[Dudochka]

Я пропустила начало конца света.

Оказывается, кресло, в котором умер святитель Иоанн Шанхайский - "святыня"

На ум приходят термины: магизм, фанатизм, идиотизм и прочая.
После оного события как себя вести людям, которые умных книжек по богословию не читали?

Подробности по ссылке http://www.pravmir.ru/kreslo-svyatitelya-ioanna-shanxajskogo-foto/

[Spartak]

Dudochka писал(а):

Оказывается, кресло, в котором умер святитель Иоанн Шанхайский - "святыня"

честь воздаваемая образу переносится на первообраз

Dudochka писал(а):

На ум приходят термины: магизм, фанатизм, идиотизм и прочая.

а как Вы относитесь к поясу Богородицы, или, там, к горшку, в котором варил себе еду прп.Серафим Саровский?

"По вере вашей да будет вам"

[Alexander_Larin]

А я лично ультро-консервативен.

Я считаю что больно много пафаса делают из мощей святых.. по перебору... доводят всё это до формального какого языческого культа...

Мы все, все без исключения призваны быть святыми. Святые не для того жили , что их мощам поклонялись надесь на чудо, а чтобы люди брали с них пример и сами становились нетленными!

Добавлено спустя 6 минут 6 секунд:

Кто мы? КТО МЫ!?

МЫ БОГИ И СЫНЫ ВСЕВЫШНЕГО, РОД ИЗБРАННЫЙ, ЦАРСТВЕННОЕ СВЯЩЕНСТВО, НАРОД СВЯТОЙ!

[Dudochka]

Spartak писал(а):

Вы относитесь к поясу Богородицы,

Точно также, как и к креслу Иоанна Шанхайского. Да, уважать, но поклоняться?

По вещам, которыми пользовался человек, пусть и очень благочестивый, можно составить представление о человеке. Ну и с такой позиции на эти вещи и смотреть. Уважать его выбор.

Но не поклоняться как волшебному и магическому фетишу

[George11]

да, кресло - явный перебор.
Да и вообще их (переборов) в этой сфере немало. Чего стоит только "целебный лаз": cirota.ru/forum/view.php?subj=95800
Ползти кверху задницей под металлической конструкцией, на которой расположена икона - просто какое-то безумие, вы уж простите меня, если оскорбляю чьи-то чувства.. Один человек недавно спрашивал, как это вообще понимать, так мне действительно нечего было ответить кроме стандартной неубедительной фигни, мол, традиции, способ проявить уважение к святыне, смирение и тп

[Dudochka]

Вот сравнить.

Музей "Ясная поляна", ну ли там еще какого-нибудь писателя усадьба. Люди уважают человека, его творчество. Восстанавливают обстановку, в которой он жил. Черновики, не напечатанные какие-нибудь произведения. Это одно.

А вот истерия по поводу Владимира Ильича Ленина? Уже как бы за гранью разумного.

По-моему, с креслом перебор явный.

George11 писал(а):

Один человек недавно спрашивал, как это вообще понимать

)) а меня не спрашивают, а ставят на место: "Ну, наверное, священник лучше тебя разбирается в этих вопросах!" А мне и крыть нечем.

[Spartak]

Dudochka писал(а):

По-моему, с креслом перебор явный.

Я бы не делал из мухи слона. Кресло, по-моему использовано как аналой, без всякого фетиша, что очевидно. Там сделано какое-то подобие епископского служения - кафедра, покров, икона святого. Немного необычно и все тут.

George11 писал(а):

Чего стоит только "целебный лаз"

а вот это что-то странное. Хотя, если я не ошибаюсь, что-то подобное есть в Ватикане. А еще в одном греческом городе к святому идут на коленях через весь город. Поэтому боюсь осудить, не зная подробностей. Если у людей и вправду такое благоговейное смирение пред Христом, то с моей стороны осуждение это тяжкий грех, глумление над святостью.

[Dudochka]

Spartak писал(а):

Я бы не делал из мухи слона. Кресло, по-моему использовано как аналой, без всякого фетиша, что очевидно. Там сделано какое-то подобие епископского служения - кафедра, покров, икона святого. Немного необычно и все тут.

Так, а теперь, Spartak, представь, что на это все, смотрит человек, который не ориентируется в понятиях "кафедра, епископское богослужение". Какие выводы он сделает? Во-первых. Но не это главное.

Ведь в статье прямо сказано "святыни будут храниться (и далее по тексту)"
То бишь кресло - святыня. Вот в чем вопрос.

