Marina80 писал(а):
. Из литературы древнего мира создается такое впечатление, будто общение с бесами было повседневной жизнью людей. А сейчас они действуют тайно, их надо искать, вызывать их с помощью магии и т.д.
сейчас уже искать не надо, это общение просто лезет в дома людей с экранов телевизоров, листов газет, интернет сайты....
Посмотрите программу передач: " битвы экстрасенсов", прогнозы разных предсказателей, передачи о магии славянской, африканской, шаманы...
мало?
Marina80 писал(а):
. весь мир лежит во зле.(Первое послание Иоанна 5:19) сп -
...кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь,...
(Послание к Римлянам 6:16)
Весь мир лежит во зле после согрешения Адама. И по вашей вере дьявол в грехопадении людей был особо не при чем, так как пал значительно позже.
Правильно, именно со времен Адама " весь мир " стал во власти Злого правителя - дьявола. И дьявол как раз очень " при чем", поскольку именно он подтолкнул Еву к непослушанию. Об этом ясно говорится в Бытии 3: 1 -6
Поскольку " моя вера" основана на Библии, то ваша " шпилька" уколола мимо:)
этот ангел стал дьяволом, когда наврал Еве ( дословно дьявол - " клеветник"), а сатаной тогда, когда в своих намерениях восстал против Создателя ( "сатана" - дословно на рус.яз. - противник)
Marina80 писал(а):
Но во все времена были люди, которые "не от мира сего", которые служили Богу и исполняли его волю. Хотя они и пребывали в мире, но сопротивлялись тому злу, которое в этом мире (и внутри них самих) находилось. Конечно, большинство людей на земле являются рабами греха, но их всех нельзя назвать служителями дьявола, так как люди ищут добро и истину, и пытаются поступать по совести: "Ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую" (Рим.2:14-15)
с одной стороны вы правы - и тому подтверждение " список древних праведников" из Евреям 11 гл.
Но даже эти люди испытали на себе что значит правление злого невидимого духа: все болели, старели и умерли в конце концов. Мало того, поскольку Иисус Христос " первенец из мертвых" - т.е. первый воскрешенный умерший человек, то все эти верные Богу люди не жили после смерти ни в каком виде, как и все остальные.
До нашего времени все продолжается точно так же: ВСЕ умирают - и этот факт наглядно доказывает:грех( а значит и дьявол) все еще властвует над всеми людьми.
Пока на земле правит дьявол, люди могут освободиться от греха только одним способом:
...
умерший освободился от греха.
(Послание к Римлянам 6:7) - и, следственно, от власти дьявола - так же.
Грешные люди ничего не могут изменить в этом. Но Бог - может и хочет.
16. Ибо так
возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
(Св. Евангелие от Иоанна 3:16)сп
Вот когда ко всем людям будет применена цена этой жертвы(прощение первородного греха) и дьявол полностью удален с земли( откровение 20: 1-3,10) , только тогда земляне освободятся от власти дьявола.
Marina80 писал(а):
smaidi66 писал(а):
Если миром правит ЛЮБЯЩИЙ Бог, то почему условия на земле все хуже и хуже?
А вы по каким критериям оцениваете эти условия? Предоставите мне научное исследование, которое могло бы объективно доказать, что кол-во зла на 1 человека в этом мире все увеличивается.
В Библии описываются события и условия, характерные для этого важного периода времени. В ней дается составной «признак», в который входит множество составляющих. Таким образом, для исполнения признака необходимо, чтобы все его составляющие четко проявлялись в один исторический период. Различные составляющие признака перечислены в Матфея, главы 24, 25, в Марка, глава 13, и в Луки, глава 21. Дополнительные подробности приводятся во 2 Тимофею 3:1—5, во 2 Петра 3:3, 4 и в Откровении 6:1—8. Рассмотрим на примерах некоторые наиболее примечательные составные части признака.
