Зарегистрирован: 11.02.2011
Сообщения: 761
Откуда: Беларусь, Витебская область
Награды: Нет
# Добавлено: Пт Фев 15, 2013 8:18 am Заголовок сообщения:
Elky писал(а):
Это каким надо быть доверчивым и самовнушаемым, чтобы полюбить то, что не любится! Вот вам прямой вопрос: вы ЛЮБИТЕ Ветхий Завет?
Если у Вас христианское мировоззрение, то Вы согласны с тем, что с сердце человека есть склонность ко злу по причине грехопадения Адама и Евы. Поэтому не всё то, что человек любит, является хорошим и позволительным. И наоборот, некоторые хорошие вещи человеку трудно заставить себя делать.
Этим я хочу сказать, что "люблю - не люблю" -- не критерий истинности.
Я не весь ВЗ прочла. Выборочно. То, что поддвётся пониманию.
Очень понравилась книга "Руфь". О женщине большой души Ноеминь и о преданности ей невестки Руфь.
Книга Иова понравилась, книга премудрости царя Соломона.
"Бытие", "Исход" - интересные исторические книги. Что в них может быть неприемлемого?
Без ВЗ никак Христианство не объяснить.
В книге "Бытие" говорится, что с людьми произошло грехопадение, поэтому человечество нуждается в Спасителе. Этим Спасителем стал Сам Создатель. Творец принял человеческую природу, отдал Себя на унижения и мучительную смерть. Компенсировал Своим смирением, самотдачей гордыню и эгоизм человеков.
Вот в этом - Христианство.
А у контактёров как "выглядит" Творец? Кто добрый, тех на другие планеты, а кто злой, тех сотрут?
А что Вы считаете Истиной? То, что приятно сердцу и не режет слух? Так только враг (льстец) убаюкивает. А Любовь иногда делает человеку больно. Чтобы выздороветь, нужно принимать горькие лекарства. А иногда и промыть желудок.
Как же Вы соглашаетесь, что не нужно ничего требовать от своих близких? Если бы от меня не требовали, я не знаю, в кого бы сейчас превратилась. Христос требует от нас побеждать зло в себе. Не расслабляясь. Через не хочу.
А от Вас не нужно ничего требовать? Вы хотите только хорошего? Вы вся такая положительная?
Рада за Вас.
Мне показалось, Вы этим гордитесь, считаете себя лучше и достойнее многих людей. Может, я и ошибаюсь.
Христос пришёл взыскать погибшее. Пришёл вытащить из грязи нас, людей с нехорошими желаниями. Он очищает, лечит нас, укрепляет, питая Своей Плотью.
А кто считает себя совсем чистым и очень правильным, тому от Христа ничего и не нужно, по большому счёту.
# Добавлено: Пт Фев 15, 2013 11:34 am Заголовок сообщения:
Ira-Melnik писал(а):
"люблю - не люблю" -- не критерий истинности.
Мы же говорим об отношении к Богу. Это либо искреннее чувство, либо лицемерие.
Цитата:
Я не весь ВЗ прочла. Выборочно. То, что поддаётся пониманию.
Значит, не читали то место, где "Бог" велел перерезать жилы лошадям и в завоёванных селениях убивать всех, даже детей. Разве не лицемер тот "Бог", который приказывает убивать, а потом говорит "возлюби врагов"? Рабы такого "Бога" тоже становятся лицемерами. Вместо любви - поклонение, покорность и расчёт.
Для сравнения - жизненный пример: какой брак истинный - по любви или по расчёту?
Кто-нибудь, наверно, начнёт рассуждать - любовь проходит, значит точный расчёт выгоднее, потому что даёт стабильность.
Вот так и выбирают многие христиане стабильность вместо живого чувства.
Цитата:
Без ВЗ никак Христианство не объяснить.
"Объяснения" требуются там, где правит рассудок. Это искусственно.
Цитата:
А у контактёров как "выглядит" Творец? Кто добрый, тех на другие планеты, а кто злой, тех сотрут?
Нет такого понятия - добрый или злой. Все мы и добрые, и злые одновременно, потому что мы единая энергия. Отделяющий себя от единства и воображающий себя добрым - просто лицемер.
На другую трёхмерную планету сошлют принципиальных материалистов, потому что эта реальность им нравится, и никто не собирается отнимать у них то, что они любят.
А раскодируют тех, кто уже сам себе в тягость и не способен развиваться.
Пример - маньяк, который так устал от своего маньячества, что даже уже хочет, чтобы его поймали и расстреляли. Потому что сам он измениться уже не может (существуют необратимые процессы).
Цитата:
А что Вы считаете Истиной? То, что приятно сердцу и не режет слух? Так только враг (льстец) убаюкивает. А Любовь иногда делает человеку больно. Чтобы выздороветь, нужно принимать горькие лекарства. А иногда и промыть желудок.
