Wedmak писал(а):
smaidi66 писал(а):
Если рассуждать с точки зрения логики, какой смысл говорить об окончании , если души ( как вы предполагаете) все равно перерождаются? Ну, переродился из человека -в свинью( допустим) и живи дальше, потом - еще, еще, еще...
А ЗАЧЕМ приходил Христос , пророки? Чтоб НАУЧИТЬ людей тому, что требует Бог, что б искупить грехи и "открыть возможность" для вечной человеческой жизни.
не вяжется это как-то с тем, во что вы верите.
Вспомните слова, Имею что сказать, но
вы неспособны в себя вместить. Придет время завершение одного из периодов, будут даны ещё знания, пока же рано. Впереди прохождение ещё одной точки развития. Печально будит если снова не пройдете.
Согласен с вами в том, что " все вместить" мы не можем из того, чему мог бы научить нас Сын Бога. Однако то, чему Он учил взаимосвязано, логично и не противоречит Его же словам или словам Бога сказанным до того.
"прохождение еще одной точки развития" - это вы о реинкарнативном перерождении? Вот объясните мне, пожалуйста: если человек не помнит предыдущей жизни - какой опыт из того он может вынести? в чем измениться, исправиться? ведь ему снова нужно " изобретать тот же самый велосипед"
Тем более, если бывший чел перереродился, допустим, в неразумное животное - чему он может научиться если мыслить/рассуждать не способен?
Ни Иисус Христос, никто из пророков, ни Бог с небес никогда не учили чему-то похожему на реинкарнацию.
Wedmak писал(а):
smaidi66 писал(а):
Вот и подумайте: какой смысл одному несовершенному человеку спрашивать других несовершенных людей в вопросах, которые ясно описаны в Библии от Бога?
Ну не нравится вам разговаривать с людьми, так не разговаривайте. Меня то это каким боком касается?
Вы и так замучили меня, пытаясь убедить, что я обязан быть злом в вашем понимании.
Разговаривать с людьми мне вполне нравится- тут вы не правы. Однако во всем верить просто фантазиям людей, на мой взгляд , не разумно: у меня самого есть фантазия и словесно"наворотить" могу, поверьте - много. Но не делаю этого, потому что и свои мысли считаю ниже замыслов Божьих- особенно что касается жизни людей,и моей в том числе.
Так же вы не правы в том, что вы- зло в моем понимании. Совсем нет.
Если чел поскользнулся и упал в грязь, он же не становится грязью? Нет. он просто испачкался. Нужно встать и очитсить себя и свою одежду от грязи - не так ли?
Примерно так я думаю о людях, которые "запачкались" перед Богом общением с демонами. От этого нужно просто очищаться:
...
Снимите старую личность с её делами 10 и облекитесь в новую личность, которая благодаря точному знанию обновляется по образу Сотворившего её..( колосянам 3 гл) пнм
Wedmak писал(а):
smaidi66 писал(а):
..
Если читать все стихи в Библии, где говорится о демонах, то становится очевидно: это невидимые но злые духи, которые противятся Богу и вредят людям.
А теперь найдите слово использовавшиеся на иврите. Демон греческое слово, и отрицательное значение приобрело значительно позже. Так же как и слово
Сатана, кроме того перевода как противящейся,
противник- это слово ещё и имеет значения Обвинитель, в том числе и на суде. И если использовать Первоначально значение, а не слово,которым заменили при переводе. Значение текстов меняется.
если вы сказали " а", говорите и "б" : о КАКОМ первоначальном смысле этого слова вы пишете?
Сатана - противится и обвиняет и Бога, в глазах людей( оттого так много религиозной лжи), и людей в глазах Бога ( прочтите,пожалуйста, сам: Иов две первые главы) и так же обвиняет ангелов перед Богом :
.... 9 Так великий дракон, древний змей, называемый Дьяволом и Сатаной...
сброшен на землю...10... громкий голос на небе сказал:
«Теперь настало спасение, сила и царство нашего Бога и власть его Христа, потому что сброшен
обвинитель наших братьев, обвиняющий их перед нашим Богом день и ночь!..( откровение 12 гл) пнм
Чем вам нравится эта личность?