«Народ поднимется против народа, и царство против царства» (Матф. 24:7)
Войны омрачали жизнь людей на протяжении тысячелетий. Велись как международные, так и гражданские войны. Но в 1914 году началась первая мировая война. Это было не просто столкновение между двумя армиями на поле боя. Впервые в войне участвовали все ведущие державы мира. Для поддержки военных действий были мобилизованы целые народы, в том числе гражданское население. По оценкам, к концу войны в нее было втянуто 93 процента мирового населения.
Как предсказано в Откровении 6:4, был «взят мир с земли». С 1914 года люди постоянно воюют. С 1939 по 1945 год велась Вторая мировая война. По словам адмирала в отставке Джина ла Рока (Gene La Rocque), с 1945 по 1982 год произошло еще 270 войн. В войнах XX века погибло около 100 миллионов человек. Кроме того, в 1982 году в военных действиях прямо или косвенно участвовало 100 миллионов человек (World Military and Social Expenditures 1982).
Нужны ли еще доказательства того, что эта составляющая пророчества исполняется? Десятки тысяч единиц ядерного оружия постоянно находятся в состоянии боевой готовности. По мнению ведущих ученых, если государства задействуют даже небольшую часть своего ядерного арсенала, то будет уничтожена цивилизация, а возможно, и все человечество. Однако библейские пророчества говорят о совершенно другом исходе.
«В одном месте за другим будет голод» (Матф. 24:7)
На протяжении человеческой истории люди часто страдали от голода. В какой мере он был распространен в XX веке? Мировые войны вызвали повсеместный голод в Европе и Азии. В Африке причиной сильного голода были частые засухи. По подсчетам Продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН, сделанным в конце 1980 года, голодало 450 миллионов человек и около миллиарда недоедало. Из них ежегодно умирало от голода около 40 миллионов человек, а в некоторые годы до 50 миллионов.
Чем примечателен этот голод? В Откровении 6:6 было написано, что небольшое количество таких основных продуктов питания, как пшеница и ячмень, будет продаваться за дневной заработок (динарий; смотри Матфея 20:2), и давалось предостережение от того, чтобы слишком быстро использовать запасы оливкового масла и вина. В то время все это было основными продуктами питания на Ближнем Востоке, и, следовательно, в пророчестве говорилось о сильном голоде. В наши дни такое положение характерно уже не для отдельной местности, а для всего мира. В 1981 году в газете «Нью-Йорк таймс» сообщалось: «Во всем мире повышается уровень жизни и увеличивается спрос на продукты питания, поэтому растут цены на продовольствие и самым бедным странам становится труднее импортировать необходимые им продукты». Во многих странах производство продуктов питания — даже при использовании достижений современной науки — не успевает за ростом населения. Эксперты по вопросам продовольствия не видят реального решения этой проблемы.
«Будут сильные землетрясения» (Луки 21:11)
Это правда, что в прошлом происходили крупные землетрясения. Правда и то, что благодаря чувствительному оборудованию сегодня ученые фиксируют даже слабые землетрясения, более миллиона толчков в год. Но согласитесь, что, когда происходит сильное землетрясение, люди узнаю́т о нем и без приборов.
Действительно ли с 1914 года происходит много крупных землетрясений? На основе сведений, предоставленных Национальным центром геофизических данных в Боулдере (штат Колорадо), которые были дополнены сведениями из авторитетных справочников, в 1984 году была составлена таблица, в которую включили только землетрясения силой от 7,5 балла по шкале Рихтера, землетрясения, ущерб от которых составил пять и более миллионов долларов США, и землетрясения, которые унесли 100 и более жизней. Было подсчитано, что в течение 2 000 лет до 1914 года произошло 856 таких землетрясений. Согласно этой таблице, только за 69 лет после 1914 года произошло 605 таких землетрясений. Это значит, что с 1914 года в мире каждый год происходит в среднем в 20 раз больше крупных землетрясений, чем происходило в предыдущие 2 000 лет.