А для этого и нужны "злые" люди, кстати))
Цитата:
Как же Вы соглашаетесь, что не нужно ничего требовать от своих близких?
Самые строгие законы и строгие требования были у иудеев. Это сделало их святыми?
Мы можем только просить о чём-то ближних, можем откровенно огорчаться в некоторых случаях. Можем приучать ребёнка к дисциплине, прививая ему полезные привычки. Но мы же это делаем не для собственного удобства, а для того, чтобы ему легче жилось, когда вырастет.
А требовать - это навязывать свою волю. Это совершенно недопустимо.
Цитата:
А от Вас не нужно ничего требовать? Вы хотите только хорошего? Вы вся такая положительная?
Рада за Вас.
Мне показалось, Вы этим гордитесь, считаете себя лучше и достойнее многих людей.
Может, я и ошибаюсь.
Конечно, ошибаетесь.
Цитата:
А кто считает себя совсем чистым и очень правильным, тому от Христа ничего и не нужно, по большому счёту.
Не понимаю, с чего вы решили, что я считаю себя "чистой и правильной"))
Не перенос ли это?))
# Добавлено: Сб Фев 16, 2013 12:11 am Заголовок сообщения:
Elky писал(а):
Мы же говорим об отношении к Богу. Это либо искреннее чувство, либо лицемерие.
Даже если вам кажется, что вы искренне кого-то любите, это еще не значит, что это та самая любовь, о которой говорили Христос и апостолы.
Elky писал(а):
Значит, не читали то место, где "Бог" велел перерезать жилы лошадям и в завоёванных селениях убивать всех, даже детей. Разве не лицемер тот "Бог", который приказывает убивать, а потом говорит "возлюби врагов"?
Нет, Бог не лицемер. Повеление убивать - это не закон и не заповедь, а конкретное приказание конкретным людям в конкретных обстоятельствах. Вы же пытаетесь постичь Премудрость Бога своим рассудком и возмущаетесь тем, что ваш рассудок не может ее принять. Но странно, что вы видите лицемерие только в Ветхом завете, а очевидного лицемерия Последнего Завета или откровений духов, передаваемых контактерами, видеть не желаете. Как еще назвать такое отношение к православию, как не лицемерием?
Elky писал(а):
Для сравнения - жизненный пример: какой брак истинный - по любви или по расчёту?
Кто-нибудь, наверно, начнёт рассуждать - любовь проходит, значит точный расчёт выгоднее, потому что даёт стабильность.
Вот так и выбирают многие христиане стабильность вместо живого чувства.
Пример некорректный. Самым стабильным для брака чувством является любовь и настоящий христианский брак без любви немыслим. Но:
1. любовь - это одна из форм расчета: люди рассчитывают, что жить вместе будет для них лучше и радостней они они рассчитывают, что будут любить друга несмотря на трудности и невзгоды.
2. С чего вы решили, что люди, которым кажется, что они влюблены, действительно любят друг друга?
3. Может, вам кажется, что любовь не считается с волей человека - захотела пришла, захотела не пришла? Но христиане, по каким-либо причинам вступающие в брак без известного романтического чувства, называемого в простонародье любовью, могут рассчитывать, что Бог по молитвам и усердию супругов может одарить их действенной живой любовью друг к другу. Подробнее все чудесно расписано у митрополита Сурожского Антония:
http://www.k-istine.ru/morals/family/family_ant_syrojsky.htm
Цитата:
Верующий сказал бы: когда я вижу человека в этом свете, в свете чистой любви, то я вижу в нем образ Божий, икону. Знаете, каждый из нас представляет собой икону, образ Божий, но мы не умеем этого помнить и не умеем соответственно относиться друг к другу. Если бы только мы могли вспомнить, что перед нами икона, святыня!.. Это совсем не значит, что такая икона во всех отношениях прекрасна. Мы все знаем, что порой случается с картиной великого мастера, или с иконой, или с любым произведением искусства, с любой формой красоты: любая красота может быть изуродована - небрежность, обстоятельства, злоба могут изуродовать самый прекрасный предмет. Но когда перед нами произведение великого мастера, картина, которая была отчасти изуродована, осквернена, мы можем в ней увидеть либо испорченность, либо сохранившуюся красоту. Если мы смотрим на эту картину, на любое произведение искусства глазами изумленной любви, то видим прекрасное, а об остальном можем горевать, плакать. И мы можем решить, порой, всю жизнь отдать на то, чтобы все поврежденное в этом образе, в этой картине, в этом произведении искусства - восстановить. Это дело любви: посмотреть на человека и одновременно и увидеть в нем его неотъемлемую красоту - и ужаснуться тому, что жизнь сделала из него, совершила над ним. Любовь - это именно и есть крайнее, предельное страдание, боль о том, что человек несовершенен, и одновременно ликование о том, что он так изумительно, неповторимо прекрасен. Вот если так посмотреть на человека хоть один раз, можно его полюбить, несмотря ни на что, вопреки всему, что бросается в глаза другим людям.
