[Hlamushka]

№1

Когда Иисус учил, что второе пришествие произойдёт при жизни поколения, видевшего его лично, он обманул своих последователей, или просто ошибся?

[Marina80]

Ну вы для проформы цитаты Христа что ли приведите, чтобы говорить предметно.

[Hlamushka]

Ну ежели сами христиане не знают Библию, то атеисты конечно всегда готовы помочь:

Мф. 10:23 Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо ИСТИННО говорю вам: НЕ УСПЕЕТЕ ОБОЙТИ городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий.

Конечно же возникает вопрос, как эта цитата попала в евангелие Матфея-она выглядит чужеродным элементом по причине того, что в синоптических евангелиях обычно излагается другая, не столь быстрая концепция парусии.


Матф.24
3 Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, КОГДА ЭТО БУДЕТ? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?
34 ИСТИННО говорю вам: НЕ ПРЕЙДЕТ РОД СЕЙ, как все сие будет;

Матф.16
27 ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.
28 Истинно говорю вам: есть НЕКОТОРЫЕ из стоящих здесь, которые НЕ ВКУСЯТ СМЕРТИ, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем.


Мар.9:1
И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе.

[Marina80]

Hlamushka писал(а):

Ну ежели сами христиане не знают Библию, то атеисты конечно всегда готовы помочь:

У христиан сейчас великий пост, время усиленно помолиться о спасении заблудших душ, а здесь всякие оболтусы вроде меня околачиваются.

Hlamushka писал(а):

Мф. 10:23 Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо ИСТИННО говорю вам: НЕ УСПЕЕТЕ ОБОЙТИ городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий.

Исходя из контекста, речь идет о том, что Христос где-то в начале своего пути послал апостолов проповедовать о пришествии миссии и о приближении Царства Божьего. Сам он на некоторое время покинул их по непонятным причинам. Но обнадежил, что скоро вернется. При этом апостолам заповедано было проповедовать только народу Израилеву, в то время как после воскресения Христова им было заповедано благовествовать всему миру.

Hlamushka писал(а):

Матф.24
3 Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, КОГДА ЭТО БУДЕТ? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?
34 ИСТИННО говорю вам: НЕ ПРЕЙДЕТ РОД СЕЙ, как все сие будет;

Слова "род сей" не относятся к поколению апостолов, а к поколению людей, во время которых произойдут предапокалиптические события. Хотя Христос говорит со своими современниками, но в лице их он обращается ко всем будущим христианам.

Hlamushka писал(а):

Матф.16
27 ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.
28 Истинно говорю вам: есть НЕКОТОРЫЕ из стоящих здесь, которые НЕ ВКУСЯТ СМЕРТИ, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем.

В этих двух фразах говорится о разных вещах. В первой Христос предупреждает, что наступит время, когда он придет судить людей. Но так как со стороны такие слова бродячего проповедника смотрятся очень самоуверенно и фактически богохульно, то далее Христос, видя скептические ухмылки, указывает, что некоторые из слушающих уже в этой жизни увидят Его, грядущего во славе в Царствии Своем. Буквально через шесть дней после подобного заявления следует событие преображения Господня на горе Фавор, где Его видят три ученика, а потом, после воскресения, Его уже увидят сотни учеников - в преображенном образе, т.е. во всей силе и славе Царя.

Hlamushka писал(а):

Мар.9:1
И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе.

Царство Божье, пришедшее в силе - намек на создание Церкви Христовой, сообщества христиан, средь (или внутри) коих и находится Царство Божье на земле.

[Hlamushka]

Marina80

Цитата:

У христиан сейчас великий пост, время усиленно помолиться о спасении заблудших душ, а здесь всякие оболтусы вроде меня околачиваются.

То есть вы не христианка? а кто?

Цитата:

Исходя из контекста, речь идет о том, что Христос где-то в начале своего пути послал апостолов проповедовать о пришествии миссии и о приближении Царства Божьего. Сам он на некоторое время покинул их по непонятным причинам. Но обнадежил, что скоро вернется. При этом апостолам заповедано было проповедовать только народу Израилеву, в то время как после воскресения Христова им было заповедано благовествовать всему миру.

Какая разница, что было заповедано после воскресения? Я вам объяснил, что тут вообще концепция "мессии-победителя", и хрен знает, как эта цитата попала в "евангелие от Матфея", но она попала.