Wedmak писал(а):
smaidi66 писал(а):
2-СЕЙЧАС у евреев есть много учений,которые так же не имеют ничего общего с Библией, как и учение о реинкарнации -разве не за их отступничество Бог отказался от них и со времен убийства Христа евреи больше НЕ избранный Богом народ:
...37 Иерусалим, Иерусалим, убивающий пророков и побивающий камнями посланных к нему... Сколько раз я хотел собрать твоих детей, как курица собирает под крылья своих цыплят! Но вы не захотели. 38 Поэтому этот дом оставляется вам покинутым..( Матфея 23 ГЛ)пнм
1 -А кто вам сказал такую глупость? Или верите противникам иудаизма? Им выгодно было опорочить оппонентов. Тем Более
2 -свою задачу народ Израиля выполнил.
3-А для чего был избран народ, как вы считаете?
1 -я вам процитировал слова Иисуса Христа - это для вас "глупость"? Там ясно сказано: Иерусалимский "дом" -т.е. храм, где было сосредоточие иудейской системы поклонения Богу, " оставится им пустым" -т.е. Бог больше не будет "Богом иудеев" -с тех пор этот народ на равных со всеми другими - свои преимущества они " профукали".
2 - "задачу" евреи выполнили - вы о чем? Они никогда не были и уже никогда не смогут стать на самом деле " народом царей и священников" -как было им обещано. Единственное преимущество у иудеев было в том, что именно в их народе был рожден Мессия и именно этому народу было право первыми слушать самого Сына Бога.Но они не ценили свои преимущества и не слушали Бога веками, убивали посылаемых Богом к ним пророков и даже Сына Бога убили.
3 -для чего был избран народ Бога?
... 17 Иегова сказал: ... От Авраама непременно произойдёт великий и сильный народ, и через Авраама благословятся все народы земли. 19 Я сблизился с ним для того, чтобы он повелел своим сыновьям и домашним после себя держаться пути Иеговы, храня праведность и верша суд, чтобы Иегова исполнил на Аврааме то, что сказал о нём»( бытие 18 гл) пнм
За верность Авраама Бог благословлял его потомков, если бы они слушали Бога + через этот народ все народы должны были получить благословения Бога - видимо, об искупительной жертве Христа сказано так.
А что вы об этом думаете?
Wedmak писал(а):
smaidi66 писал(а):
Смешно: вы "зуб даете", что АБСОЛЮТНО здоров?
очень сомневаюсь в том.
Но благодарность Творцу - она от всех творений Бога: и здоровых и больных.
1-Значит
признаете что без разнице где благодарить и кто будит благодарить, религии в этом плане значения не имеют?
2 -И в каком плане? В физическом, все что касается тела и его функциональности, мне известны все проблемы. Проблемы возникшие из за моих ошибок, можно убрать достаточно быстро. С проблемами возникшими из за ошибок врачей, уже сложнее, там требуется много время, а я тут обленился.
3 -Про духовное здоровье, для меня нет такого понятия.
4- А мои взаимоотношение с Творцом и
Братьями, Вас не касаются, это уже личное.
1- нет,НЕ признаю.и не из вредности, а потому что о такой разнице учил Иисус Христос:
... 21 Иисус сказал ей: «Поверь мне, женщина: настаёт час, когда вы будете поклоняться Отцу и не
на этой горе, и не
в Иерусалиме. 22 Вы поклоняетесь тому, чего не знаете, а мы поклоняемся тому, что знаем, так как спасение приходит через иудеев. 23 Впрочем,
настаёт час, и уже настал,
когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, потому что именно таких поклонников Отец ищет себе. 24 Бог есть Дух, и поклоняющиеся ему должны поклоняться в духе и истине» ( еванг.Иоанна 4гл)пнм
Обратите внимание, пожалуйста: женщина, о которой идет здесь речь -самарянка, т.е. по сути была из родственных иудеям 10-колен, отколовшихся после правления Соломона( из 12 колен/родов произошедших от Авраама) Однако люди этой нации поклонялись " на горе", а евреи " в Иерусалиме". Одобрял ли Иисус Христос такое поклонение?
А дальше Иисус говорит о том, что место поклонения скоро не будет иметь значения(что на первый взгляд созвучно вашим словам) место поклонения Богу(потому что христианство, которое тогда устанавливал Иисус, вскоре должно было распространиться из Иудеи по всей земле). Однако люди разных стран и наций все же будут поклоняться именно Богу Создателю - Иегове единым образом " в духе и истине" - т.е. истинно, так как учит Бог и " в духе" -т.е. без материальных "костылей"-идолов.