Но я искренне не понимаю Elky, как вы, совершенно ничего не зная о православии, можете обвинять его во всех маразматических пошлостях, которые внушают вам разнообразные оккультные силы? Как ваша совесть может судить других людей, даже не пытаясь их понять или хотя бы попытаться проверить все облыжные обвинения, которые невешиваются на них?
Elky писал(а):
Нет такого понятия - добрый или злой. Все мы и добрые, и злые одновременно
Нет, мы все добрые или злые не одновременно, а попеременно: в отдельные моменты наша душа склоняется ко злу, в другие - ко благу, но нельзя одновременно служить и тому, и другому. И у верующиего есть возможность победить в себе зло, стать святым уже в этой земной жизни.
Elky писал(а):
потому что мы единая энергия. Отделяющий себя от единства и воображающий себя добрым - просто лицемер.
О какой энергии идет речь? И если человек искренне воображает себя в воображаемом единстве и считает себя при этом добрым, то как его тогда называть?
Elky писал(а):
А раскодируют тех, кто уже сам себе в тягость и не способен развиваться.
Пример - маньяк, который так устал от своего маньячества, что даже уже хочет, чтобы его поймали и расстреляли. Потому что сам он измениться уже не может (существуют необратимые процессы).
О каком тогда единстве идет речь? О потенциальном единстве всех людей, о котором заведомо известно, что в реале оно не будет всеобщим? Но об этом христианство твердит уже 2000 лет. И что делать любящим (например родителям), если они видят, что человек идет к точне невозврата? Спокойно наблюдать за этим?
Elky писал(а):
Самые строгие законы и строгие требования были у иудеев. Это сделало их святыми?
Что за странные вопросы? Разве законы Ветхого Завета отменяли свободу воли и знание Закона разве автоматически вело человека к святости? Те, кто исполнял закон во всей полноте, стали праведниками: их было немало в древней Иудее. Те, кто забыл о духе Закона, естественно, святости не приобрел. Со времен же пришествия Христа божественная благодать даруется через христианство, а евреи живут без божественного покровительства, что весьма и заметно.
Elky писал(а):
Мы можем только просить о чём-то ближних, можем откровенно огорчаться в некоторых случаях. Можем приучать ребёнка к дисциплине, прививая ему полезные привычки. Но мы же это делаем не для собственного удобства, а для того, чтобы ему легче жилось, когда вырастет.
А требовать - это навязывать свою волю. Это совершенно недопустимо.
При чем здесь чья-то личная воля? Если человек понимает, что его ближний своими действиями вредит себе или окружающим, то этот человек предпримет все возможное, чтобы переубедить другого и даже в случае необходимости воспрепятствовать его действиям. Конечно, в зависимости от того, в каких отношениях вы находитесь со своим близким, в некоторых случаях уместен только совет, в других речь может идти и о прямых требованиях. И не надо путать свободу внутреннего выбора человека (которая присуща каждому человеку как образу Божьему) со свободой его действий (поступков) в этом мире: это совершенно разные предметы обсуждения. Можно заставить человека совершить или не совершить что-либо, но сделать за него внутренний выбор никто не в силах.
Elky писал(а):
Не понимаю, с чего вы решили, что я считаю себя "чистой и правильной"))
Не перенос ли это?))
Вопрос у Ирины закономерный. Называя себя христианкой и отвергая традиционное христианство, вы тем самым отказываете православным и католикам в знании Христа. При этом вы откровенно считаете себя знатоком истинной реальности, в том числе знатоком настоящей любви и доброты, а православные и католики соотвественно становятся в вашем воображении в лучшем случае недалекими чудиками с догматизированным сознанием, в худшем случае - человеконенавистническими лицемерами. А когда вас просят обосновать ваши суждения, вы ссылаетесь на нумерологию и нью-эйджевский оккультизм как на истины в последней инстанции.
# Добавлено: Сб Фев 16, 2013 1:19 am Заголовок сообщения:
Marina80 писал(а):
Даже если вам кажется, что вы искренне кого-то любите, это еще не значит, что это та самая любовь, о которой говорили Христос и апостолы.
Не нам об этом судить. Или предлагаете заняться рефлексией?))
Цитата:
как вы, совершенно ничего не зная о православии, можете обвинять его во всех маразматических пошлостях, которые внушают вам разнообразные оккультные силы?