[Spartak]

Dudochka писал(а):

Так, а теперь, Spartak, представь, что на это все, смотрит человек, который не ориентируется в понятиях "кафедра, епископское богослужение". Какие выводы он сделает?

так что же получается, если кругом бестолочь, то мне и перекреститься нельзя будет? все время придется смотреть как подумают обо мне окружающие.
Да и вообще христианство полно странностей. Знаете ли "...для Еллинов безумие..." и т.п.
Вера находит аргументы и за и против. Поэтому без дополнительных фактов и лишь на основании этих фотографий, я воспользуюсь советом Силуана Афонского: "не принимать, но и не отвергать".

Dudochka писал(а):

То бишь кресло - святыня. Вот в чем вопрос.

предположим святыня не как предмет религиозного поклонения, а как в переносном смысле что-нибудь особенно дорогое, заветное, любовно хранимое и чтимое (словарь Ушакова).

[Dudochka]

Ну, если только по Ушакову

[George11]

Spartak писал(а):

то с моей стороны осуждение это тяжкий грех, глумление над святостью

да, глумление над святостью это не очень здорово, тут без вопросов, но не является ли нашим долгом обличение глупостей, неизвестно как проникших в церковную жизнь?.. Имхо, вот такое фетишо-языческое отношение к разного рода предметам - не меньшее глумление, чем прямое оскорбление.
Вот перенести бы сюда на машине времени христианина образца века 3-4-го, он бы сказал, что мы люди разной веры. Просто глазам своим не поверил бы, наверное, видя во что всё обратилось со временем.

[Spartak]

George11 писал(а):

не является ли нашим долгом обличение глупостей, неизвестно как проникших в церковную жизнь?

конечно является. Только подскажи, как ты различаешь фетишизм и благочестивое поклонение святому? Как ты мне предлагаешь людей судить, если внутреннее устремление сердца знает только Бог и кому Он открыл?

George11 писал(а):

Вот перенести бы сюда на машине времени христианина образца века 3-4-го, он бы сказал, что мы люди разной веры. Просто глазам своим не поверил бы, наверное, видя во что всё обратилось со временем.

Думаю, что идеализация прошлого это прямой грех недоверия Божьему промыслу о Своей Церкви.
Христианин 3-4 века мог осудить нас за отсутствие обрезания или, например, не принимать положения о том, что Христос - Богочеловек, а Мария - Богородица. Это попало под осуждение позднее.

[George11]

Spartak писал(а):

Только подскажи, как ты различаешь фетишизм и благочестивое поклонение святому?

лично я различаю это очень просто: благочестивое поклонение святому - это попытка хотя бы на йоту полюбить Бога так, как это сделал он. Вот это и есть самое большое проявление уважения к святому.
А придавать сверхзначение креслу, в котором человек умер (даже святой) - этого мне не понять, ты уж извини, друг. Вот где видано за все века христианства такое отношение к предметам быта? А кровати, в которых умирали благочестивые люди, тоже "святыня"? Можно понять, к примеру, благоговейное отношение к камню, на котором св.Серафим Саровский совершал свой молитвенный подвиг, просто как к "свидетелю" этого чуда, но мы же не почитаем стулья, ложки, расчески и тп святых
Тут действительно тонкая грань, но если не относиться критически к некоторым вещам подобного характера, в церковную среду может проникнуть (с всеобщего молчаливого согласия) ОЧЕНЬ сомнительная традиция.

[Spartak]

George11 писал(а):

Тут действительно тонкая грань, но если не относиться критически к некоторым вещам подобного характера, в церковную среду может проникнуть (с всеобщего молчаливого согласия) ОЧЕНЬ сомнительная традиция.

Полностью согласен

George11 писал(а):

Можно понять, к примеру, благоговейное отношение к камню, на котором св.Серафим Саровский совершал свой молитвенный подвиг, просто как к "свидетелю" этого чуда

Вот так и к креслу будем относиться: как к свидетелю молитв святого человека. Другого никто не заявлял. Если ошибаюсь, прошу меня поправить.

[George11]

Spartak писал(а):

Думаю, что идеализация прошлого это прямой грех недоверия Божьему промыслу о Своей Церкви.

Да, конечно все не было идеально, но, думаю, форма не была столь громоздкой, чтобы закрывать собой суть вещей. А сейчас форма пугающе преобладает над смыслом - и не в последнюю очередь из-за разных глупых народных традиций

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

Spartak писал(а):

Вот так и к креслу будем относиться: как к свидетелю молитв святого человека. Другого никто не заявлял. Если ошибаюсь, прошу меня поправить.

Нет-нет, все ок - на этом и сойдемся