Так что имеет значение и религия и КАК чел благодарит и ГДЕ ( если придерживаясь по самарянски или иудейски:" на горе или в Иерусалиме" - это разве едино и истинно?) и самое главное : КОГО чел благодарит.
Ведь люди, приходя в разные церкви/базницы/каплички/... кому только не молятся: богоРОДИЦЕ, угодникам, заступникам, убитой царской семье... это ж не БОГ Иегова?
2 -если констатировать: то вы так же болен, как и все остальные люди -т.е. так же несовершенен. И не смотря на ваши знания и даже некий "блат с демонами" вы так же стареете, болеете и умрете, как и все другие люди - без возможности перерождаться - "прах ты был в прах ты и уйдешь".
3 - духовное здоровье- для вас нет этого понятия,вы пишете. Однако это - большая проблема, ведь по словам Сына Бога, оттого, есть ли у нас "духовный голод"(что взаимосвязано с дух. здоровьем) зависит наше счастье и возможность жить:
...3
«Счастливы осознающие свои духовные потребности, потому что им принадлежит небесное царство...6 Счастливы те, кто желает праведности и жаждет её, потому что они насытятся..( матфея 5гл)пнм
4 - личное, значит личное. Однако я не понял " братья" ваши - это кто? ангелы? демоны? но вы ведь человек, не дух, почему они - ваши " братья"?
надеюсь, эти мои вопросы не очень личные?
Wedmak писал(а):
smaidi66 писал(а):
вот эти божества - это вы здесь так демонов называете?
А про территорию и текст вами выделенный, все очень просто. Как понял молодой человек находится на территории где основная религия Христианство, и достаточно давно. Так вот та территория принадлежит влиянию Христа. А если молодой человек был ещё и крещен, то за не соблюдения договора могли быть применены и санкции.
Так что то Божество имеет имя Христос, а уж демон он или нет, вам виднее, раз вы задаете такой вопрос, не вникнув в суть.
А вот под местными существами имелись в виду "духи злобы". Если молодой человек решил перейти в другую веру(структуру), то Христос уже мог снять с него защиту но метка Христианина на молодом человеке ещё осталось, так что "духи злобы" могли этим воспользоваться. Без учителя, вникнуть в некоторые восточные учения сложно, перейти в другую структуру молодой человек мог не успеть, тем более в дали от территории влияния Кришны и других Богов Индии.
Спасибо за подробное разъяснение.Однако она базируется на том, что эти самые боги: кришну/вишну/.. должны существовать - иначе все объяснение не имеет смысла, не так ли? Но ведь Бог Создатель говорит:.
...: «
Я — Иегова, и нет иного;
нет Бога кроме Меня; Я препоясал тебя, хотя ты не знал Меня, дабы узнали от восхода солнца и от запада, что нет кроме Меня; Я Иегова, и нет иного» (Исаия 45:5, 6).
на самом деле НЕТ других богов -они выдуманы людьми, как выдуманы "покемоны" и "макаронный бог".. Как же можно молиться тем, кого придумали? Как можно просить их о помощи? за что их благодарить? ...
Wedmak писал(а):
smaidi66 писал(а):
но ПРИДУМАННОЕ людьми не есть БОГ на самом деле - это кумиры, которых славят сегодня, а завтра - забыли.
есть еще СДЕЛАННЫЕ РУКАМИ людей кумиры - любые изображения, которым молятся, кланяются...как Богу.
и первые и вторые - БЕСПОЛЕЗНЫ на самом деле.
Один из кумиров это Яхве, Иегова. Был ещё Один, Возможно Зевс(Юпитер). Все эти боги когда то давно были людьми, но много сделали для своего народа. За что и были возведены в Ранг Богов своих народов.
Вы ошибаетесь: " кумир" -это придуманное или сделанное руками человека. Иегова - СОЗДАТЕЛЬ неба и земли - ни один чел ни жил тогда, когда Бог создавал галактики - потому Иегова НЕ кумир, а Создатель.
Зевс/вишны/будды/... если и жили люди с такими именами - они давно умерли и их тела рассыпались в прах - ЧЕМ они могут стать подобными Создателю? Ничем.
Люди обожествляют много кого и чего - тут я с вами согласен - но НА ДЕЛЕ ничего из обожествленного людьми БОГОМ СОЗДАТЕЛЕМ не является.
Какой смысл молиться табуретке/каменной скамье/кувшину/...?
эти предметы и все другие, сделанные руками человека - НЕ боги:
...«Не знают и не разумеют они: Он закрыл глаза их, чтобы не видели, и сердца их, чтобы не разумели [«ибо глаза их залеплены, чтоб не видели, и сердца их, чтобы не смыслили», ПАМ]. И не возьмет он этого к своему сердцу, и нет у него столько знания и смысла, чтобы сказать: „половину его я сжег в огне и на угольях его испек хлеб, изжарил мясо и съел; а из остатка его
сделаю ли я мерзость? буду ли поклоняться куску дерева?“ Он гоняется за пылью [«питается он прахом», Тх]; обманутое сердце ввело его в заблуждение, и он не может освободить души своей и сказать:
„не обман ли в правой руке моей?“» (Исаия 44:18—20).
Wedmak писал(а):
smaidi66 писал(а):
и из какой же вы линии - "наследный принц" ?
Вы сказали.
вот с наследными принцами мне говорить еще не приходилось. А че про " линию" постеснялись написать? или это - личное.
Родственники - это хорошо, хорошие родственники - еще лучше.
Но сегодня, к сожалению, у многих людей в голове "перекос" - хотят славы/известность не важно каким способом: и вот уже не умеющие ни петь , ни танцевать девочки и мальчики лезут на сцену; говорят о себе в превосходной степени... но НА ДЕЛЕ - не значат ничего в буквальном смысле этого слова. Стыдно иной раз смотреть ТВ.
надеюсь, ваши родные, пусть и умершие, не давали вам повода краснеть за них.
Wedmak писал(а):
smaidi66 писал(а):
И что для вас это наследство: гордость за род, вы писали. Но это так, внутренне чувство - оттого вы совершенным не станете, и вечную жизнь в раю на земле - не унаследуете.
не так ли?
Мне Страннику, подобное и ненужно. Остаться привязанным к одному измерению на вечно,тем более в такой скукатищи как рай (Место красивое, спокойное, но не по мне,
бывал там в гостях), такое и врагу не пожелаешь. Тем более вечность тоже имеет свой конец. А вот бесконечность не имеет.
"бывал там в гостях" - это вы в раю во сне был? :) забавно.
Но ведь рая СЕЙЧАС на земле нет - где ж вы были? снова фантазии людей?
Wedmak писал(а):
Только для людей есть понятия добра и зла. Для остальных такого нет, хотя разделение на отрицательные и положительные значения существует. Понятия же Добра и Зла, существует только для находящихся в начали развития, как для детей, которые ещё не могут понят объяснения взрослых. Тем более вы так и не поняли мой текст. Тех кого вы называете Божьими Ангелами, творениями Света, тоже способны творить по понятием человека зло. А создания Тьмы добро. Хотя в реальности они просто выполняют функции, которые им поручены Творцом. И пока хорошо порученную им работу выполняют, никто их наказывать не будит.
Ну почему же, для ангелов так же есть эти понятия. Прочтите, например, двойное пророчество из Иезекииля 28 гл:
... „Так говорит Владыка Господь Иегова:
„Ты печать совершенства, ты исполнен мудрости и совершенен в красоте. 13
Ты был в Эдеме, в саду Бога. На тебе были всякие драгоценные камни: рубин, топаз и яшма, хризолит, оникс и жадеит, сапфир, бирюза и изумруд. Оправы и гнёзда были искусно сделаны из золота. Они были приготовлены в день твоего сотворения. 14
Ты помазанный херувим, дающий защиту, я назначил тебя. Ты был на святой горе Бога, ходил среди огненных камней. 15
Ты был безупречным в своих путях со дня своего сотворения, пока в тебе не была найдена неправедность.
... И я низвергну тебя как нечистого с горы Бога и истреблю тебя из среды огненных камней, о херувим, дающий защиту.
17 От твоей красоты
возгордилось твоё сердце. Ты погубил свою мудрость из-за своего блистательного великолепия. Я сброшу тебя на землю, отдам тебя царям, и они будут смотреть на тебя...
Один из ангелов - даже херувим - т.е. ангел более высокого ранга, развил в своем " сердце" гордость, восстал против Создателя и стал..дьяволом/сатаной. Это приведет к окончательному унижению и даже уничтожению этого злого ангела.
Кстати,обратите внимание, пожалуйста: этому херувиму было поручено в раю защищать Божьи творения - а он наоборот, подтолкнул людей к непослушанию.
Wedmak писал(а):
smaidi66 писал(а):
Это просто исполнение одного из законов от Бога верующими людьми в действии:
Ну хоть что то, и то хорошо. Вот только
рабом, быть глупа.
Правда?
а по моему, быть рабом своего любящего Создателя, каким я являюсь, -это нормально и даже хорошо для меня.
Другое дело - быть рабом злобных и хитрых демонов/дьявола - эти "господа" используют свои силу и навыки для того, чтоб обмануть людей и восстановить их как Еву, против Создателя, что в конце концов приводит к гибели.
Вы, например, именно такой раб. Вы не думали об этом?
Wedmak писал(а):
smaidi66 писал(а):
Библия наоборот, освобождает людей от суеверия.
..31 Тогда Иисус сказал поверившим в него иудеям: «Если вы держитесь моего слова, то вы действительно мои ученики. 32 Вы позна́ете истину, и истина освободит вас»(Иоанна 8:31-32).пнм Освободит эта истина нас от чего? от суеверий, религиозной и демонической лжи.
Библия не освобождает. Или Вы Хотите сказать что уже познали Творца, или хотя бы познали Христа, ну или на на меньшие, познали человека? homo sapiens nosce te ipsum.
Тем более в отрывке приведенным вами не сказано, когда откроется истина, и главное что бы держатся слова, нужно беседовать с учителем, а ни читать слова которые имеют значения только в первый момент встречи и только для тех, кому были произнесены, а именно иудеем.
А вы попробуйте почитать контекст отрывка, который я привел здесь - прочтите сам, пожалуйста, всю 8-ю главу еванг.Иоанна.
О какой истине говорил Иисус? о той, которую ОН сам учил людей - и для этого и был нужен Учитель Христос на земле. Узнавать же о совершенных гранях качеств совершенного Создателя люди могут века.
Познать Его полностью наши 3%-ные мозги не в силах. Но мы вполне в силах "" -
поступать так, как Он учил - для того и записано в Библии ЧЕМУ Он учил словами и делами.
Познавать же людей... знаете, я
не думаю, что это - важно для моих знаний о Боге. Может я чего упустил?
знаю только, что людей -масса, разнообразий - так же. У каждого,практически, свои вкусы, привычки, особенности... Так нас создал Бог. Но современные нравы людей лично мне мало доставляют радости , и, даже им самим - так же:пьянство, курение, наркотики, цинизм, массовый пофигизм какой-то, любовь к деньгам и своему "эго" ... вам это все интересно изучать? зачем?
Wedmak писал(а):
Ну как же инквизиция же тоже следовала законам Библии.
Это так ГОВОРИЛИ инквизиторы, но это совсем не так. Вы где-нибудь в Библии встречали, чтоб Иисус Христос или апостолы огнем и мечом заставлял людей принимать христианство?
Словесно разубеждать слабо было? проще зажарить ,и прибрать в свой карман имущество объявленного еретиком!
Wedmak писал(а):
smaidi66 писал(а):
слово " богочеловек" - уже ПРОТИВОРЕЧИТ Библии.Если интересно, можем обсудить.
1 -Для меня такого слова нет, ну придумали, ну легче так было осмыслить.
2 -Не забывайте только, что
Христа смогла устыдить и доказать что он неправ, обычная женщина спасающая свое дитя.
1 -этот "ярлык" унижает Христа и Бога +делает понятие о Боге еще меньше ясным для людей - что на руку дьяволу.
2 - "и собаки лижут крошки под столом"? Что ж тут такого, что могло бы УСТЫДИТЬ Христа? и в ЧЕМ вы видите Его не правоту?
Wedmak писал(а):
smaidi66 писал(а):
2- насчет " отцов церкви"...тут такое дело, когда-то апостолы записали:
Апостолы тоже входят в понятия Отцов Церкви. И приведенные вами слова уже свыше чем Четыре Евангелия, то есть уже больше чем Благая Весть.
1 - понятие " отцы церкви" появилось ПОСЛЕ смерти апостолов и они не могли лично согласиться или отказаться от этой "чести".
2 - предположить же их реакцию на подобные славословия можно,если вспомнить,КАК апостолы реагировали на преувеличенную хвалу, например:
... 11 Тогда народ, увидев, что сделал Павел, возвысил свой голос, говоря по-ликаонски: «Боги+ приняли человеческий облик и сошли к нам!» 12 И называли Варна́ву Зевсом, а Павла Герме́сом, потому что он вёл разговор. 13 А жрец Зевса, храм которого был перед городом, привёл к воротам быков, принёс венки и хотел вместе с народом принести жертвы.
14 Но
апостолы Варна́ва и Павел, услышав об этом, разорвали на себе верхнюю одежду и, кинувшись в толпу, закричали: 15 «Зачем вы это делаете? Мы такие же немощные люди, как и вы, и возвещаем вам благую весть, чтобы вы обратились от этих бесполезных к Богу живому, который сотворил небо, землю, море и всё, что в них.... 18 Говоря это, они с трудом
удерживали народ, чтобы им не принесли жертву.( Деяния Апостолов 14 гл) пнм
так что я лично уверен - апостолы не приняли бы таких словесных восхвалений, как это название. Мало того, Иисус Христос учил своих последователей:
... 8 Вы же не позволяйте называть себя учителями, потому что у вас один Учитель, а вы все — братья. 9 И
своим отцом не называйте никого на земле, потому что у вас один Отец — небесный. 10 И вождями не позволяйте себя называть, потому что у вас один Вождь — Христос. 11 Но больший среди вас должен быть вам слугой..( матфея 23 гл) пнм
Wedmak писал(а):
smaidi66 писал(а):
Так что если кто-то, пусть даже из признанных людьми людей, учил или учит тому, что ПРОТИВОРЕЧИТ Слову Бога - для меня это не аргумент.
Интересно, но они говорят уже больше, чем должны были сказать.))))) Тем более то что вы почитаете за слова бога, слова простых людей. :) :) :)
а вы ожидаете, что Создатель будет говорить с каждым своим творением отдельно? Вот "человек мыслящий" сообразил, что что б одно и то же не говорить каждому, можно записать эти слова( книга, флешки,...)почему вы ожидаете от Создателя всего - меньшей сообразительности? Он еще создавая Адама в ДНК человека "записал" столько инфы, что хватает для воспроизводства миллиардов потомков этого первого Божьего творения -а люди только в 20 веке начинают изучать этот носитель информации.
Знания от Бога даны людям и записаны людьми, но под ВДОХНОВЛЕНИЕМ от Бога:
.... 16
Всё Писание вдохновлено Богом и полезно для обучения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, 17 чтобы Божий человек был сведущ во всём, полностью подготовлен ко всякому доброму делу( 2 тимофею 3 гл) пнм
Вы это КАК понимаете?
Wedmak писал(а):
Не путайте Творца с создателем Адама и Евы из Библии и их заветами....
а Кто ж , по вашему, создал Адама, если не Творец Бог Иегова?
Wedmak писал(а):
smaidi66 писал(а):
3- как бы людям не было не приятно, но души умирают и Бог их может убить:
.И было ко мне слово Иеговы: ...4 Вот, все души принадлежат мне. Как душа+ отца, так и душа сына принадлежат мне. Душа, которая грешит, та умрёт... 20 Душа, которая грешит, та умрёт. Сын не понесёт вины за грехи отца, и отец не понесёт вины за грехи сына. На праведном пребудет его праведность, а на нечестивом — его нечестие..( иезекииль 18гл)пнм
5 И сошел Господь в облаке, и остановился там близ него, и провозгласил имя Иеговы.
6 И прошел Господь пред лицем его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный,
7 сохраняющий [правду и являющий] милость в тысячи родов, прощающий вину и преступление и грех,
но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода.(Исход 34:7)
А как же эти слова.
А ЧТО эти слова говорят об умерших, по вашему?
Добавлено спустя 10 минут 6 секунд:
Wedmak писал(а):
smaidi66 писал(а):
...4 Кто находится среди живых, у того есть надежда, ведь и живой собаке+ лучше, чем мёртвому льву. 5 Живые знают, что они умрут, а мёртвые ничего не знают, и нет им больше вознаграждения, потому что память о них предана забвению. 6 Исчезла их любовь, и ненависть, и ревность, и вовеки не будет им доли ни в чём, что делается под солнцем.