Совершенно ничего не знаю о православии? Вот так новость))
Поддаюсь внушению? Нет, не поддаюсь, проверено гипнологом.
Цитата:
Как ваша совесть может судить других людей
Разве мы судим людей? Я-то думала, что мы рассуждаем о вере и о религии.
Цитата:
И если человек искренне воображает себя в воображаемом единстве и считает себя при этом добрым, то как его тогда называть?
Кто считает себя добрым?
Цитата:
Со времен же пришествия Христа божественная благодать даруется через христианство, а евреи живут без божественного покровительства, что весьма и заметно.
О том и речь. Те, кто строже всех соблюдал законы и требования, остались без Бога.
И это происходит со всеми, кто законы и правила ставит выше, чем желания сердца. (Наверно, это тайные властоманы))
Требовательность = 55 = Властомания = Фарисейство
У таких людей третья чакра развита гораздо больше, чем четвёртая, сердечная.
(Это легко узнать, можно сделать фото ауры.
В поисковике набрать "Фото ауры", и он выдаст несколько адресов)
Духовное развитие начинается с четвёртой-сердечной чакры, а не с третьей.
Зарегистрирован: 11.02.2011
Сообщения: 761
Откуда: Беларусь, Витебская область
Награды: Нет
# Добавлено: Сб Фев 16, 2013 8:15 am Заголовок сообщения:
Elky писал(а):
И это происходит со всеми, кто законы и правила ставит выше, чем желания сердца.
А кто ставит желания сердца выше законов и правил, тот считает, что в его сердце только правильные желания, что его сердце не может увести в погибель.
Христос сказал, что из сердца человека выходит много чего нечистого, что оскверняет человека.
Лицемеры просто извратили Закон. Соблюдали только формальности, а самое главное - милосердие, любовь игнорировали. Марина уже Вам цитировала этот отрывок.
А кто ставит желания сердца выше законов и правил, тот считает, что в его сердце только правильные желания, что его сердце не может увести в погибель.
Да, если четвёртая чакра не развита, то сердце будет ошибаться.
Её надо развивать. А как? - Действовать от сердца, а не от ума.
Если сердечную чакру не развивать, то так и останешься в трусливо-зависимом состоянии! Это, по-вашему, спасение?))
Цитата:
Христос сказал, что из сердца человека выходит много чего нечистого, что оскверняет человека.
Я не знаток писаний, но, по-моему, Христос сказал это не о сердце, а об устах (не то, что входит в уста, оскверняет человека, а то, что выходит из них).
Цитата:
Лицемеры просто извратили Закон. Соблюдали только формальности, а самое главное - милосердие, любовь игнорировали.
Потому что жили не сердцем, а головой, как прагматики.
Цитата:
Закон, Церковь помогают очистить сердце.
А вот тут путаница.
Выразителем закона была ветхозаветная церковь.
А Христос вместо всех законов дал нам заповедь Любви.
А иначе для чего он тогда приходил? Церковь была, законы были и до него.
Спасение = 3 = заповедь Любви, закон Сердца.
Цитата:
Причём здесь чакры я так и не поняла.
Фото ауры и чакр помогает в самопознании.
Например, у меня не развита нижняя чакра, она открыта всего на 20%, а шестая открыта на 90% (это чакра третьего глаза - духовная интуиция).
Добавлено спустя 30 минут 30 секунд:
"Однако понятие интуиции, которой можно достичь через шестую чакру, часто понимается не верно.
Большинство людей думают, что интуиция – это мистические сверхчувственные способности, такие как предсказание, способность знать что-либо прежде, чем оно произойдёт. Это тоже часть интуиции, но не самая важная.
Самый примечательный аспект интуиции – это способность видеть через призму души, а не эго. Когда вы неизменно смотрите из души, то принимаете решения естественно и без усилий. Вы ставите в центр внимания целостность своего существа, а не узкие представления вашего эго, основанные на вопросах выживания и положения в обществе. Затем, если вы сильны и обладаете прочной основой нижнего треугольника чакр, то будете действовать на основе своих решений. Такое отношение к жизни можно назвать следованием Пути Души.
Когда вы следуете по Пути Души, то уменьшаете расстояние между вашим эго и внутренней божественностью, или космической искрой. По мере уменьшения этого расстояния вы начинаете осознавать космическую искру, которая существует в каждом человеке, в каждом творении вселенной.
Таким образом, происходит слияние всех вещей, и проявляется истина.
Многие люди не согласятся с таким определением истины. Они думают, что истина – это просто честные высказывания. Однако истина – это нечто гораздо большее, нежели говорить правду. Настоящая истина означает, что вы живёте согласно истине. Живя согласно истине, вы должны признавать свою божественную суть и божественную суть других людей. И это позволит вам ощутить реальность единства.