Осильте вот этот отрывок из трактата Это сладкое слово "парусия" , всё уже давно разобрано:

Впервые указание на сроки парусии прозвучало так:

Матф.10
5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите...
6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;
7 ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное;
22 и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется
23 Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо ИСТИННО говорю вам: НЕ УСПЕЕТЕ ОБОЙТИ городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий.

Сразу же посмотрим, как эти слова поясняют православные богословы:

Толковая Библия Лопухина
Матф.10:23…Первое впечатление, которое остается в нашем уме при чтении стиха, состоит в том, что Христос, посылая учеников на проповедь, и Сам, по-видимому, хотел удалиться от них на более или менее продолжительное время. Куда Он удалился, неизвестно, а что делал в это время, известно только отчасти; но что удаление действительно было, в этом едва ли возможно сомневаться. Таким образом, простой, естественный и ближайший смысл слов Христа заключается в том, что не успеют апостолы обойти всех городов Израильских, к ним снова придет, с ними снова встретится Сын Человеческий. Теперь они должны отправляться одни; Он их оставит на время. Но эта разлука не будет продолжительна, Он опять будет с ними.

Добавим ещё две цитаты из НЗ, которые проясняют некоторые обстоятельства "ухода-прихода" Иисуса и разберём – так ли обстоят дела, как об этом говорят богословы:

Мар.6:7 И, призвав двенадцать, начал посылать их ПО ДВА…
Матф.11:1 И когда окончил Иисус наставления двенадцати ученикам Своим, перешел оттуда учить и проповедывать в городах их

Итак, Иисус разделил апостолов на пары и отправил их с агитационным заданием на шесть участков, сам же он занимался тем же в другом секторе. В такой ситуации, если бы он назначил сборный пункт и сказал, что при форс-мажорных обстоятельствах все должны явиться туда, то в этом и только в этом случае было бы верно "первое впечатление", которое "осталось в умах" православных богословов.
Но ведь "всё не так, всё не так, ребята"(с). Никак не получается "простой, естественный и ближайший смысл слов Христа", если внимательно присмотреться – ЧТО и КАК сказал Иисус.
Прежде всего, ГДЕ и КОГДА могла состояться встреча, при выполнение условия – "не успеете обойти городов Израилевых"? Если апостолы "не успевали", то это значило, что они продолжали шестью парами передвигаться по Палестине, продолжали находиться в шести разных местах. Каким образом в такой ситуации Иисус мог "опять будет с ними"? Даже если бы он "прилетел в голубом вертолёте"(с), то и в этом случае в каждый конкретный момент он мог быть только с одной парой. Поэтому выполнение богословского тезиса "не успеют... с ними снова встретится" невозможно физически.
Можно было бы списать "не успеете" на попытку Иисуса "говорить красиво", на неудачную гиперболу, однако этому мешает одно "но" – употребление им знакового слова – "истинно":

"Библейская Энциклопедия" Архимандрита Никифора
АМИНЬ (истинно, да будет). Это слово, хотя и при различном употреблении, существенно имеет одно и то же значение. Оно служит подтверждением ответа и употребляется для обозначения согласия или совершенной уступки. Оно иногда переводится словом: истинно, и часто употреблялось Господом, когда Он изрекал какую либо ВАЖНУЮ И ТОЖДЕСТВЕННУЮ ИСТИНУ…

Спрашивается в задачнике – какая такая могла быть "важная и тождественная (sic!) истина", при условии, что он всего лишь хотел сообщить апостолам пошлую банальность – "снова придет, с ними снова встретится"? Что в этой информации могло быть для апостолов неожиданного, неочевидного? Почему требовалось их в чём-то убеждать, говоря само собой разумеющееся?
Нет ответа на эти вопросы в богословском толковании – из него следует, что и "не успеете" и "истинно" являются очевидной нелепостью в словах Иисуса. И убрать эту нелепость, можно только сделав вывод, что говорил Иисус не о простом "снова встретится", а о событии куда более важном.
Тем более что контекст стихов подтверждает это – Иисус предупредил апостолов, что если в процессе дискуссии дело дойдёт до рукоприкладства – "будут гнать вас в одном городе", то следует брать ноги в руки и пулей "бегите в другой". И последующие его слова – "ибо… приидет" обещают апостолам, что его "приидет" прекратит эксцессы. Но "приход" Иисуса, в каком статусе мог прекратить мордобитие? Если в его обычном на тот момент – странствующего бомжа, то ни о каком прекращении не могло быть и речи – апостолы продолжали бы огребать от "жестоковыйных" иудеев по полной программе, только уже вместе с Иисусом. А вот если в статусе "во славе Отца Своего с Ангелами Своими", то это уже другой коленкор – наступит столь ожидаемый "конец" и иудеям будет не до дискуссий и не до выяснений доктринальных расхождений.
Можно добавить, что протестантские богословы, в отличие от ортодоксов, признают, что в этом эпизоде идет речь о парусии:

Комментарий Уильяма Баркли к Новому Завету
Мат. 10,23 В этом отрывке есть одно предложение, которое мы не можем опустить. Матфей описывает, как Иисус посылает Своих учеников и говорит им при этом: "Не успеете обойти городов Израилевых, как придет Сын Человеческий". На первый взгляд кажется, что, до того, как Его ученики закончат свои проповеди, придет день Его славы и Он возвратится в Своей власти и силе. Но трудность заключается в том, что этого не произошло и Он предсказал нечто такое, что в действительности не имело места. Но есть убедительное объяснение этой кажущейся трудности.
Христиане молодой Церкви страстно верили во Второе Пришествие Иисуса, что оно произойдет скоро, во всяком случае В ТЕЧЕНИЕ ИХ ЖИЗНИ. Это было очень естественно, потому что они жили во времена диких гонений, и они страстно ждали дня своего избавления и своей славы. И потому они хватались за каждое возможное высказывание Иисуса, которое можно было бы истолковать как предсказание Его скорого и победоносного возвращения, а иногда ОНИ ПРИДАВАЛИ ВЫСКАЗЫВАНИЯМ ИИСУСА БОЛЕЕ КОНКРЕТНОЕ ЗНАЧЕНИЕ, ЧЕМ В НИХ НА САМОМ ДЕЛЕ СОДЕРЖАЛОСЬ.

Запомним объяснение причины (к ней вернёмся позже) появления в НЗ указаний на ближайшие сроки парусии – авторы НЗ передавали в тексте СВОЁ понимание слов Иисуса.

Цитата:

Слова "род сей" не относятся к поколению апостолов, а к поколению людей, во время которых произойдут предапокалиптические события. Хотя Христос говорит со своими современниками, но в лице их он обращается ко всем будущим христианам.

А думать, прежде чем изрекать первые пришедшие в голову отмазки, не пробовали?

Читаем дальше трактат:

Следующий эпизод, где Иисус говорит о сроках "пришествия":

Матф.24
3 Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, КОГДА ЭТО БУДЕТ? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?
34 ИСТИННО говорю вам: НЕ ПРЕЙДЕТ РОД СЕЙ, как все сие будет;

Снова дадим слово православным богословам:

Толковая Библия Лопухина
Матф.24:34 …Златоуст говорит, что Спаситель "здесь говорит не о поколении, тогда живущем, но о верных. Род обозначается не только по времени, но и образу религии и жизни, как, например, когда говорится: сей род ищущих Господа… Иероним понимал выражение "род сей" двояко: aut omne genus hominum significat, aut spesialiter Judaeonim (означает или весь род человеческий, или специально иудеев)

Как видим, за тысячелетия богословы не смогли придумать ничего лучше, и предлагают на выбор три варианта – "род сей" это – А) христиане, Б) иудеи, В) человечество.
Прежде всего, уже одно то, что вариантов три, лучше всего доказывает, что ни один из них не имеет весомых аргументов в свою поддержку – иначе остался бы один, у которого такие аргументы есть. А если внимательно прочитать описание этого эпизода, то любой может убедиться, что там не только весомых – там вообще нет никаких аргументов в пользу богословского толкования. Нет там ни единого слова, которое можно было бы хоть каким-то боком прилепить к этим вариантам.
В этом эпизоде Иисус, отвечая на вопрос учеников, когда ожидать второй подход к снаряду, рассказывает о разных страшилках, которыми будет сопровождаться этот процесс и предупреждает, что им (ученикам) придётся несладко – "будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами" и т.д. и т.п. Перечисляя все предстоящие ужастики Иисус всё время адресует их ученикам – "вы, вас, вам". Как иначе они могли понять вот такое предсказание:

Лук.21
16 Преданы также будете и родителями, и братьями, и родственниками, и друзьями, и НЕКОТОРЫХ ИЗ ВАС УМЕРТВЯТ;
27 и тогда увидят Сына Человеческого, ГРЯДУЩЕГО НА ОБЛАКЕ С СИЛОЮ И СЛАВОЮ ВЕЛИКОЮ
28 Когда же начнет это сбываться, тогда восклонитесь и поднимите головы ВАШИ, потому что приближается избавление ВАШЕ.
31 Так, и когда ВЫ увидите то СБЫВАЮЩИМСЯ, знайте, что близко Царствие Божие.
32 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все это будет;

Ведь здесь прямым текстом утверждается, что "НЕКОТОРЫХ" из слушающих Иисуса убьют, следовательно, другие "некоторые", оставшиеся в живых, смогут присутствовать на мероприятии в натуральном виде, а не воскресшим трупом. Поэтому апостолы могли понять слова Иисуса только так, что всё это относится непосредственно к ним, что парусии некоторые из них дождутся ещё при своей жизни. Именно это обстоятельство является решающим доказательством ложности богословских вариантов, но об этом поговорим позже.
Что касается того, откуда богословы выудили свои варианты, то слово γενεα, которое переведено как "род", имеет несколько значений, среди которых есть "род" и есть "поколение".
Даже если выбрать для перевода "род", то и в этом случае он может означать как род целиком, так и живущих только в данный момент, поэтому какой подразумевается смысл, может сказать только контекст. Но вот словосочетания γενεα ουτος и γενεα ταυτη (которые в Синодальном переведены как "род сей", "родом сим", "рода сего"), в НЗ встречаются несколько раз и богословы сами же и разоблачают свою лживость, когда при "толковании" этих слововосочетаний во всех случаях, кроме Матф.24:34, говорят, что понимать их следует как "поколение":

Матф.11:16 Но кому уподоблю род сей? Он подобен детям...
Матф.12:41 Ниневитяне восстанут на суд с родом сим…
Матф.23:36 Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей.
Лук.7:31 Тогда Господь сказал: с кем сравню людей рода сего…
Лук.11:30 …и Сын Человеческий для рода сего.
Деян.2:40 …спасайтесь от рода сего развращенного.

Толковая Библия Лопухина
Матф.11:16 (Лк VII:31, 32). …Люди ЭТОГО "ПОКОЛЕНИЯ"… По мнению некоторых толковников, под детьми нужно понимать все ПОКОЛЕНИЕ, весь ТОГДАШНИЙ иудейский народ…
Матф.12:41 (Лк XI:32). …сделаются судьями СОВРЕМЕННОМУ Христу, не приносившего покаяния, ПОКОЛЕНИЯ
Матф.23:35-36 (Лк XI:50, 51). …СОВРЕМЕННЫЕ Христу книжники и фарисеи и народ иудейский…
Лук.7:18-35. …обличение Христа относится не к книжникам и фарисеям, а к ПРИСУТСТВУЮЩИМ толпам…
Лук.11:29-32 …Христос же станет для СОВРЕМЕННОГО Ему ПОКОЛЕНИЯ знамением…
Деян.2:40 …точнее сказать - спасайтесь от СОВРЕМЕННОГО рода людей

Ещё одним подтверждением являются современные переводы НЗ – у переводчиков, хотя они и верующие христиане, хватает совести переводить Матф.24:34 так, как того требует контекст:

Перевод Российского Библейского общества
Матф.24:34 Верно вам говорю: поколение это еще не сменится, как все уже сбудется.
Перевод IBS
Матф.24:34 Говорю вам истину: еще не исчезнет это поколение, как все это произойдет.
Новый Завет. Перевод Института перевода Библии в Заокском
Матф.24:34 Заверяю вас, еще во дни этого поколения сбудется все
Интерлинеарный греческо-русский НЗ
Матф.24:34 ...λ ε γ φ говорю υ μ ι ν вам ο τ ι что ο υ нет μ η не π α ρ ε λ θ η исчезнет η γενεα поколение...

И чтобы закрыть вопрос о "роде" рассмотрим, что получается, если принять богословские варианты за истину и, согласиться, что "род" это все поколения, неважно – идёт ли речь о человечестве в целом или только об иудеях или христианах.
Прежде всего, вспомним, что как доктрина иудаизма, так и доктрина христианства в обязательном порядке предусматривает "кончину века". Это значит, что нет никакой необходимости ни сообщать, ни тем более убеждать, ни иудеев, которыми были ученики Иисуса, ни христиан в том, что "кончина века" будет – это само собой разумеется, и является обязательным догматом их доктрин. Поэтому ни иудеям, ни христианам и в голову не придёт задавать вопрос – а будет ли "кончина века", так как ответ они знают априори.
Вот и апостолы не спрашивали Иисуса о том, будет ли "кончина века", а спросили только – КОГДА она будет. Но, что же в таком случае Иисус ответил апостолам, когда сказал – "истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет, небо и земля прейдут, но слова мои не прейдут?
По версии богословов (если "род" это все поколения) Иисус сказал откровенную глупость – на вопрос "КОГДА" он ответил – "БУДЕТ", или в лучшем случае – "КОГДА-НИБУДЬ БУДЕТ". Но глупость эта становится глупостью в квадрате, если Иисус отвечая "будет", при этом начал клясться и божиться – "истинно говорю вам... слова мои не прейдут", уверяя апостолов в том, что они и без него прекрасно знали и в чём не сомневались ни секунды.
А вот если Иисус сообщил апостолам приятную неожиданность, что некоторые экземпляры "этого поколения" будут наблюдать фейерверки и гуляния по случаю торжественно пуска в эксплуатацию "царства небесного", то и уверения в "важности и тождественности истины" становятся уместными и ответ был дан на тот вопрос, который и был задан.

Цитата:

В этих двух фразах говорится о разных вещах. В первой Христос предупреждает, что наступит время, когда он придет судить людей. Но так как со стороны такие слова бродячего проповедника смотрятся очень самоуверенно и фактически богохульно, то далее Христос, видя скептические ухмылки, указывает, что некоторые из слушающих уже в этой жизни увидят Его, грядущего во славе в Царствии Своем. Буквально через шесть дней после подобного заявления следует событие преображения Господня на горе Фавор, где Его видят три ученика, а потом, после воскресения, Его уже увидят сотни учеников - в преображенном образе, т.е. во всей силе и славе Царя.

Это только у наркоманов и шизоидов текст скачет туда-сюда.А вот люди вменяемые читают текст последовательно.И про преображение тоже полный бред.

Цитата:

Царство Божье, пришедшее в силе - намек на создание Церкви Христовой, сообщества христиан, средь (или внутри) коих и находится Царство Божье на земле.

Чепуху кончайте писать.Царство в силе-это второе пришествие.

Подведём итоги - не может верующий ничего противопоставить здравому разуму, только демагогия и проявление дикого невежества во всём.

Но хватит ли совести у вас, Марина, хотя бы прочитав статью о парусии и разобравшись досконально с вопросом, признать, что всё там написанное-правда? Или слепая вера в религиозную доктрину не позволит?

[Northern]

Hlamushka писал(а):

Marina80

Цитата:

У христиан сейчас великий пост, время усиленно помолиться о спасении заблудших душ, а здесь всякие оболтусы вроде меня околачиваются.

То есть вы не христианка?

Да, нехристианка, которая молится и постится (по признанию в соседней теме).

Цитата:

Толковая Библия Лопухина
Матф.24:34 …Златоуст говорит, что Спаситель "здесь говорит не о поколении, тогда живущем, но о верных. Род обозначается не только по времени, но и образу религии и жизни, как, например, когда говорится: сей род ищущих Господа… Иероним понимал выражение "род сей" двояко: aut omne genus hominum significat, aut spesialiter Judaeonim (означает или весь род человеческий, или специально иудеев)

Как видим, за тысячелетия богословы не смогли придумать ничего лучше, и предлагают на выбор три варианта – "род сей" это – А) христиане, Б) иудеи, В) человечество.

Мне тоже такое толкование всегда казалось странным. Получается такая картина: у Иисуса спрашивают, когда случатся описанные им события, а он отвечает: "Ну, в те времена на земле еще будут жить люди (варианты: евреи, христиане)". Можно подумать, подразумевалась какая-то альтернатива, когда второе пришествие будут встречать инопланетяне...
То есть, получается, что Иисус ответил как в свое время Путин на вопрос о причинах гибели подводной лодки: "Она утонула". Не уместнее было бы вообще не отвечать, чем давать такой издевательский ответ?

[Hlamushka]

Northern

Цитата:

Да, нехристианка, которая молится и постится (по признанию в соседней теме). улыбаюсь

ага, и является модератором сего православного форума, видимо эта ложь ведётся с какими-то благими божескими намерениями, которые нам, безбожникам не понять

Цитата:

Мне тоже такое толкование всегда казалось странным. Получается такая картина: у Иисуса спрашивают, когда случатся описанные им события, а он отвечает: "Ну, в те времена на земле еще будут жить люди (варианты: евреи, христиане)". Можно подумать, подразумевалась какая-то альтернатива, когда второе пришествие будут встречать инопланетяне...
То есть, получается, что Иисус ответил как в свое время Путин на вопрос о причинах гибели подводной лодки: "Она утонула". Не уместнее было бы вообще не отвечать, чем давать такой издевательский ответ?

Вы совершенно правы-такое толкование не выдерживает никакой критики.
Вся теология и состоит из подобной лжи.

[hanna]

Попробую ответить на некоторые вопросы, но только по порядку, постепенно. Иначе сплошной сумбур и отсутствие времени на ответы.

Hlamushka писал(а):

Мф. 10:23 Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо ИСТИННО говорю вам: НЕ УСПЕЕТЕ ОБОЙТИ городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий.

в данном случае можно понимать воскресшего Христа, Которого увидели ученики. т.е. речь не о втором пришествии.

В том, что здесь сохранено "противоречие" (если понимать второе пришествие во славе) свидетельствует, что Евангелие христиане не вычищали на соответствие логике, а ведь могли сделать это уже к концу 1-го века (не говоря уже про другие века).

Пока давайте по этому отрывку поговорим, потом дальше пойдем.

[d-snake]

hanna писал(а):

Пока давайте по этому отрывку поговорим, потом дальше пойдем.

У меня пока возражений нет по твоему пониманию Мф. 10:23. Но надеюсь, на этом отрывке ты не остановишься )

[hanna]

поговорим, надеюсь.
Но вот что думаю, даже если ученики были уверены, что Второе пришествие случится при их жизни ну или вскоре, это их понимание вошло в Евангелие, то что здесь такого? Пережив столько всего, при проповедании Евангелия столько всего испытали, жили скорым Его пришествием. Так и нам оставили.

Но есть в Евангелии и другие слова: по всей земле будет проповедано Евангелие. Христианин может жить с ощущением Его скорого пришествия, это нормально, на нашем роду для нас Он точно придет по оставлении тела.

[d-snake]

hanna писал(а):

Пережив столько всего, при проповедании Евангелия столько всего испытали, жили скорым Его пришествием. Так и нам оставили.

Интересная мысль. Но тогда получается, что они исказили слова Христа (если отбросить версию, что Христос мог ошибаться), а следовательно, правдивость и остальных мест Евангелия под вопросом.

[hanna]

d-snake писал(а):

Но тогда получается, что они исказили слова Христа (если отбросить версию, что Христос мог ошибаться), а следовательно, правдивость и остальных мест Евангелия под вопросом.

почему исказили? Он сказал, что это будет скоро, только это "скоро" в понимании Бога. в чем искажение?

[d-snake]

hanna писал(а):

почему исказили?

Посмотри остальные места, где говорится о втором пришествии, что скажешь? Насколько я понял, убедительного и внятного толкования этих слов нет, а на поверхности лежит такой смысл: "Мое второе пришествие будет при жизни вашего поколения".

Hlamushka писал(а):

Матф.24
3 Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, КОГДА ЭТО БУДЕТ? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?
34 ИСТИННО говорю вам: НЕ ПРЕЙДЕТ РОД СЕЙ, как все сие будет;

Матф.16
27 ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его.
28 Истинно говорю вам: есть НЕКОТОРЫЕ из стоящих здесь, которые НЕ ВКУСЯТ СМЕРТИ, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем.


Мар.9:1
И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе.

Так говорил Христос эти слова (и тогда он ошибся) или их ему приписали (тогда правдивость Евангелий под вопросом)?

[hanna]

С тем отрывков все понятно, значит? Возвращаться не будем? я могу ответить на другие, но не хотелось бы бегать туда-сюда.

[d-snake]

hanna писал(а):

С тем отрывков все понятно, значит? Возвращаться не будем?

У меня пока возражений не вызывает, возможно, у создателя темы будут вопросы, но он пока молчит. Жду ответа на другие отрывки.