«В одном месте за другим будут эпидемии» (Луки 21:11)
В конце Первой мировой войны вспыхнула эпидемия испанского гриппа, которая с небывалой за всю историю болезней скоростью охватила весь мир и унесла более 20 миллионов жизней. Несмотря на достижения в области медицины, каждый год свою страшную дань собирают рак, сердечные заболевания, различные болезни, передающиеся половым путем, СПИД, рассеянный склероз, малярия, онхоцеркоз и болезнь Шагаса.
«Из-за роста беззакония во многих охладеет любовь» (Матф. 24:11, 12)
Один ведущий криминолог сказал: «Когда смотришь на преступность в мировом масштабе, бросается в глаза то, что повсеместно наблюдается ее постоянный и неуклонный рост. Бывают исключения, но они похожи на безмятежные островки в океане, которые вот-вот скроются под водами прилива» (Radzinowicz L., King J. The Growth of Crime. Нью-Йорк, 1977. С. 4—5). И дело не в том, что о преступлениях стали чаще сообщать в средствах массовой информации. Уровень преступности действительно растет. Правда, преступники были и в прошлом, но никогда преступность не была распространена так, как сейчас. Пожилые люди могут это подтвердить.
В беззаконие, о котором говорится в пророчестве, включается неуважение к широко известным заповедям Бога: жизнь людей вращается не вокруг Бога, а вокруг их собственного «я». Из-за этого стремительно растет число разводов, стали привычными половые отношения вне брака и гомосексуализм, каждый год делаются десятки миллионов абортов. Такое беззаконие связывается (в Матфея 24:11, 12) с влиянием лжепророков, которые пренебрегают Словом Бога ради собственных учений. Вместо того чтобы придерживаться норм Библии, люди внимают человеческим измышлениям таких лжепророков, и это способствует тому, что в мире исчезает любовь (1 Иоан. 4:8). Прочитайте описание такого мира во 2 Тимофею 3:1—5.
«Будут страшные явления» (Луки 21:11)
В одном издании говорилось: «Реальность такова, что самое сильное чувство, которое преобладает сегодня в нашей жизни,— это чувство страха» (U.S. News World Report. 1965. 11 окт. С. 144). В другом издании сообщалось: «Никогда прежде люди не жили в таком страхе, как сейчас» (Hörzu. 1980. 20 июня. № 25. С. 22).
Такой всемирной атмосфере страха способствует многое: преступность, безработица, экономическая нестабильность, вызванная тем, что многие страны погрязли в долгах, повсеместное загрязнение окружающей среды, отсутствие прочных, основанных на любви семейных уз и постоянное ощущение нависшей над миром ядерной угрозы.
Все народы будут ненавидеть истинных последователей Христа из-за его имени (Матф. 24:9)
Последователей Христа преследуют не из-за того, что они якобы вмешиваются в политику, а «из-за... имени» Иисуса Христа, поскольку они преданы ему как назначенному Иеговой Мессианскому Царю и слушаются в первую очередь его, а не какого-либо земного правителя, они верны его Царству и не вовлекаются в дела человеческих правительств. Как подтверждает современная история, это относится к Свидетелям Иеговы во всех частях мира.
«Эта благая весть о царстве будет проповедана по всей обитаемой земле для свидетельства» (Матф. 24:14)
Весть, которая должна быть проповедана, состоит в том, что Божье Царство в руках Иисуса Христа начало править на небе, что скоро оно покончит с нечестивой системой вещей, что под его правлением человечество будет приведено к совершенству и земля станет раем. Эта благая весть проповедуется сегодня более чем в 230 странах и островных территориях, достигая даже самых отдаленных уголков земли. Каждый год Свидетели Иеговы посвящают этой деятельности более миллиарда часов, снова и снова приходя домой к людям, чтобы каждый человек смог услышать эту весть.
