Marina80 писал(а):
Если нет общих критериев для того, что считать единобожием (а их нет между христианством и исламом), то и основы нет. А то, что вы считаете свои критерии более правильными, то это ваше дело.
Что это за подход такой: то что я считаю более правильным, то это мое дело? Да, я считаю свои критерии правильными и могу их обосновать кому угодно, а вы что не в состоянии обосновать свои критерии единобожия? Почему вы приписываете это личным делом каждого, словно пусть каждый сам себе придумает критерии единобожия?Критерии единобожия как и само Единобожие, чтоб вы знали, едины и не имеют разного понимания или личного мнения кого либо!
Разве 1+1=2 имеет свойство быть чьим то делом отличающимся от другого?
Да, за исключением ошибочности другого, но не потому что истина о том что 1+1=2, более правильна , а потому что она ЕДИНА!!!
Поэтому будет уместным рассмотреть эти критерии и определить чьи критерии ошибочны или все же они у нас одни, согласны?
Marina80 писал(а):
Такого христианства, которое отрицает божественность Христа, никогда не было, возможно за исключением некоторых сект, малоизвестных истории. И если истинное христианство не стало распространенным и было заменено лжеучениями, значит, либо Христос и апостолы были лузерами, не сумевшими толком отстоять истинное учение, либо Всевышний сам пожелал искажения истинного христианства. Вам какое объяснение больше нравится? А признание Христа Богом никак не противоречит единобожию, а закономерно выводится из всесилия Творца.
Не одно из ваших объяснений мне не нравится, ибо естественно что в основе все происходит по воле Господа, но есть и тот факт что человек имеет выбор, что ему делать и как, следовать пути Господнему или не следовать. Поэтому те кто последовали за Иисусом, мир ему, те в выигрыше, а кто не последовал тот в проигрыше, а тема имеющаяся в ваших словах, что вера в то что Иисус есть Бог не противоречит единобожию и закономерно выводится из всесилия Творца, имеет отношение к вопросу критериев и думаю можно объединить это в один разговор.
Я думаю вас не затруднит рассказать мне как эта закономерность выводится?
Marina80 писал(а):
Дело не в философии, а в обычной логике. Но у мусульман, по видимому, с ней некоторые проблемы.
И это ваше дерзкое высказывание тоже мы рассмотрим вместе с предыдущими вопросами.
Marina80 писал(а):
Неужели вы своей собственной предвзятости по отношению к христианству не хотите замечать?
Предвзятость, это то что делает один из посетителей форума по нику Augustus, ибо он не спрашивает, а утверждает заведомо ложные вещи. Я же спрашиваю вас о ваших же словах, я не привожу вам цитат из библии или слова каких то там "христиан", я веду беседу конкретно по сказанным вами всеми словам! И если вы сказали что Божественность Иисуса выводится закономерно, то поверьте я не слезу с ваших слов пока вы не откажитесь от них, либо не приведете доводов от которых я не смогу отказаться! Если же вы считаете мою пытливость навязчивостью, то о чем тогда диспут?
Marina80 писал(а):
но так как священные книги ислама и христианства по разному определяют принципы исповедования единобожия, то остается только выяснить, где Господь настоящий, а где поддельный. И здравый смысл тут помочь не может, так как он является производным от мировозрения.
Согласен, кроме последнего предложения. Если в нашем разговоре будет отсутствовать здравый смысл, то заниматься пустословием или обсуждением фантазий не дельно. Что значит производным от мировоззрения?
Marina80 писал(а):
Вот в том то и дело, что у мусульман созерцание Бога (в себе или не в себе), особенно в рамках данной земной жизни, по идее не признается. Разве что у суфиев чего-то такое есть, но их далеко не все мусульмане за своих признают. А в Коране, насколько мне помниться, есть одно упоминание про созерцание Аллаха праведниками в Раю, но чего это такое и как это возможно (творению созерцать надмирного Творца) - мусульманам неведомо. Как говориться, Мухаммед слышал звон, да не понял, откуда он. А объяснить это так же возможно, как объяснить слепому от рождения, что такое цвета радуги.
Во первых у вас нет никаких оснований считать, а тем более утверждать, что мы мусульмане делимся на своих и не своих! У нас , мусульман, Один Аллах, Одна вера, и суть наша единство!!! Для того что бы говорить: "у суфиев чего-то такое есть", необходимо в вопросе хотя бы теоретически разбираться. Тот кто Верит (т.е. берет на веру), в то на что у него нет Однозначных, категоричных и твердых доказательств, тот не является мусульманином вообще! Наша вера чиста от предположений и философских домыслов, не имеющих ни логику ни его конца.
И если кто то говорит что он может видеть Самого Бога (созерцать ощущать), не приведя этому доказательств, то он может назвать себя кем угодно, но из ислама он уже вышел! И суфии здесь ни при чем, не вешайте на нас ярлыков, ок! Хотя бы потому что я этого не делаю по отношению к вам. Либо приводите цитаты, что вот такой-то, такой-то сказал то-то, то-то!
Относительно же корана и того что там описывает Аллах о рае, касается рая и того когда человек туда попадет!То есть после смерти. При чем здесь эта мирская жизнь? Мухаммад, да благословит его Аллах, передал то что ему было велено передать, а не "звон с не известного места ", и все прекрасно поняли, что к чему там говорится!
Я могу продолжить по конкретно этим аятам из корана, но мы отойдем от основной темы: Божественность Иисуса, критерии единобожия, здравый смысл и логично ли все это.
Marina80 писал(а):
Основное условие - не выставлять демонтративно напоказ свое тело, не давать повода своим поведением для соблазна слабых и морально неустойчивых людей.
Я понимаю что элементы вышиванки или наличие какого то традиционного отличия могут быть различны и то что на это так же влияет климат в плане шерстяное это или по легче и все такое, но не давать повода своим поведением для соблазна слабых и морально неустойчивых людей, оставляет вопрос открытым! На сегодняшний день есть такие страны, в которых отрытые ноги до седниц или декольте из которых вот-вот вывалятся, не считается соблазнительным, да и вообще есть такие "мужчины" соблазнить которых женщиной уже не выйдет, выходит что там ей так одеваться позволительно?А где то, есть такие, которых даже , прекрасный женский голос, не оставляет равнодушными их что, изолировать?! Это во первых, во вторых Господь создал нас такими какими мы есть: мужчину тянет к женщине, а женщину к мужчине, кого то сильно, а кого то достаточно для партнера. Теперь вопрос: как вы, христиане, обладатели Веры, которая по вашим словам , лучше ислама и в которой есть решения на все вопросы, определяете степень соблазна и собственно кто является слабым и морально неустойчивым человеком, а кто не является таковым???
Только не говорите что это решают внутри христианские сообщества ведомые Святым Духом! nono
Добавлено спустя 31 минуту 4 секунды:
Marina80 писал(а):
Abu_Adil писал(а):
А вы сериалов меньше смотрите!)
Грешники, могут быть везде как и в просто народе так и при власти. Я вам говорю о принципах ислама, а не о людях, которые имеют свойство ошибаться!
Кстати, еще одна придирка. Может, исламские женщины историю только из сериалов и познают, а у меня есть и другие источники информации. В Османской империи прихоть султана приняла форму государственного закона. И это в стране с официальной религией ислам. А действия султана не подлежали обсуждению и тем более осуждению. Если правитель совершал явный грех, то чем занимались местные муллы, почему народ не воспротивился злодеянию, вопиющему к небу? Какой толк от мусульманских законов, если их можно трактовать как заблагоразумится всякому грешнику, имеющему власть?
Abu_Adil писал(а):
Хорошо, пусть вы считаете что 13 лет гонений и убийств к мусульманам, это жалко выглядит, Господь судья вашей душе! Но ведь суть вашего вопроса была не в этом, и не в том какое количество, а в том что якобы у христиан это было, а у мусульман этого не было.
Нет, суть моих претензий была в том, что христианство распространялось в течение 3-х веков почти исключительно ненасильственными путями, не смотря на постоянную угрозу физического уничтожения. А в исламе этот период занял 13 лет, по сути время, чтобы набрать достаточно последователей для войска. А потом пошли вооруженные столкновения из-за всяких там препятствий. Лично я считаю, что христианство по этому критерию (допустимым методам распространения и борьбы с препятствиями) более походит на истинную религию, чем ислам.
Это где христианство распространилось? Ваша библия, о которой вы думаете, что это та самая Библия которая была у Иисуса, мир ему, на устах, собралась спустя почти 300 лет после ухода Иисуса, мир ему. Это период когда за проявление христианской веры убивали, режимы того времени. Поэтому для меня имеет место сомневаться в происхождении того, во что сей час верите вы!
Системы защиты у вас нет, распространения так же. А где гарантия что христианство, которое Аллах возвеличивает в своей книге, сохранилось?
Какие еще 3 века? Может быть уже на первом столетии было уничтожена основная часть? У меня есть право обзадаваться такими вопросами.
По поводу сериалов, извините, это я юмора хотел прибавить. Я не в коем случае не оскорбляю ваш источник знаний, а иначе бы и не спрашивал вас ни о чем!
Если Султан, Халиф, Имам, Амир, которого исламская умма избрала для того что бы он притворял над ними шариат и ничего другого, то сразу же как только он узаконивает свою прихоть, он становится человеком совершившим поступок неверия и если он не исправляется то против него ведется война! Вот и все! Как видите такой простой принцип нельзя трактовать под себя. А этот принцып в свою очередь исходит из основ Единобожия: правление принадлежит Исламу, то есть Аллаху! Ни халифу и ни султану, а исламу. Тот кто отступит от претворения ислама хотя бы в одной сфере, отступит от единобожия. Нахождение такого человека, который не соответствует своей миссии у власти непозволительно.
Поэтому, дело не в исламских законах, а в людях которые их просто не пытаются разбирать и притворять.
Добавлено спустя 21 минуту 34 секунды:
Augustus писал(а):
Ну, если об исламе (и очень коротенько), то ...
О седьмом столетии по Рождестве Христовом, в Аравии (в дали от цивилизации), произошло НЕ что: под покровом ночи в пещере горы Хира на араба напал НЕ кто очень страшный и сильный и начал его душить, требуя повторить НЕкий довольно-таки странный текст во имя какого-то господина ...
У э-этого араба оказался слабым мочевой пузырь и ...
Он уступил.
И повторил.
И ...
Видение исчезло!
Наш араб с испугу, прибежав домой, закутал себя в одеяла и НЕ решал показывать себя наружу и терзал себя
мыслями:
- Я стал жертвой нападения сил темных? Духов зла?
Видя болезненное состояние араба, родные, как могли, старали себя успокоить бедолагу:
- К тебе явил себя никто иной,как посланник Бога, Ангел, который тем самым призывает тебя стать его пророком.
Вот тут арабу "карта и поперла"!
И он заговорил (далее - вольный перевод Корана с арабского на белорусский):
- Пакланяйцеся Богу самотнаму (Коран 112.1), далёкаму (Коран 12.31) і жорсткаму (Коран 17.58), крыніцы роўна і дабра і зла (Коран10.107 и 39.38), якім усё, што здараецца, наканаванае (Коран 33.38).
Ежели человек хочет "угодить" такому богу, то ...
Он должен верить в одиночество его.
А заодно и в то, что наш араб-торговец книгами с двуклассным образованием (упс! зачеркнуто! Спутал с основателем секты Свидетелей Иеговы) ... наш араб торговец заповедал:
- молиться всего лишь только пять раз в день (а НЕ НЕпрестанно как христиане);
- раз в жизни посетить святилище в одном из арабских городов (и на соседней горе зарезать овцу);
- НЕ большую часть прибыли время от времени тратить на своих домашних;
- один месяц в году есть и пить только ночью.
А также было заповедано вести священную войну с теми, кто не признает э-этого, пакуль не будуць яны заваяваныя яму (Коран 2.193).
И ежели человек будет соблюдать вышеперечисленное мною, то ...
В будующей жизни ему гарантирован прекрасный сад с вечными наслаждениями "а ля" ресторан "Яр" дореволюционной России (в смысле пожрать) и бесплатного низкопробного публичного дома - в смысле пое ... (гудок бАржи с Темзы глушит мои последние слова) ...
Всё э-это было записано в Коране - книге, составленной уже после смерти араба, которая была объявлена откровением и творением э-этого бога, а текст ее - извечным и НЕ изменным.
До БУКВЫ ...
Араба э-этого звали Мухаммед ...
Я стараюсь по мере возможности не нагрубить и не обидеть никого из форумчан.
Augustus если об исламе и очень коротко, то правду и только правду!
Ту же ересь и гниль, которую ты постоянно извергаешь по исламу оставь себе и своим ученикам, которые не привыкли мыслить.
Я понимаю, задача твоих спектаклей - это провокация и ожидание такого же ответа. На кого рассчитаны твои статейки с анти исламских сайтов? Ты что реально думаешь что кто-то поверит в твою писанину? Возможно в Белоруссии, так принято, но в нормальных обществах задают вопрос, на беспокоящий момент и уже из полученного ответа строят дальнейшее суждение.
Я ведь писал тебе что, хочешь обсудить что-то из ислама выражайся поконкретней, а тебе все пофиг лишь бы чушь начиркать!
Короче ты как был странным так и остался для меня таким.