[nik762009]

Кто как думает, о чём притча? Что значит "неправедным богатством приобретать друзей"?

[vadim740]

Неправедный человек склонен к обману, поэтому друзья для его - это только нажива. Хотя могу и ошибаться в трактовке.

[nik762009]

Чтбы далеко не ходить, приведу данный отрывок здесь:

1 Сказал же и к ученикам Своим: один человек был богат и имел управителя, на которого донесено было ему, что расточает имение его;
2 и, призвав его, сказал ему: что это я слышу о тебе? дай отчет в управлении твоем, ибо ты не можешь более управлять.
3 Тогда управитель сказал сам в себе: что мне делать? господин мой отнимает у меня управление домом; копать не могу, просить стыжусь;
4 знаю, что сделать, чтобы приняли меня в домы свои, когда отставлен буду от управления домом.
5 И, призвав должников господина своего, каждого порознь, сказал первому: сколько ты должен господину моему?
6 Он сказал: сто мер масла. И сказал ему: возьми твою расписку и садись скорее, напиши: пятьдесят.
7 Потом другому сказал: а ты сколько должен? Он отвечал: сто мер пшеницы. И сказал ему: возьми твою расписку и напиши: восемьдесят.
8 И похвалил господин управителя неверного, что догадливо поступил; ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде.
9 И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители.
10 Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом.
11 Итак, если вы в неправедном богатстве не были верны, кто поверит вам истинное?
12 И если в чужом не были верны, кто даст вам ваше?
13 Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.

[Kadet]

Общий посыл понимаю так: можно ли грабить награбленное? Ответ - нет, нельзя.
Но вот 9-й стих, тоже не разберусь, почему "Я" с большой буквы.

[nik762009]

В 9 стихе ясно - Иисус от Своего имени говорит к ученикам "И Я говорю вам..."
Меня интересует вопрос: так ли был виновен управитель? Ведь написано: "было донесено, что расточает имение", но не написано "который расточал имение"...

[Kadet]

nik762009 писал(а):

В 9 стихе ясно - Иисус от Своего имени говорит к ученикам "И Я говорю вам..."
Меня интересует вопрос: так ли был виновен управитель? Ведь написано: "было донесено, что расточает имение", но не написано "который расточал имение"...

"И похвалил господин управителя неверного"

[nik762009]

Kadet писал(а):

"И похвалил господин управителя неверного"

Так вот в том-то и загвоздка.
В греческом оригинале вместо слов "И похвалил господин управителя неверного, что догадливо поступил" стоит фраза "И похвалил господин домоправителя неправедности потому что разумно он сделал"
То есть речь-то идёт не о неверности. И не о догадливости (типа, выкрутился!), а о разумности! Согласитесь, это что-то меняет по отношению к провинившемуся...

[Kadet]

Так думаю: похвалил новый господин (должник), похвалил лукавого будучи сам лукав, подделка долговых расписок не есть благо. 9-й стих ошибка перевода, сказано не от имени Иисуса, а от имени управителя. Далее (10-й и дальше) говорит Иисус.

[nik762009]

Kadet писал(а):

Так думаю: похвалил новый господин (должник), похвалил лукавого будучи сам лукав, подделка долговых расписок не есть благо. 9-й стих ошибка перевода, сказано не от имени Иисуса, а от имени управителя. Далее (10-й и дальше) говорит Иисус.

В 9-м стихе всё правильно, по переводу с греческого:
"И Я вам говорю..." - слова Иисуса.

Предложу вниманию читающих одну из версий:

Управитель слишком поверхностно относился к своим обязанностям, в частности в отношении должников своего господина. Кому-то это не понравилось, и на него было донесено (но не доказано), что расточает имение...
Господин справедлив и крут: "Ты не будешь управлять домом! Тащи расписки и отчёты!.."
Управитель суммирует:
От управления отставляют...
Копать не могу (2 варианта этого слова у евреев: «подкапывать/воровать» или «тяжёлый труд»)...
Просить (милостыню) стыжусь...
Его ждёт нищета. То, что он упоминает милостыню, доказывает - вором или мотом управитель не был. И ничего не скопил.
Ему до зарезу нужны друзья в будущем, но приобрести их возможно только имея добрую репутацию.
И он, - пока ещё не отставленный от должности! - идёт на компромисс.
В долг в те времена давали под проценты, определяемые при договоре. Как правило, на некоторые виды предметов договора, чаще всего продуктов, существовали фиксированные проценты. Понятия "счётчик" в то время не было.
Он зовёт должников господина и спрашивает у них, какой у кого ДОЛГ. Стало быть, подзабыл сам!
И затем списывает им ЧАСТЬ долга. Но это не ОСНОВНАЯ часть, это часть ПРОЦЕНТОВ.
Зачем он это сделал?
Он провоцирует должников на быстрый возврат долгов, (пока кредиторы не передумали и не вернули процентную ставку!), а господин в кратчайшие сроки получает кругленькую сумму (хоть и с некоторыми потерями, но зато ведь КАКУЮ КРУГЛЕНЬКУЮ!).
Таким образом, он проявляет верность своему господину хотя бы в малом, и приобретает себе друзей, - фактически! - за счёт богатства господина!
Господин, видя такое дело, не удерживается от похвалы. Уверен, что он, если и не оставит управителя на прежней должности, то уж точно напишет ему положительные рекомендательные письма.
Ещё не всё! Те, кому он простил часть долга, тоже не маленькие люди в мире бизнеса, и они видели, что управитель не стал прощать им ВСЕГО ДОЛГА и подставлять своего работодателя. А это ценно, такому доверять можно, такого они с удовольствием примут в дома свои.
«Сыны века сего догадливей сынов света...»
Управитель не впал в панику, не опустил рук. Для обеспечения себе места под солнцем, он приложил максимум усилий и сообразительности, чтобы остаться верным, несмотря на последствия своей нерадивости, и приобрести друзей.

[Kadet]

Будучи мормоном, могу предположить, что и в греческий текст закралась ошибка.

[nik762009]

Kadet писал(а):

Будучи мормоном, могу предположить, что и в греческий текст закралась ошибка.

Что ж, пусть это останется предположением.

[Kadet]

[Kadet]

nik762009 писал(а):

В 9-м стихе всё правильно, по переводу с греческого:
"И Я вам говорю..." - слова Иисуса.

Предложу вниманию читающих одну из версий:

Управитель слишком поверхностно относился к своим обязанностям, в частности в отношении должников своего господина. Кому-то это не понравилось, и на него было донесено (но не доказано), что расточает имение...
Господин справедлив и крут: "Ты не будешь управлять домом! Тащи расписки и отчёты!.."
Управитель суммирует:
От управления отставляют...
Копать не могу (2 варианта этого слова у евреев: «подкапывать/воровать» или «тяжёлый труд»)...
Просить (милостыню) стыжусь...
Его ждёт нищета. То, что он упоминает милостыню, доказывает - вором или мотом управитель не был. И ничего не скопил.
Ему до зарезу нужны друзья в будущем, но приобрести их возможно только имея добрую репутацию.
И он, - пока ещё не отставленный от должности! - идёт на компромисс.
В долг в те времена давали под проценты, определяемые при договоре. Как правило, на некоторые виды предметов договора, чаще всего продуктов, существовали фиксированные проценты. Понятия "счётчик" в то время не было.
Он зовёт должников господина и спрашивает у них, какой у кого ДОЛГ. Стало быть, подзабыл сам!
И затем списывает им ЧАСТЬ долга. Но это не ОСНОВНАЯ часть, это часть ПРОЦЕНТОВ.
Зачем он это сделал?
Он провоцирует должников на быстрый возврат долгов, (пока кредиторы не передумали и не вернули процентную ставку!), а господин в кратчайшие сроки получает кругленькую сумму (хоть и с некоторыми потерями, но зато ведь КАКУЮ КРУГЛЕНЬКУЮ!).
Таким образом, он проявляет верность своему господину хотя бы в малом, и приобретает себе друзей, - фактически! - за счёт богатства господина!
Господин, видя такое дело, не удерживается от похвалы. Уверен, что он, если и не оставит управителя на прежней должности, то уж точно напишет ему положительные рекомендательные письма.
Ещё не всё! Те, кому он простил часть долга, тоже не маленькие люди в мире бизнеса, и они видели, что управитель не стал прощать им ВСЕГО ДОЛГА и подставлять своего работодателя. А это ценно, такому доверять можно, такого они с удовольствием примут в дома свои.
«Сыны века сего догадливей сынов света...»
Управитель не впал в панику, не опустил рук. Для обеспечения себе места под солнцем, он приложил максимум усилий и сообразительности, чтобы остаться верным, несмотря на последствия своей нерадивости, и приобрести друзей.

Старшие братья сказали, эта версия верна.

[nik762009]

Слава Богу!

[Kadet]

Морщил репу и вот, что наморщил:
"10 Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом." Верный в малом, верный в том, что нужно думать о людях, прежде, чем о делах, работе, материальном. Вспомнил эпизод из фильма "Остров", мама ребёнка больного ногами торопилась на работу (была не верна в малом), чем был не доволен отец Анатолий.
"11 Итак, если вы в неправедном богатстве не были верны, кто поверит вам истинное? " Если вы неправедное богатство возносили выше мыслей о людях, забудьте о истинных знаниях.
"12 И если в чужом не были верны, кто даст вам ваше?" Если не были верны в тех принципах, которые даёт Бог (чужом, Божьем). то и себя не найдёте.
"13 Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне." Прежде искать царство Божее, а уж потом гудвилл, если он угоден Божьей воле.