Достигнув переживания единства, или слияния всех вещей, вы достигнете предельного человеческого сознания. Это сознание естественным образом ведёт человека к достоинству, к силе, находящейся за пределами материальных желаний. Достоинство ведёт к божественности, а божественность даёт вам силу и сострадание к жертвенности и служению другим, что, в конечном итоге, рождает счастье и здоровье".
(не то, что входит в уста, оскверняет человека, а то, что выходит из них).
Мф. 16, 17-20:
еще ли не понимаете, что всё, входящее в уста, проходит в чрево и извергается вон?
18 а исходящее из уст -- из сердца исходит -- сие оскверняет человека,
19 ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления --
20 это оскверняет человека; а есть неумытыми руками -- не оскверняет человека.
Elky писал(а):
Да, если четвёртая чакра не развита, то сердце будет ошибаться.
А по христианскому мировоззрению, сердце ошибается, потому что в нём есть склонность ко греху. Только святые от этой склонности избавились долгой и трудной работой, следуя опыту Церкви.
Elky, это Виссарион Вас научил, что надо желания сердца ставить выше закона, самой решать что правильно, а что нет, что хорошо, что плохо? Вдумайтесь, ведь точно так змей искусил первых людей. Предложил им самим решать где добро, где зло, подтолкнул к ослушанию Заповеди.
Думаю, Вы попались на удочку змея. Запутал он Вас чакрами.
Это ж надо додуматься - слушать только своё сердце и игнорировать Закон! Вот она - Гордость! А если сердце склонно ошибаться, значит надо ещё больше, больше действовать от сердца, чтоб чакру развить
Догадываетесь, какие желания сердца у блудницы?
И она очень даже может потакать своим желаниям. Оправданий можно кучу найти. Мол, Закон неверен, потому что в ВЗ Бог отдал непонятный приказ уничтожить какой-то народ вместе с детьми. А в НЗ слова Христа, мол, искажены людьми. Ну зачем Христу запрещать мне то, чего я так хочу? Ведь никому от этого плохо не будет, он свободен и я свободна, всем будет только хорошо. И вообще, на Тибете закон такой: чем больше у девушки было любовников, тем больше у неё шансов выйти замуж.
И поошла девушка блудить от чистого сердца.
А вот Христос пришёл спасти погибшее. Мытарям и блудницам, оказывается, нужно покаяться и переменить свою жизнь. А не потакать дальше своему больному сердцу.
Elky писал(а):
Выразителем закона была ветхозаветная церковь.
А Христос вместо всех законов дал нам заповедь Любви.
А иначе для чего он тогда приходил? Церковь была, законы были и до него.
Христос пришёл, чтобы воевать. Христос дал бой злу и победил. Христос завоевал для нас, человеков, победу и Воскресение из мёртвых. В этом главная Его миссия.
Да, мы, христиане, освобождены от соблюдения Торы. Для нас не важны формальности. Но от нравственной, не обрядовой части Закона мы не освобождены. Десять заповедей, важнейшие из которых - любовь к Богу и ближнему, по-прежнему в силе. Христос нам повысил нравственные требования. Сказал стремиться быть совершенными, как Сам Бог совершенен.
Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:
Elky писал(а):
Цитата:
Лицемеры просто извратили Закон. Соблюдали только формальности, а самое главное - милосердие, любовь игнорировали.
Потому что жили не сердцем, а головой, как прагматики.
Нет, они извратили Закон, потому что потакали своим больным сердцам.
Догадываетесь, какие желания сердца у блудницы?
И она очень даже может потакать своим желаниям.
Вы путаете желания Сердца с желаниями Эго!))
Блудница потакает желаниям своей второй чакры, а не четвёртой!
А сердцем она как раз принимает Христа! А законники-фарисеи на это не способны!
Цитата:
Христос пришёл, чтобы воевать. Христос дал бой злу и победил. Христос завоевал для нас, человеков, победу и Воскресение из мёртвых.
Так говорят книжники (кстати, книжники = 2, а в этом числе ваш ник).
Цитата:
Elky писал(а):
Потому что жили не сердцем, а головой, как прагматики.
Нет, они извратили Закон, потому что потакали своим больным сердцам.
Естественно, у них были больные, неразвитые сердца.
Этим страдают все фарисеи (они как раз в числе 86 = больное сердце).
Там, где правит рассудок, сердце атрофируется.
О сердце человеческом (Псково-Печерский монастырь):
"Бог даровал человеку бессмертную, разумную душу, и пребывает она в нашем теле в сердце.
Духовный опыт святых отцов свидетельствует, что именно сердце, а не разум чувствует присутствие Божие.
О сердце речь чуть ли не на каждой странице Библии, и ему придается значение не только центрального органа чувств, но и важнейшего органа познания, органа мысли и восприятия духовного воздействия.
