Marina80 писал(а):
smaidi66 писал(а):
а на чем основано это ваше знание: просто на словах какого-то несовершенного человека или на Библии?
К чему эти вульгарные сектанские приемчики? Дело ведь не в человеческом совершенстве или несовершенстве. Мы предлагаем вам проследить нашу логику восприятия Библии, вы предлагаете проследить свою. Вопрос, чья логика последовательней и правдоподобней, а не в том, совершенен ли человек, который предлагает ту или иную логику.
1 - уважаемая "Marina80", я ведь тоже могу грубить - вам будет приятно? Зачем вы делаете это? грубость - не аргумент, а лишь " роспись в бессилии" доказать аргументировано свою точку зрения.
2 - Вас раздражает слово " несовершенный" человек? А разве вы лично - совершенны? или я? или кто-то еще? нет. Мы все стареем, болеем и умираем ( и любой человек, объявленный людьми " святым" - так же) а именно это - признаки НЕсовершенства или грешной сущности человека. За время всего человечества было всего 3 совершенных человека: Адам и Ева ( до согрешения) и Иисус Христос.
3 - "моя логика" или ваша, или кого-то еще - все это ЛЮБОЕ из них - мнение несовершенного человека. А я вам предлагаю проследить логику и разъяснения от Бога по Библии - это же ( для меня, по крайней мере) важнее , чем мнение людей?
Слепо же доверять людям лично я больше не склонен(слишком много раз мне нагло врали ) не важно, это живой чел или слова умершего, "воцерковленного" или объявленного людьми " святым".
Marina80 писал(а):
smaidi66 писал(а):
Вы где-нибудь в Новом Завете читали, чтоб Иисус Христос называл себя - БОГОМ? я -нет.
Вам апостольского исповедования, значит, недостаточно? Так и не надо говорить, что Библия для вас какой-то авторитет имеет. Сам же по себе термин "бог" многозначен. Когда апостолы исповедовали Христа своим Господом и Богом, то они либо должны были подчеркнуть отличие "бога"-Христа от Сущего (чего они не делали), либо отождествлять Христа с Сущим, ибо у иудеев не может быть иного Господа-Бога, кроме Сущего. И сам Христос в некоторых эпизодах Библии, которые вам наверняка известны, говоря "Я есть", произносил ту же фразу, которой открылся Бог Моисею: "Я есть Сущий".
1 - апостолы, если внимательно читать Новый Завет, не раз и не два ошибались: ап. Петр, напр, трижды отрекался от арестованного Христа; что-то не понимали; спорили " кто из них больше"; пытались через мать занять в Царствии Небесном особые места.... они так же были не совершенные люди. Но они хотели понимания и не раз спрашивали Сына Бога объяснить притчи или слова Его. "апостольским исповедованием" вы называете слова Фомы, засунувшего пальцы в раны Христа?
Иоан. 20:28, СП: «Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!»
Даже если Фома здесь называет «Богом» Иисуса, то в этом нет ничего особенного. Однажды Иисус сам процитировал псалом, в котором влиятельные люди, такие, как судьи, называются «богами» (Иоан. 10:34, 35, СП; Пс. 82:1—6 [81:1—6, СП]). А Христос, несомненно, стоит выше всех этих людей. Желая подчеркнуть, что Иисус занимает особое положение по отношению к Иегове, Иоанн говорит об Иисусе как о «единородном боге» (Иоан. 1:18, НМ; смотри также ПЕК, ПРБО). В Исаии 9:6 (СП) Иисус пророчески описывается как «Бог крепкий», а не Бог Всемогущий. Все это согласуется с тем, что в Иоанна 1:1 Иисус называется «богом» (НМ) или «Божественным» (СРП, сноска).
С
делать правильный вывод относительно слов Фомы помогает контекст. Незадолго до смерти Иисуса Фома слышал, как Иисус, молясь своему Отцу, назвал его «единственным истинным Богом» (Иоан. 17:3, НМ, РВ, СмП). После своего воскресения Иисус велел передать апостолам, включая Фому: «Восхожу... к Богу Моему и Богу вашему» (Иоан. 20:17, СП). Записав слова Фомы, увидевшего воскресшего Христа и прикоснувшегося к нему, апостол Иоанн добавляет: «Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его» (Иоан. 20:31, СП). Поэтому если кто-то, читая восклицание Фомы, приходит к выводу, что Иисус — «единственный истинный Бог» или что он — «Бог Сын» как часть Троицы, тогда ему стоит еще раз взглянуть на слова самого Иисуса (стих 17) и на ясный вывод, сделанный апостолом Иоанном (стих 31).
Marina80 писал(а):
smaidi66 писал(а):
и еще. Написано:
18. И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
(Св. Евангелие от Матфея 28:18)
На первый взгляд слова Сына Бога подтверждают вашу точку зрения. Но подумайте: эта великая власть ДАНА Иисусу - Он не сам ее взял.Значит, такую власть может дать только Тот, Кто по власти еще выше - а это Бог.