На что указывают события «последних дней»?
Луки 21:31, 32:
«Когда увидите, что это происходит, знайте, что царство Бога близко [то есть близко время, когда это Царство уничтожит существующий нечестивый мир и возьмет управление делами на земле в свои руки]
. Истинно говорю вам: не исчезнет это поколение, как все это произойдет». (Признак последних дней исполняется с 1914 года, следовательно, осталось очень мало времени. Обстановка в мире ясно показывает, что это действительно так.)
Marina80 писал(а):
Кроме того, Бог не обещал блаженной жизни на земле своим последователям. Дело церкви состоит не в том, чтобы жизнь на земле стала лучше, а в том, чтобы ее члены обрели спасение и вежное блаженство в жизни будущего века, даже ценою лишений и страданий в этой земной жизни.
С выделенным я согласен.
Но общее положение дел таково, что люди стали больше бояться, жить - хуже, чем во времена Христа. и все это - при развитии и прогрессе в науке , технике...
Marina80 писал(а):
smaidi66 писал(а):
(перед вмешательством Бога в наши дела людей - Армагеддон, слышали, конечно, такое слово):
Армагеддон связан с борьбой сил Христа и антихриста. Дьявол будет освобожден на недолгое время правления антихриста. Но это время пока не пришло.
Армагедон - это война Бога с людьми, восставшими против Него.
14. это — бесовские духи, творящие знамения; они выходят
к царям земли всей вселенной, чтобы собрать их на брань в оный великий день Бога Вседержителя.
...16. И он собрал их на место, называемое по-еврейски Армагеддон.
(Откровение Иоанна Богослова 16:14-16)сп
Дьявол еще на свободе и на 1000 лет не заключен в " оковах" не находится.
Marina80 писал(а):
..16. И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17. а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Книга Бытие 2:15-17) сп
По сути, если бы это произошло в буквально человеческий день, ни 1 человек от этих непослушных людей никогда бы не родился вообще.
Но Бог позволил жить первой паре, пока у них родятся дети
Если Бог обещал, что Адам должен физически умереть в тот же день, когда преступит заповедь, то Бог и исполнил бы свое обещание в совершенной точности. Иначе получается, что Бог слукавил: обещал смерть почти немедленную, но потом "позволил" людям жить дальше. Но добро не может быть заквашено на обмане или лукавстве. Замечу, что
Бог не только позволит людям родить детей, но и прожить почти тысячу лет. Это гораздо больше, чем один день и даже время, необходимое для воспитания потомства. Поэтому я понимаю смысл предупреждения Бога о смерти именно как тот, что в день нарушения запрета люди
никакого обмана и лукавства со стороны Бога не было:
...
у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
(Второе послание Петра 3:8)сп - ни один из долгожителей не пережил один день Бога - проверьте сами по своей Библии.
Что сказал Бог, то и исполнилось: люди умерли в тот же самый Божий день , когда съели плод с дерева познания добра и зла.
Marina80 писал(а):
1. Сразу потеряют духовную связь с Богом, что есть "смерть вторая", в отличие от смерти первой - физической.
написано:
11. И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
12. И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13. Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14. И
смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
(Откровение Иоанна Богослова 20:11-14) сп
так что ваше утверждение не соответствует Библейскому смыслу выражения " смерть вторая".
Marina80 писал(а):
2. станут смертными физически (хотя, по Библии, физическое угасание и смерть - это следствие того, что людям блокировали доступ к древу жизни, прямой связи между нарушением заповеди и физической смертью нет).
с выделенным я согласен - так по Библии, действительно.
Marina80 писал(а):
Замечу, что со времени прихода Христа люди обрели возможность преодолеть "смерть вторую", т.е. через Христа воссоединиться с Богом, причем уже во время этой земной жизни: "Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь." (Иоанна 5:24)
в приведенном вами стихе говорится о ТОМ КТО ПОСЛАЛ ХРИСТА - и только верующие в НЕГО могут на что-то надеяться.
простите, но ваша вера в троицу ( не библейское учение) не соответствует этому требованию Христа.
Marina80 писал(а):
smaidi66 писал(а):
Бог никогда не бывает источником страданий.даже грешника самого последнего Бог не мучает, а - просто уничтожит, чтоб других не мучал.
Прочтите, пожалуйста 2 первые главы книги Иов - обратите внимание, КТО на самом деле источник боли и горя, доставшиеся этому человеку? дьявол., не Бог.
А вы прочитайте про десять казней Египетских, может ваш пыл немного поостынет.
10 казней Египетских - это исполнение приговора для богов египтян и верующих в них.
Вы ж в курсе, что египетских богов было множество. Каждый из них " отвечал" за что-то: дождь, разливы....
Каждая из казней делала очевидными без силие и полную бездеятельность придуманных людьми богов.
Было ли это - ВЕЧНЫМИ мучениями? нет - кратковременными. Мало того, заранее было Богом сказано, как избежать этих казней ПОСЛУШНЫМ Ему людям. Кто ж виноват, что слушать Иегову не хотели?
Примерно то же ждет всех нас в ближайшем будущем ( не буквальные, конечно, 10 казней) но те, кто упорно не слушает Бога Иегову, а молится придуманным богам - тот и получит то, что сам выбрал - уничтожение от Создателя.
вы считаете, что это - не справедливо? поясните, пожалуйста: почему?
Добавлено спустя 15 минут 33 секунды:
Ira-Melnik писал(а):
smaidi66 писал(а):
Вы не ответили на мой вопрос: если дьявол мог предложить Христу " все царство мира", то он должен владеть тем, что предложил - иначе это не было бы настоящим искушением.
Наверное, всё-таки лгал. Ведь
если бы Христос поверил, принял бы за правду, то это было бы искушением. Ведь нас, людей, он искушает именно ложью. И Богу соврать у него наглости хватит. Написано же, что он клеветал пред Богом
на братий.
нестыковочка получается, ув. Ирина:
если Иисус - часть троицы, то он точно знал КОМУ принадлежит власть над миром.И если дьявол - не правитель этого мира, то обмануть часть троицы ему невозможно в принципе.- это не могло быть искушением для Христа.
НА братьев дьявол может наговаривать ( или клеветать) и даже врать Богу он может - по Библии. Но в вопросе власти: если
вы -хозяйка салона красоты ( допустим), то
никто вас лично не убедит, что вы не имеете права на этом предприятии устанавливать свои порядки, а вот " васяпупкин" - имеет право [/quote]
Ira-Melnik писал(а):
Какой он властитель, если может действовать только по разрешению Бога? Да, он действует активно и ловко. Но все его действия Бог обращает на пользу человеку. Потому что трудности и испытания больному человеку нужны.
а любая власть во вселенной существует только потому, что Бог ее допускает - временно. Причем это касается как назначенных Богом царей ( во времена Израиля) , так и современных правителей, которых Бог лично не назначал, а установил так сказать " кресло" или место и функции ими выполняемые - иначе была бы анархия на земле.
Что до дьявола: этот ловкий обманщик никогда не подвергал сомнению СИЛУ Бога - ответ просто было бы дать сразу.
А вот вопросы : под правлением КОГО людям будет житься лучше?+ не из-за корысти ли верны Богу люди?- быстро как ответить?
на ответы нужно время. Вот это время и правит дьявол людьми: он старается как можно больше увести людей от Создателя Иеговы( подумайте: даже в вашей церкви, много ли говорят об Иегове? и как много - о не библейском учении троице?) используя политиков, нечестных торговцев и ложную религию.
дьявол знает свою участь - уничтожение. Но не хочет погибать один - хочет как можно больше людей погубить вместе с собой.