И самое главное - сердце, по Священному Писанию, есть орган общения человека с Богом, а, следовательно, оно есть орган высшего познания. Именно сердце обладает способностью ощущать Бога. "Блаженни чистии сердцем, яко тии Бога узрят".
Именно сердце его тончайшими струнами имеет общение с Самим Богом в молитвах и откровениях, и через наше многострунное сердце говорит нам тихий голос совести.
Сердце - есть корень жизни (святитель Феофан Затворник), оно возбуждает к деятельности прочие силы. Казалось бы, следовало отдать полную власть ему над управлением жизнью (как это и бывает у многих), но страсти часто увлекают сердце в ненужном направлении, и потому только люди, очистившиеся от страстей, могут дать волю всецело своему сердцу.
Сердце не только воспринимает воздействие Духа Божия, но, как центр нашей духовной жизни, совершенствуется и направляется к богопознанию (В притче о сеятеле Сам Господь говорит, что семя слова Божия сеется в сердце человеческое).
Сердцем осуществляется высшая функция духа человеческого - вера в Бога и любовь к Нему. Сердце есть средоточие любви".
Естественно, у них были больные, неразвитые сердца.
Этим страдают все фарисеи (они как раз в числе 86 = больное сердце).
Потому что ими управляет рассудок, а не сердце.
В рассудке ничего плохого нет, так как его создал Бог - а все что Он создал хорошо есть.
Сердце больное не оттого, что им управляет рассудок, скорее наоборот:
рассудок управляет сердцем, потому что оно больное и не хочет (=не может) управлять рассудком.
Чтобы человеком управляло сердце - необходимо избавляться от греха, упражняясь в исполнении евангельских заповедей, участвуя в жизни Богоустановленной Церкви, принимая Богоустановленные Таинства.
Elky писал(а):
Блудница потакает желаниям своей второй чакры, а не четвёртой!
А сердцем она как раз принимает Христа! А законники-фарисеи на это не способны!
чакры - это вообще нездоровая (небиблейская) терминология, стоит подумать над заменой этого слова в своей речи.
Далеко не каждая блудница принимает Христа, как впрочем далеко не каждый фарисей отвергал. Вы искажаете факты.
Чтобы человеком управляло сердце - необходимо избавляться от греха, упражняясь в исполнении евангельских заповедей, участвуя в жизни Богоустановленной Церкви, принимая Богоустановленные Таинства.
А чтобы избавляться от греха, надо учиться слышать Бога через голос сердца, а не жить чужим умом.
Цитата:
чакры - это вообще нездоровая (небиблейская) терминология, стоит подумать над заменой этого слова в своей речи.
Заменить можно. Энергетическими центрами.
Цитата:
Далеко не каждая блудница принимает Христа, как впрочем далеко не каждый фарисей отвергал.
Фарисей - формалист, он ФОРМАЛЬНО не отвергает Христа.
При этом уверен в своей правоте, а потому безнадёжен.
А блудница (не корыстная проститутка, а просто глупая женщина, живущая страстями) настрадается от своих ошибок и когда-нибудь исправится.
# Добавлено: Вс Фев 17, 2013 12:38 am Заголовок сообщения:
Elky писал(а):
Marina80 писал(а):
Даже если вам кажется, что вы искренне кого-то любите, это еще не значит, что это та самая любовь, о которой говорили Христос и апостолы.
Не нам об этом судить. Или предлагаете заняться рефлексией?))
Почему же мы не можем судить о своих чувствах? Кто, как не сам человек, должен за ними присматривать? Если вас заботит, являются ли ваши чувства истинными и ведут ли они к благу вас или вашего любимого, то лучше заняться рефлексией, чем слепо "отдаваться чувствам". Это не значит, что чувства нужно подавлять, они просто тоже нуждаются в воспитании и преображении, как и все остальное в человеке.
Ira-Melnik писал(а):
А кто ставит желания сердца выше законов и правил, тот считает, что в его сердце только правильные желания, что его сердце не может увести в погибель.
Христос сказал, что из сердца человека выходит много чего нечистого, что оскверняет человека.
Именно так, Ирина. Нечистое сердце - это не источник истины, но источник суетных и страстных желаний и помыслов: исходящее из уст -- из сердца исходит -- сие оскверняет человека, ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления (Мт. 15, 18-19)
Elky писал(а):
Кто считает себя добрым?
Тот, соответственно, кто считает свое сердце, его помыслы и стремления, безупречными и думает, что его сердце не может его обмануть.