По вашему, Бог дал власть и право тварной сущности называться Господом и Богом. Естественно, это прямой пантеизм, чего вы себе позволить не можете, поэтому и апостольской веры в Бога и Господа Иисуса Христа вы НЕ ИСПОВЕДУЕТЕ, в чем даже сами себе не признаетесь.
По православному же толкованию ничего неудобоваримого в апостольском исповедовании нет, ибо Бог-Отец (предвечно) рождает Слово (Бога-Сына) и изводит Святой Дух, с которыми (также предвечно) разделяет единую божественную природу. Бог-отец как источник бытия Сына и Святого духа, больше их обоих, но по своему божественному естеству три ипостаси равны.
Ув. "Marina80", вы сама не замечате, что объясняя то, во что верите, пользуетесь ЧУЖИМИ фразами?это говорит о том, что
вы не понимаете того, что так объясняете - просто повторяете чужие слова.
" тварная сущность" - это вы о Христе Иисусе? что ж вас удивляет? Он Сам о себе сказал:..14. И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так
говорит Аминь, свидетель верный и истинный,
начало создания Божия…
(Откровение Иоанна Богослова 3:14) сп
т.е. ДО того, как создавать все остальное ( материальное и духовное),Бог создал личность, которая позже пришла на землю в виде человека Иисуса Христа.В этом смысле Бог Создатель , действительно, как вы пишете " источник бытия" но не только Сына, но всего остального.
Однако насчет равности ипостасей ...проблема. Даже вы сама заметила, что Бог Отец не равен Сыну по времени и силе ( если от одного произошел другой это уже не одно и то же) Как человеческий отец не равен своему сыну. Ни по возрасту, ни по власти.
Marina80 писал(а):
smaidi66 писал(а):
мало того,Его имя, которое на рус.яз. мы озвучиваем как Иисус, означает " спасение от Иеговы" - почему?
Имя Иисус на русский язык также можно перевести как "Бог есть спасение" или "Бог спасает". А назвали так Христа по причине, которую внятно и не двусмысленно раскрыл ангел: "родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо
Он спасет людей Своих от грехов их." (Св. Евангелие от Матфея 1:21)
Учитывая, что Сам Бог сказал свое имя людям:
...13. И сказал Моисей Богу: вот, я приду к сынам Израилевым и скажу им: Бог отцов ваших послал меня к вам. А они скажут мне:
как Ему имя? Что сказать мне им?
14. Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий
Иегова послал меня к вам.
15. И сказал еще Бог Моисею: так скажи сынам Израилевым: Господь, Бог отцов ваших, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова послал меня к вам.
Вот имя Мое на веки, и памятование о Мне из рода в род.
(Книга Исход 3:13-15)сп - это имя НАВЕКИ, навсегда - зачем Ему называться другим именем, если Он с древних времен все тот же:
...6. Ибо Я — Господь, Я не изменяюсь;...(Малахия 3:6)
Кстати, вы, как человек православного учения, признаете ли имя Бога : Иегова?
Если нет, то поясните, пожалуйста, почему?
Marina80 писал(а):
smaidi66 писал(а):
Иисус Христос, конечно, не только учил тому, чему Его научил Бог ( он сам так сказал), но и своими делами показывал как Бог поступил бы в той или иной ситуации. Но Сам он - НЕ Бог, а Сын Бога.причем ПОСЛУШНЫЙ Сын.
Поясните, пожалуйста, за кого вы принимаете Иисуса Христа. Формулировки типа "сын Божий" сами понимаете, явно недостаточны.
я уже выше приводил слова воскресшего Иисуса о себе, где он называл себя " началом творения Бога"( откровение3:14) - получается, Бог создал сначала духовную Личность, которая много лет жила с Богом на небе, училась у Создателя и помогала Ему создавать все остальное( материальное и не материальное), затем Бог Иегова послал этого верного ангела на землю, где мы узнали Его как Иисуса Христа.Он жил на земле 33,5 года, затем люди Его убили, но Бог воскресил Его. Теперь Он снова не человек, а мощный ангел, причем поставленный Богом выше всех других ангелов -архангел. Он, скажем так: Небесная исполнительная власть -Царь Царствия Небесного.
Бог же Создатель по имени Иегова всегда оставался на небе( в духовной сфере, вме материального мира),и всегда был единственным истинным Богом, которому Иисус подчинялся и когда был ангелом, и когда был человеком и даже сейчас, когда Он является Царем.
Интересно, что в Библии описано время, когда Иисус Христос вернет власть Богу:
..23....
Христос,..
24. А затем конец, когда Он
предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
25. Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
26. Последний же враг истребится — смерть,
27. потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что Ему все покорено, то ясно, что
кроме Того, Который покорил Ему все.
28. Когда же все покорит Ему, тогда и Сам
Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.
(Первое послание к Коринфянам 15:23-28)сп
Что вы думаете по этому поводу?