения но предупреждал что с высокой вероятностью это просто галлюцинации. Что как человек логики обязан рассмотреть в первую очередь. То что вы не ознакомились с тем что я тут писал это ваша ошибка, которая дала мне возможность немного материала для продолжения фантастического романа который пишу в данный момент. улыбаюсь

smaidi66 писал(а):

а разве не вы писали, что человек после смерти куда то-там " идет/летит/" ?
Так что это - не мой бред.

Лететь идти будит сложно, электромагнитные носители не умеют летать, тем более к полям такое понятие не подходит, хотя говорят что электрический ток бежит по проводам, но это абсолютно не верно. Так что даже если и говорил, то использовал термины понятные для простых обывателей. Или мне нужно было просто сослаться на квантовую физику, а там вы и сами разобрались. Хорошо следующий раз так и сделаю. Хотя повторюсь, если бы вы ознакомились ранние то знали бы мое отношение к этому как к галлюцинациям. А в галлюцинациях может быть что угодно. Вон В Библии сколько людей с глюками или кто то с гипнозом баловался. Люди подобные Вольф Мессинг были и есть. Что такому стоит убедит целое племя в существовании бога?

smaidi66 писал(а):

Плохо вы знаете историю - древний Рим пал тихо и не в один год и даже десятилетие. "дети" этой империи имеют до сих пор мировое влияние.
А Сын Бога говорил о "последних днях", но совсем не тихого распада, а серьезного , глобального изменения. И не Он один.Еще раньше древний пророк Даниил записывал видение, данное ему от Бога:
.. во дни тех царей Бог небесный установит царство, которое никогда не будет разрушено. Это царство не будет передано другому народу. Оно сокрушит все эти царства и положит им конец, а само будет стоять вечно..( Даниила 2:44)пнм
Именно об этом Царстве Бога,даже не понимая иногда, ежедневно молятся верующие: знаете молитву " Отче наш.." ?

Не ужели. А как горел Рим.
И вот Нерон, чтобы побороть слухи, приискал виноватых и предал изощреннейшим казням тех, кто своими мерзостями навлек на себя всеобщую ненависть и кого толпа называла христианами. Христа, от имени которого происходит это название, казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат; подавленное на время это зловредное суеверие стало вновь прорываться наружу, и не только в Иудее, откуда пошла эта пагуба, но и в Риме, куда отовсюду стекается все наиболее гнусное и постыдное и где оно находит приверженцев. Итак, сначала были схвачены те, кто открыто признавал себя принадлежащими к этой секте, а затем по их указаниям и великое множество прочих, изобличенных не столько в злодейском поджоге, сколько в ненависти к роду людскому. Их умерщвление сопровождалось издевательствами, ибо их облачали в шкуры диких зверей, дабы они были растерзаны насмерть собаками, распинали на крестах, или обреченных на смерть в огне поджигали с наступлением темноты ради ночного освещения.
— Анналы XV.44
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E5%EB%E8%EA%E8%E9_%EF%EE%E6%E0%F0_%D0%E8%EC%E0
Какие были гонения, или вот ещё.
императрица Мессалина, третья жена императора Клавдия, внучатая племянница императора Августа. Её распутство описано Тацитом и Светонием[3][4]. Иоанн Богослов, написавший свой Апокалипсис уже после смерти Мессалины, мог быть наслышан о её похождениях и воплотить её образ в Вавилонской блуднице. Мессалина прославилась тем, что по ночам под видом проститутки приходила в один из римских лупанариев, чтобы удовлетворить свою похоть. Её образ запечатлён в стихах Ювенала:
«
Блудная эта Августа бежала от спящего мужа;
В тёплый она лупанар, увешанный ветхим лохмотьем,
Лезла в каморку пустую свою — и, голая, с грудью
В золоте, всем отдавалась под именем ложным Лициски;
Лишь когда сводник девчонок своих отпускал, уходила
Грустно она после всех, запирая пустую каморку:
Всё ещё зуд в ней пылал и упорное бешенство матки;
Так, утомлённая лаской мужчин, уходила несытой,
Гнусная, с тёмным лицом, закопчённая дымом светильни,
Вонь лупанара неся на подушки царского ложа.

Ювенал Сатира VI. 115—133 / пер. Д. С. Недовича
Ещё поискать?

smaidi66 писал(а):

думаю, для упертых и буквальная печать не поможет.

Похоже вас уже довел до белого каления. Вы путаете Реальность со своими Фантазиями.

smaidi66 писал(а):

Для некоторых -да, а по Библии и по моим мироощущениям и миронаблюдениям - Бог Создатель вполне реальная Личность

Лукавите, для тех кто бог не имеет личности, это просто природа, вселенная, но не Бог в вашем понимании. Или словами Эйнштейна:Я верю в Бога Спинозы, который проявляет себя в закономерной гармонии бытия, но вовсе не в Бога, который хлопочет о судьбах и делах людей.

smaidi66 писал(а):

1 - для меня это важный аргумент. Как для вас важен приказ от вашего начальника на работе- для вас это аргумент.

Зависит от ситуации, иногда и послать могу начальника, туда куда Макар телят гонял.

smaidi66 писал(а):

2-но" не только по тому" - Создатель заложил людей совесть - этакого внутреннего судью самого человека , которым многие руководствуются. в Библии же это описано так:
...Всякий раз, когда люди из других народов, у которых нет закона, по природе делают законное, они, хотя и не имеют закона, сами себе закон. 15 Они показывают, что суть закона написана у них в сердцах, между тем как их совесть свидетельствует вместе с ними и в своих мыслях они обвиняют себя или оправдывают...
(Римлянам 2:14, 15)пнм.

Все зависит от воспитания и общества, если не верите спросите у людоедов в лесах Амазонки. Ну если вернетесь расскажите?

smaidi66 писал(а):

Вот вы как раз пример такого "человека из других народов"

Разум может многое, но для этого нужно не верить в сказки для взрослых а идти путем развития.

smaidi66 писал(а):

Давайте еще вспомним клинопись вавилонско/шумерскую.
Распространения книги в Китае в то время не ОСОБО имели, вырезание иероглифов на досках не могло соревноваться с каллиграфией.
http://www.abtip.ru/articles/article-01.php
И потом,давайте сравним:много ли сегодня людей знает " алмазную суру" и насколько распространена Библия?

Кроме того, хочу напомнить: начиналось записывание Библии, ручным способом, много ДО буддийских сур.

Не библию и ВЗ. А про Китай могу сказать, что там придумали и порох, но использовать в оружии его придумали последователи Библии. Парадокс, но именно Христиани придумали самые эффективные способы убийства себе подобных.

smaidi66 писал(а):

уступят.
и даже количество китайцев не поможет - не все китайцы буддисты, это во-первых, а во вторых ,думаю распространения сур началось больше после того, как европейцы заинтересовались буддизмом, а это произошло не так давно.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%F3%E4%E4%E8%E7%EC_%E2_%CA%E8%F2%E0%E5
До принятия Христианства официальной религией империи, ВЗ был чисто вера иудеев, так что большого распространения тогда в мире он не имел.

P.S может что нибудь ещё интересного подкинуть, по мистики, собираюсь параллельно развлекательный роман с мистическим уклонам начать.