Elky писал(а):
Совершенно ничего не знаю о православии? Вот так новость))
Вы создали себе свой собственный образ православия как дикого и невежественного учения явно руководствуясь частным опытом общения с отдельными его представителями. Но не зная основ христианства, вы не можете произвети элементарных отличий в поведении людей: какие поступки исходят из их христианской веры, а какие - из оккультных, языческих или атеистических корней, которые опутывают сознание каждого человека.
Elky писал(а):
Поддаюсь внушению? Нет, не поддаюсь, проверено гипнологом.
Кроме гипнотического, есть еще масса других способов внушения, о коих вы судя по всему не догадываетесь.
Elky писал(а):
Разве мы судим людей? Я-то думала, что мы рассуждаем о вере и о религии.
Религия и вера не существуют сами по себе, вне их носителей - субъектов веры. Поэтому рассуждения относительно того или иного религиозного учения неотьемлимо касаются и его носителей. И судя (рассуждая и делая выводы) об истинности того или иного учения, вы неизбежно судите и о тех людях, которые исповедуют это учение.
Добавлено спустя 56 минут 10 секунд:
Elky писал(а):
А вот тут путаница.
Выразителем закона была ветхозаветная церковь.
Ветхозаветное собрание было прообразом Церкви Христа, он же прямо заявляет о намерении создать свою Церковь - Церковь Нового Завета.
Elky писал(а):
А Христос вместо всех законов дал нам заповедь Любви.
Ой ли, Христос прямо указывал, что совершенные заповеди любви даны еще в Ветхом Завете. Хотя до Христа люди (возможно, за исключением едениц) не могли осмыслить и выполнять их во всей полноте.
Elky писал(а):
А иначе для чего он тогда приходил? Церковь была, законы были и до него.
Все оккультные теории сводят роль Христа к роли учителя. Хотя эти теории никак не объясняют, почему Бог не мог передать информацию через обычных пророков и почему Христу понадобилось идти на казнь, да еще такую жуткую. Если вы достаточно хорошо знаете православие, то можете и сами сформулировать ответ православия на вопрос, зачем пришел Христос. И если этот ответ вас чем-то не устраивает, то пожалуйста, возражайте, будем обсуждать.
Elky писал(а):
Духовный опыт святых отцов свидетельствует, что именно сердце, а не разум чувствует присутствие Божие.
О сердце речь чуть ли не на каждой странице Библии, и ему придается значение не только центрального органа чувств, но и важнейшего органа познания, органа мысли и восприятия духовного воздействия.
И самое главное - сердце, по Священному Писанию, есть орган общения человека с Богом, а, следовательно, оно есть орган высшего познания. Именно сердце обладает способностью ощущать Бога. "Блаженни чистии сердцем, яко тии Бога узрят".
Сердце в библейском контексте - это вообще не телесный орган, это высшая часть духа, которая способна воспринимать Бога (в этом духовном смысле сердца у животных нет). И это восприятие Бога именно осознано и разумно, а не есть некое "бессознательное чувствилище", чему есть масса примеров: "ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их. (Мт. 13, 15)
Elky писал(а):
А чтобы избавляться от греха, надо учиться слышать Бога через голос сердца, а не жить чужим умом.
Бог говорит только в чистых сердцах, в других сердцах может говорить все что угодно, кроме Бога. Христос ясно говорил, что наши сердца заполнены греховными страстями, следовать которым равнозначно погибели. Христос предлагает воспользваться вам его мудростью, но вы предпочитаете пользоваться личными страстями и непроверяемой информацией от контактеров.
Elky писал(а):
А блудница (не корыстная проститутка, а просто глупая женщина, живущая страстями) настрадается от своих ошибок и когда-нибудь исправится.
Некоторые конечно исправляются, пути Господни неисповедимы, но в норме большинство неверующих женщин гордятся своей "открытостью" для разнообразного сексуального опыта и отсутствием "предрассудков" и "стереотипов". Блуд рассмартивается как некое интересное хоть и опасное приключение и плотского удовольствия (не только от самого секса, но и от различных "взрослых" игр, связанных с таинственностью встреч, процессом соблазнения и т.д.) от него получают гораздо больше, чем духовных страданий от "ошибок".
А кто ставит желания сердца выше законов и правил, тот считает, что в его сердце только правильные желания, что его сердце не может увести в погибель.
Нет, не считает.
Просто он понимает, что жить иначе, чем сердцем, просто невозможно.
Всё, что мы делаем без души или без желания, - мертво, не наполнено энергией и не имеет смысла.
Цитата:
Ветхозаветное собрание было прообразом Церкви Христа
Вот уж никогда не соглашусь с этим!
На мой взгляд, древние русичи и то были ближе к Богу, чем поклонники Иеговы.
А на самом деле до пришествия Христа никто и ничто не было Его прообразом.
Цитата:
Elky писал(а):
А Христос вместо всех законов дал нам заповедь Любви.