..... 9 Радуйся жизни с любимой женой все дни своей суетной жизни, которую Он дал тебе под солнцем,— все свои суетные дни, потому что это твоя награда в жизни и в твоём труде, которым ты занимаешься под солнцем. 10 Всё, что может делать твоя рука, делай, прилагая все силы, потому что в шео́ле*( Т. е. в общей могиле человечества.)— месте, куда ты пойдёшь,— нет ни работы, ни замыслов, ни знания, ни мудрости.( экклизиаст 9гл) пнм
«И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе
, ныне же будешь со Мною в раю» (Лк. 23:42-43)
Хотите сказать что Христос обманул разбойника?
Нет. я хочу сказать, что на койне писали БЕЗ знаков препинания.
А запятая, поставленная после слова "ныне"(сегодня) смысл меняет кардинально.
Кроме того, ВЕРНЫЙ Богу Иегове, Иисус Христос во всем оставался верным: и в учениях и в поступках.С какой бы стати Он бы начал учить тому, что противоречит учениям и словам Бога?
Христос говорил разбойнику о том, что в этот день Он обещает воскресить разбойника и дать ему еще один шанс узнать настоящие требования от Бога:
...все сыновья...будут научены Иеговой,...( исаия 54:11-15) пнм
Те, кто после воскрешения захотят слушаться Иегову - будут жить вечно в раю на земле, а те, кто против:
... 20 «Там не будет больше ни грудного ребёнка, который прожил всего несколько дней+, ни старика, который не прожил полностью своих дней+, но ч
еловек умрёт юношей, даже если ему будет сто лет, а грешника, даже столетнего, проклянут..( исаия 65 гл) -обратите внимание, пожалуйста: человек 100-летний, если не хочет жить по нормам Бога - он умрет, хоть и тело его будет как у юноши - не старое
Добавлено спустя 33 минуты 7 секунд:
Wedmak писал(а):
1-А был ли грех?
2-А если был, то не его ли, который он и искупил перед людьми?
3-Тем Более Первый созданный ангел был Люцифер-Светоносный был создан вместе со светом, по чему и возгордился.
1-грех был:
Закон был от Бога:
...16 И повелел Иегова Бог человеку: «Ты можешь досыта есть со всех деревьев в саду. 17 Но
не ешь с дерева познания добра и зла, потому что в день, в который съешь с него,
непременно умрёшь»..( бытие 2 гл)
а люди нарушили этот ясный закон:
...6 И
женщина увидела, что дерево хорошо для пищи и желанно для глаз, что на дерево приятно смотреть. Она
взяла его плод и стала есть. А потом дала своему
мужу, когда он был с ней,
и он ел..( бытие 3 гл) пнм
Очевидность этого греха видна в нашей жизни: в вашем городе/селе/.. так же неумолимо разрастается кладбище, как у нас в последнее время?
А ведь люди не были созданы смертными - они могли жить на земле, никогда не умирая.
2 - Иисус Христос искупив этот первородный грех стал лишь " Дверью" ( Он сам о себе так говорил) - дверью, которой
люди могут воспользоваться, а могут и НЕ воспользоваться, чтоб возобновить свои отношения с Создателем и это может привести их к вечной жизни в раю на земле.
Но вы не правы, что Иисус искупил грех ПЕРЕД ЛЮДЬМИ.
У людей нет власти прощать грехи - только у Бога и у Христа, которому Бог дал такую власть. Иисус выкупил людей у Бога - ведь именно у Создателя люди " украли" верную Богу совершенную человеческую жизнь.
3 - первый созданный Богом ангел был НЕ люцифер.
В книге Откровение, где записаны слова воскрешеннго Богом Иисуса Христа о СЕБЕ, написано:
...14 И ангелу собрания в Лаоди́кии напиши: „Так говорит Аминь, верный и истинный свидетель,
начало Божьего творения..( откровение 3гл) пнм
Обратили внимание? Иисус СЕБЯ называет " НАЧАЛОМ ТВОРЕНИЯ Бога" -т.е. именно этот ангел был создан непосредственно Богом, потому не раз в Библии Христа называют ЕДИНОРОДНЫМ Сыном Бога - больше ни одного ангела Бог САМ ЛИЧНО не создавал - всех вместе с этим первым ангелом.
А люциферу очень хочется примазаться, хоть на словах стать " первым"? :)
он забыл , что кроме времени создания можно было еще отличиться ВЕРНОСТЬЮ .