[saturniidae]

Добрый день много уважаемые христиане. В прочем пожалуй на данный момент ощущается вечер. Так добрый вечер.
Вот так получилось что несколько копал в теме и пришел к выводам. Хочу спросить или скорее огласить тему ведь я могу ошибаться. В общем все как обычно.
Ребята хоть убей не могу понять. Вот мы тут все рассудительные люди чтим Антония великого который и высказал мысль что высшая добродетель это рассуждение. Но ведь рассуждение проистекает из здравого смысла фактов и логики. А что делать в таком случае с верой? Или вера мать дураков?
Куда деть слова ( Ибо таковых есть царствие небесное и кто не умилится как дитя). Не секрет что вере доказательства не нужны и более того необходимо верить. Но разве фанатизм не вера ? Разве верующая искренне душа фаната не наследует царствия небесного?

[Ira-Melnik]

saturniidae писал(а):

Куда деть слова ( Ибо таковых есть царствие небесное и кто не умилится как дитя)

В Евангелии от Матфея слово умалится:

3 и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
4 итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном; Мф.18, 3-4

А про умиление в Евангелии нигде вроде нет.

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:

Я вот думаю: а я фанат? Я верю и ни капельки не сомневаюсь.
А кто такой фанат?

Добавлено спустя 5 минут 16 секунд:

Я до веры рассуждала-рассуждала, искала здравый смысл и логику в этом мире. А он, смысл мира, нашёлся в Священном Писании.

[Alexander_Larin]

Не всё так просто, вера это не музыка или иное искуство которое можно в достаточной мере познать за 5 лет... На многие и многие вопросы веры мы можем получить ответы лиш из личного опыта, из личного пути скорбей и страданий... И этот путь, путь всей жизни. Если мы чегото не понимаем, нам нужно смирится, и смиренно молить Бога о вразумлении.

Как много говорит писание о смирении и кротости, во множестве примеров...

Где в писании сказано будь фанатиком? Сказано: "Возьмите иго Мое на себя"(Иго Христа это смирение и кротость), будь как детя, люби ближнего, блаженны кроткие, блаженны чистые сердцем, блаженны милостивые, блаженны плачущие, блаженны нищие духом, не отвечай оскоблением на оскорбление, любите врагов ваших...

saturniidae
Вот вы и начните с того, что, очистите свое сердце, придет мир в душу, ум станет ясным, появится сострадание и любовь к ближним, начнет открыватся Божий промысел, начнет появляться ОСОЗНАНИЕ священного писания... и т.д.

Если мы не будем заботится о своей душе, если мы регулярно не будем уделять время для общения с Богом, то мы так и будем душевнобольными безумцами... у которых не то что мир в душе... вообще даже отблеска покоя не будет. А если наша душа подобная помойке в котрой прогнивают всяческие отходы, как мы, в таком состоянии хотим вместить святые небесные истины? Даже если святые анеглы нам явятся и будут усердно день и ночь растолковывать писание, мы НЕ СМОЖЕМ этого вместить! Только чистые сердцем Бога узрят.

[Ira-Melnik]

saturniidae писал(а):

Но ведь рассуждение проистекает из здравого смысла фактов и логики. А что делать в таком случае с верой? Или вера мать дураков?

Здравый смысл, рассуждение, логика всегда нужны. А кто не верит в Бога, тот верит в то, что Бога нет. По-моему, у атеистов гораздо меньше здравого смысла и логики, чем у верующих в Создателя.

[Alexander_Larin]

ИМЕННО, что если здраво мыслить, логически рассуждать то вы не придете к иному выводу нежели как к тому, что Бог есть.

Поэтому атеисты по определению либо душевно больные/безумные люди, либо люди которым очень хорошо промыли мозги.(и таких большинство)

[saturniidae]

Я немного не о том пишу.
Доброй ночи.
Атеисты атеистам сатанисты сатанистам.
Вопрос. Можно ли допустить мысль что вера является фанатизмом( одержимостью).
Если нет тогда почему и верующему и одержимому доказательства не нужны.
Подозрительное сходство.

[Alexander_Larin]

Знаете моя вера вообще строится на фактах, на занниях... т.е. осозннаная вера.
Изначально это было не так, но по причине часто возникавших конфронтаций с атеистами, сатанистами, буддистами, мусульманами.. пришлось весьма и весьма углубленно изучать и анализировать всё то, во что я верю... поэтому терь многое из того во что я верю подкреплено фактическими знаниями, но поскольку невозможно перепроверить всё во что я верю, то вера и остается верой, а в противном случае это было бы уже чистое знание.

saturniidae
Вы вообще во что верите? (извините я просто плохо вас знаю)

Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:

Я еще вот что скажу.. изучать ту или иную религию/веру, без практики самой веры абсолютно бессмысленно...

Я например очень плотно занимался изучением буддизма, практиковал медитацию, всё это дело очень серьезно анализировал...

Да кстати когдато я был даже христианоненавистником, ранее увлекался изотерикой...

Но итогом всего этого на данный момент, всех смомннией всех поисков всех изучейни, стало то что я весьма и весьма укрепился в вере.

Добавлено спустя 23 секунды:

Я еще вот что скажу.. изучать ту или иную религию/веру, без практики самой веры абсолютно бессмысленно...

Я например очень плотно занимался изучением буддизма, практиковал медитацию, всё это дело очень серьезно анализировал...

Да кстати когдато я был даже христианоненавистником, ранее увлекался изотерикой...

Но итогом всего этого на данный момент, всех смомннией всех поисков всех изучейни, стало то что я весьма и весьма укрепился в вере.

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

Я еще вот что скажу, любая Вера/религия долна выдержать самый пристальный критический анализ (не предвзятый и не зависимый), совершенно обьективный.

[Wedmak]

saturniidae писал(а):

Я немного не о том пишу.

Доброй ночи.

Атеисты атеистам сатанисты сатанистам.

Вопрос. Можно ли допустить мысль что вера является фанатизмом( одержимостью).

Если нет тогда почему и верующему и одержимому доказательства не нужны.

Подозрительное сходство.

saturniidaeНе о том пишите, влюблённым тоже не нужны доказательства. Психология штука занятная и сложная.
Попробуйте переформулировать вопрос, а то вас долго понят не смогут.
И вместо слова "вера" попробуйте использовать "конфессионально религиозная приверженность." так будит в смысловом виде, более верно. А то все люди, по сути являются "Верующими", не верят не во что, наверное только мёртвые.

[Ira-Melnik]

saturniidae писал(а):

Если нет тогда почему и верующему и одержимому доказательства не нужны.
Подозрительное сходство.

Наверное, веру можно соотнести с мировоззрением. Почему мы верим в Бога? Потому что мы считаем логичным такое устройство мира. Доказательств быть не может, ну и ладно. Господь открывался людям в Священном Писании, и я этому верю. Потому что там не человеческая, а Божественная мудрость. То есть вера как-бы на логике основывается.
Не-е, я не фанатик. Википедия говорит, что фанатизм - слепое, безоговорочное следование убеждениям...
А доказательства - не знаю, является ли доказательством то, что Господь иногда даёт Себя почувствовать, укрепляет веру. И не только внутреннее чувство бывает. Иногда даже внешние события так складываются, что просто чудо.

[hanna]

что значит не нужны доказательства? я лично не понимаю. Доказательство чего не нужны?

[saturniidae]

Wedmak писал(а):

saturniidaeНе о том пишите, влюблённым тоже не нужны доказательства. Психология штука занятная и сложная

Я умышленно ввел тему в строгие рамки. Безусловно любовь интересная тема и к нам относится в словах ( ибо таковых есть царствие небесное) Как дитя ребенку безусловно не нужны доказательства. Мама сказала. Вот его ответ.
Раз пришлось расширить тему.
Вопрос. Хорошо младенцы это здорово и любовь у них есть и бесспорный авторитет и спокойная совесть ( послушание).
Так как быть в таком случае с Хомяковым. Кто незнает он говаривал что авторитетом для человека недолжна быть ни церковь ни евангелие ни Христос но только истина. И что выбросить его в месте с его трудами? Мол небыло такого человека.

[Alexander_Larin]

saturniidae
У вас что не вопрос, то правокация.

[Spartak]

saturniidae писал(а):

рассуждение проистекает из здравого смысла фактов и логики. А что делать в таком случае с верой?

в таком случае лучше ничего не делать, потому что:
-рассуждение действует по определенному закону, который мы называем логикой.
-оно оперирует фактами, "здравость" которых оценивается верой.

Таким образом, мы сначала оказываем доверие факту, а затем включаем механизм рассуждения.

Добавлено спустя 16 минут 20 секунд:

saturniidae писал(а):

ак как быть в таком случае с Хомяковым. Кто незнает он говаривал что авторитетом для человека недолжна быть ни церковь ни евангелие ни Христос но только истина. И что выбросить его в месте с его трудами? Мол небыло такого человека.

Как тут не вспомнить Достоевского: лучше Христос без истины, чем истина без Христа. Понятно, что Христос и есть Истина, но оба автора, по-моему, говорят о каких-то неполноценных случаях, о еретических извращениях: если Достоевский указывает на ложность той истины, которая не приемлет Христа, то Хомяков (в вашем изложении) указывает на ложность церкви, оторванной от Единой Церкви Христовой; на ложность толкований Св.Писания в отрыве от Св.Предания; на ложный образ Христа в еретических вероучениях.

Как мы легко увидели, здесь Хомяков прав. Но если даже допустить, что Хомяков ошибся в чем-то одном, то почему же из-за этого одного вы желаете выбросить всего Хомякова? Это небрежное расточительство трудов, по всей видимости, достойных уважения.

[saturniidae]

Alexander_Larin писал(а):

У вас что не вопрос, то правокация.

Да Александр вы правы.
Вы тут вчера пытались со мной познакомиться рассказали кое что о себе провоцируя меня на откровенность.
Добря пойду на встречу как никак и я православный.
Конечно и я касался сути разных религий и остался в православии так-как в учении ( именно в учении) есть бесспорное преимущество перед другими религиями.
О себе? Как там? Жил человек сто лет родил сто детей и непознал истины. Выкидыш счастливее его.

[Ira-Melnik]

Ну как же так?! У христиан есть такая огромная радость. И этой радости никто не может отнять у нас.
Только представьте: этот мир создан Любовью. Из Любви и для Любви. И в итоге всё во всём будет Любовь
Даже если лично я и не спасусь, всё равно радостно от того, что всё так хорошо. Что побеждает Добро.

Я недавно подумала: какая это удивительная и сильная штука - вера.
Женщина, страдавшая кровотечением, прикоснулась с верой к краю одежды Христа, и от Него изшла СИЛА. А люди, идущие рядом, теснившие Его, не получали этой силы. Наверное, потому что не просили.
Наверное, это можно спроецировать и на наше время. Если обратиться к Господу с верой, Он даст исцеление духовное, даст Духа Своего человеку.