Ой ли, Христос прямо указывал, что совершенные заповеди любви даны еще в Ветхом Завете.
Ну если "око за око, зуб за зуб" вы считаете совершенной заповедью любви...
Цитата:
почему Бог не мог передать информацию через обычных пророков
Не мог. И через Моисея передавал информацию не Бог.
Цитата:
Если вы достаточно хорошо знаете православие, то можете и сами сформулировать ответ православия на вопрос, зачем пришел Христос. И если этот ответ вас чем-то не устраивает, то пожалуйста, возражайте, будем обсуждать.
Христос - воплощение Бога на Земле, поэтому его невозможно было не полюбить.
Он сам - живая, совершенная любовь, и люди чувствуют это через века.
Просто чувствуют. Поэтому и любят его.
Церковное учение говорит, что Христос - жертва, искупившая наши грехи. Эта теория мне не нравится. Я считаю её искусственной, прагматичной и бессмысленной.
Зарегистрирован: 11.02.2011
Сообщения: 761
Откуда: Беларусь, Витебская область
Награды: Нет
# Добавлено: Пн Фев 18, 2013 8:18 am Заголовок сообщения:
Elky писал(а):
Не мог. И через Моисея передавал информацию не Бог.
А вот Христос говорит другое. Христос упоминает Моисея, Авраама, Илию и других ветхозаветных пророков как Божьих людей. Христос часто ссылается на Писание, называет Иегову Отцом. Иерусалимский храм - домом Оца Своего. В Гефсиманском саду просит Отца пронести чашу сию мимо Него. Христос неоднократно ясно говорит, что Он и Отец - одно.
А если Вы не понимаете смысл ветхозаветной заповеди "око за око, зуб за зуб", то это не значит, что Господь неправ. Согласитесь, Elky, Вы тоже можете в чём-то ошибаться.
Elky писал(а):
Просто он понимает, что жить иначе, чем сердцем, просто невозможно.
Всё, что мы делаем без души или без желания, - мертво, не наполнено энергией и не имеет смысла.
Но ведь это не Христианство, Elky. В Христианстве нужно побороть свои плохие желания усилием воли. Сначала рассудком понять, что вот здесь я делаю плохо, вот здесь Господь запрещает такие мои действия или мысли, и отвернуться от плохого, переменить свою жизнь.
Удобную религию Вы нам предлагаете - жить сердцем, делать то, к чему есть желание. Нам, порочным, это не подходит. Наша жизнь - тяжёлый труд, постоянное понукание себя, понуждение себя к Добру. Христос так и говорил, что Царствие Небесное силою берётся, употребляющие усилие восхищают его (третий раз уже об этом пишем).
Я считаю, не надо верить этому учению о чакрах. Вот Вы говорите, что духовная интуиция у Вас на 90% развита. Со строны же видится обратное. Проверить на деле как-нибудь не пробовали?
# Добавлено: Пн Фев 18, 2013 11:56 am Заголовок сообщения:
Elky писал(а):
Церковное учение говорит, что Христос - жертва, искупившая наши грехи. Эта теория мне не нравится. Я считаю её искусственной, прагматичной и бессмысленной.
Претензии предъявляйте ко Христу и Апостолам, это исключительно их слова) Церковь, слава Богу, следует Христу!
Интересно, это вам сердце говорит, что Христос с Апостолами искусственно, прагматично и бессмысленно несли истину людям? Христос очень прагматично пострадал, да? Может, искусственно?
Добавлено спустя 7 минут 36 секунд:
Ira-Melnik писал(а):
Я считаю, не надо верить этому учению о чакрах
можно в той степени, о которой учат отцы. Например, они учат как лучше молиться: содержать молитву, концентрировать в грудной клетке, а не в голове или еще где-то, они подробно об этом пишут. Просто используют не оккультную терминологию, не не придают этому слишком большого значения, всему свое место.
Не в голове, потому что голова сильно устает, когда в ней концентрируешь молитву. Легче всего в грудной клетке (в верхних ее отделах). Исихасты на практике это все прошли. Просто оккультные учения намного большее значение придают этим всяким центрам в организме, в христианстве важнее духовная связь с Богом. А разделяет нас грех, а не то, где мы концентрируем молитву.
а кто? и вам это тоже сердце открыло? или учитель какой внушил?
Сердце - это еще и хранилище страстей. Из сердца исходят злые помыслы, прелюбодеяние, зависть и т.п. В зависимости от чистоты сердца человек совершает поступки, думает. Например, вор будет выбирать себе в учителя предводителя разбойников.
Поэтому сердце надо очищать, чтобы его можно было слушать, им руководствоваться, ибо только если Бог в нашем сердце можно более-менее безопасно им руководствоваться.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы