Поиск по сайту:  
 
Новости   Форум   Журнал   Статьи   Публикации   Галерея   Юмор   Скачать     Библия  
НОВОСТИ
Все новости сайта

НАША ГАЛЕРЕЯ

Святое Семейство

Святое Семейство

Альбом: Дева Мария
Вся галерея

Поиск
Google

ПРИ ПОДДЕРЖКЕ
 

Христианский православный форум для молодежи


Список форумов Христианский православный форум для молодежи
Поиск Поиск Пользователи Пользователи Профиль Профиль  Войти и проверить личные сообщения Войти и проверить личные сообщения Вход Вход  Регистрация Регистрация 
Сообщения без ответов
Критика мусульманами Библии
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему Ответить на тему вывод темы на печать


Автор Сообщение
Sunna
Присматриваюсь
Присматриваюсь
Репутация: 0


Зарегистрирован: 04.02.2012
Сообщения: 42

Награды: Нет



# Добавлено: Вс Фев 26, 2012 9:11 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

hanna писал(а):
цитаты против вас же.


Не понял, что тут свидетельствует против нас? Там указывается на то, что Бог и пророк есть одно (Да простит меня Аллах за эти слова)! И еще откуда то взялся святой дух, хот христиане и сами не знают откуда он взялся. Я более дружелюбно отношусь к этим стихам «Я Господь, и нет иного; нет Бога кроме Меня». (Библия, Ис.45:5) и еще «Заключил Господь с ними завет и заповедал им, говоря: не чтите богов иных, и не поклоняйтесь им, и не служите им, и не приносите жертв им, но Господа, Который вывел вас из земли Египетской силою великою и мышцею простертою, - Его чтите и Ему поклоняйтесь, и Ему приносите жертвы, и уставы, и учреждения, и закон, и заповеди, которые Он написал вам, старайтесь исполнять во все дни, и не чтите богов иных; и завета, который Я заключил с вами, не забывайте, и не чтите богов иных, только Господа Бога вашего чтите, и Он избавит вас от руки всех врагов ваших» ( «2-я Царств» 17:35-39) и еще «Когда выходил Он в путь, подбежал некто, пал пред Ним на колени и спросил Его: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог» (Евангелие от Марка 10:17-18). В Книге пророка Исайи Господь говорит: «Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня» (43:11), а также « Не Я ли, Господь? и нет иного Бога кроме Меня, Бога праведного и спасающего нет кроме Меня. Ко Мне обратитесь, и будете спасены, все концы земли, ибо я Бог, и нет иного» (45:21-22). Вот более мудрые стихи, а не те, где свидетельствуется о сборище Богов. Это вы сами уже отредактировали со временем, ведь ваши ученные доказывают, что в библии есть след от человеческой руки, Например: Ни один специалист по Библии не скажет, что она была написана рукой Иисуса. Все признают, что эта книга появилась после завершения пророческой миссии Иисуса, благодаря стараниям его последователей. Др. Грэхем Скрогги из чикагского Института «Муди Байбл», одного из самых престижных христианских заведений, сказал:

«… Действительно, Библия – это творение рук человеческих, хотя некоторые из нас в пылу своего религиозного рвения и отказываются признать этот научно обоснованный факт. Писания, вошедшие в состав Библии, прошли через множество людских умов, были написаны на языке людей, руками людей, и каждая строка этой книги несет в себе отпечаток характера того или иного человека, участвовавшего в ее написании… Она – плод человеческих стараний, и все же она от Бога…»



Другой христианский богослов, Кеннет Крэгг, англиканский священник из Иерусалима, сказал:

«... Другое дело, когда мы рассматриваем Новый Завет… Его сокращали, редактировали, и, тем не менее, он содержит и определенные доказательства и тематическую выборку, сделанную знатоками… Евангелия – это плод работы людей, которые выразили точку зрения Церкви. Эти Писания являются продуктом смешения человеческого опыта и исторических событий…»[2]

«Хорошо известно, что первые христианские Евангелия передавались устно, и вследствие этого происходило естественное искажение реальных событий. Несомненно и то, что эти искажения сыграли свою роль и при облечении христианского Писания в письменную форму. И происходило все это по вине писцов и редакторов, часть из которых действовала вполне осознанно, а другие по-незнанию…»

«Да, действительно, все книги Нового Завета, за исключением четырех посланий апостола Павла, в настоящее время, в определенной мере, содержат противоречия, таким образом, ошибки пробрались даже в Писания…»



Др. Лобеготт Фридрих Константин фон Тишендорф (Lobegott Friedrich Konstantin Von Tischendorf), консервативный христианин, один из наиболее ярых защитников догмата о «Троице», вынужден был признать:

“Во многих отрывках [Нового Завета] содержаться такие серьезные искажения смысла, что мы вынуждены с болью в сердце признать, что не знаем о чем на самом деле писали Апостолы”


Указав на множество противоречий в Библии, др. Фредерик Кеньон (Frederic Kenyon) сказал:

“Кроме явных противоречий, о которых мы написали выше, необходимо отметить, что вряд ли найдется хотя бы один стих, где не оказалось бы разночтений (между данной версией Писания и древними манускриптами, которые являются основой для современной Библии). Никто не может утверждать, что все эти приписки и иные изменения в тексте были сделаны нечаянно”

Мне продолжать высказывание дальше? Очнитесь Христиане, не гадайте и не тратьте время на поиски достоверности Библии, ее исказили и вы не в силах найти истину, если не посмотрите в Коране. Все пророки посылались Богом, и исповедовали они одну религию (просто некоторые законы уменьшались или добавлялись в зависимости от времени). Религия не менялась, это люди меняли ее под свои страсти.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
nik762009
Участник Форума
Участник Форума
Репутация1

Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 24.01.2012
Сообщения: 126

Награды: Нет



# Добавлено: Вс Фев 26, 2012 11:19 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sunna писал(а):
Противоречие № 16: Сколько человек поразил в один раз Исбосев (Иесваал) Ахаманитянин?
800 человек (2-я Царств 23:8)
300 человек (1-я Паралипоменон 11:11)

Отрядом, которым он командовал, они завалили 800 человек, из них 300 - он лично.

Sunna писал(а):
Противоречие № 17: Когда Давид принес ковчег Господень в Иерусалим? До поражения Филистимлян или после?
После (2-я Царств 5 и 6)
До (1-я Паралипоменон 13 и 14)

Во время. улыбаюсь
Войны с Филистимлянами велись и до внесения Ковчега, и после этого события:
(2-я Царств 5:25)
"И сделал Давид, как повелел ему Господь, и поразил Филистимлян от Гаваи до Газера".
(2-я Царств 6:17)
принесли ковчег Господень и поставили его на своем месте посреди скинии, которую устроил для него Давид"
(2-я Царств 8:1)
"После сего Давид поразил Филистимлян и смирил их, и взял Давид Мефег-Гаамма из рук Филистимлян".
Так же точно и в Паралипоменон:
(1-я Паралипоменон 14:16)
"И сделал Давид, как повелел ему Бог; и поразили стан Филистимский, от Гаваона до Газера".
(1-я Паралипоменон 16:1)
принесли ковчег Божий, и поставили его среди скинии, которую устроил для него Давид".
(1-я Паралипоменон 18:1)
"После сего Давид поразил Филистимлян и смирил их, и взял Геф и зависящие от него города из руки Филистимлян".

Sunna писал(а):
Противоречие № 18: Сколько надзирателей отчислил Соломон?
3300 (3-я Царств 5:16)
3600 (2-я Паралипоменон 2:2)

Читаем и вникаем в суть:
(3-я Царств 5:15-16)
"15 Еще у Соломона было семьдесят тысяч носящих тяжести и восемьдесят тысяч каменосеков в горах,
16 кроме трех тысяч трехсот начальников, поставленных Соломоном над работою для надзора за народом, который производил работу".

(2-я Паралипоменон 2:2)
"2 И отчислил Соломон семьдесят тысяч носильщиков и восемьдесят тысяч каменосеков в горах, и надзирателей над ними три тысячи шестьсот".
Очевидна разница между определениями "отчислил" и "поставлены". Отчислены ещё до начала строительства были 3600, а к работе приступили 3300. Оставшиеся либо сменные, либо отбракованы. Об этом не написано, ну, и мы гадать не будем.

Sunna писал(а):
Противоречие № 19: На каком году правления Асы был истреблен Вааса, царь Израильский?
26 году (3-я Царств 16:1-8)
Все еще живой на 36 году царствования царя Иудейского Асы (2-я Паралипоменон 16:1)

Действительно, если Вааса воцарился с 3 на 4 год царствования Асы и царствовал 24 года, то к 36-му году Асы он уже 8 лет как должен быть в могиле, а он ещё только идёт строить Раму! улыбаюсь
(2-я Паралипоменон 16:1)
тридцать шестой год царствования Асы, пошел Вааса, царь Израильский, на Иудею и начал строить Раму, чтобы не позволить никому ни уходить от Асы, царя Иудейского, ни приходить к нему."
Что это? Ошибка автора Паралипоменона (ведь в кн. Царств всё совпадает)? Но почему-то он упорно гнёт свою линию в предыдущей главе:
(2-я Паралипоменон 15:19)
"И не было войны до тридцать пятого года царствования Асы."
Значит, это число, по-мнению автора, имеет право быть записанным!
Ответ однозначен, если мы подсчитаем, сколько лет прошло с момента отпадения 10 колен. Как раз 36 лет!
Тогда получается, что 36 год существования Иудейского Царства соответствует 16-му году правления Асы. Вааса почиёт лишь через 10 лет.
Итак, в этих местах автор ведёт счисление от момента разделения Израиля на Иудейское и Израильское Царства.

Sunna писал(а):
Противоречие № 20: Сколько пар чистых животных Бог приказал Ною взять в ковчег?
2 (Бытие 6:19-20)
7 (Бытие 7:2-3)

(Бытие 6:19-20)
"19 Введи также в ковчег [из всякого скота, и из всех гадов, и] из всех животных, и от всякой плоти по паре, чтоб они остались с тобою в живых; мужеского пола и женского пусть они будут.
20 Из [всех] птиц по роду их, и из [всех] скотов по роду их, и из всех пресмыкающихся по земле по роду их, из всех по паре войдут к тебе, чтобы остались в живых [с тобою, мужеского пола и женского]."

Здесь Бог даёт ОБЩЕЕ указание, что животные должны быть введены ПОПАРНО - мужская+женская особь. Это подтверждается в следующей главе:
(Бытие 7:7-9)
"7 И вошел Ной и сыновья его, и жена его, и жены сынов его с ним в ковчег от вод потопа.
8 И [из птиц чистых и из птиц нечистых, и] из скотов чистых и из скотов нечистых, [и из зверей] и из всех пресмыкающихся по земле
9 по паре, мужеского пола и женского, вошли к Ною в ковчег, как [Господь] Бог повелел Ною."

(Бытие 7:1-3)
"2 и всякого скота чистого возьми по семи, мужеского пола и женского, а из скота нечистого по два, мужеского пола и женского;
3 также и из птиц небесных [чистых] по семи, мужеского пола и женского, [и из всех птиц нечистых по две, мужеского пола и женского,] чтобы сохранить племя для всей земли"

Здесь мы читаем уже подробное указание на количество вводимых животных: по семи ПАР чистых и по два скота нечистых (ПОПАРНО, разумеется!). Также и птиц - по семь пар чистых и по две пары нечистых.

Sunna писал(а):
Противоречие № 21: Сколько сыновей Пахав-Моава, пленников Вавилона, было отпущено?
2812 человек (Ездра 2:6)
2818 человек (Неемия 7:11)

Уже отвечено выше.
панк


Добавлено спустя 14 минут 1 секунду:

Sunna писал(а):
Очнитесь Христиане, не гадайте и не тратьте время на поиски достоверности Библии, ее исказили и вы не в силах найти истину, если не посмотрите в Коране.

Мы всё-таки попробуем! улыбаюсь
У меня по многим Вашим цитатам ЕСТЬ, ЧТО СКАЗАТЬ, но НЕТ ВРЕМЕНИ!
Только одно:
Sunna писал(а):
«Я Господь, и нет иного; нет Бога кроме Меня». (Библия, Ис.45:5) и еще «Заключил Господь с ними завет и заповедал им, говоря: не чтите богов иных, и не поклоняйтесь им, и не служите им, и не приносите жертв им, но Господа, Который вывел вас из земли Египетской силою великою и мышцею простертою, - Его чтите и Ему поклоняйтесь, и Ему приносите жертвы, и уставы, и учреждения, и закон, и заповеди, которые Он написал вам, старайтесь исполнять во все дни, и не чтите богов иных; и завета, который Я заключил с вами, не забывайте, и не чтите богов иных, только Господа Бога вашего чтите, и Он избавит вас от руки всех врагов ваших» ( «2-я Царств» 17:35-39) и еще «Когда выходил Он в путь, подбежал некто, пал пред Ним на колени и спросил Его: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную? Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог» (Евангелие от Марка 10:17-18). В Книге пророка Исайи Господь говорит: «Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня» (43:11), а также « Не Я ли, Господь? и нет иного Бога кроме Меня, Бога праведного и спасающего нет кроме Меня. Ко Мне обратитесь, и будете спасены, все концы земли, ибо я Бог, и нет иного»

ВСЁ ЭТО ДОКАЗЫВАЕТ БОЛЕЕ, ЧЕМ УБЕДИТЕЛЬНО, ЧТО В ИИСУСЕ ПРИХОДИЛ БОГ. Просто Вы этого не видите, ибо мыслите по-плотскому.
В ответ на Ваш выпад о моче:
Цитата:
Бухари V7B71N590 "Климат Медины не подходил некоторым людям, поэтому Пророк приказывал, чтобы они пили мочу верблюда в медицинских целях".
упс!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
nik762009
Участник Форума
Участник Форума
Репутация1

Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 24.01.2012
Сообщения: 126

Награды: Нет



# Добавлено: Пн Фев 27, 2012 2:59 am     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sunna писал(а):
Противоречие № 22: Как звали мать царя Авия?
Михаия, дочь Уриилова из Гивы (2-я Паралипоменон 13:2)
Мааха, дочь Авессалома (2-я Паралипоменон 11:20). Но у Авессалома была только одна дочь, Фамарь (2-я Царств 14:27)

Подобно тому, как дальние потомки, скажем, Давида, именуются "сыновьями Давида", хотя на деле пра-пра-пра-внуки его, такое именование применялось и в отношение женщин. Для сравнения:
(3-я Царств 15:10)
"...и сорок один год царствовал в Иерусалиме; имя матери его Ана, дочь Авессалома". Хотя в действительности она пра-пра-... улыбаюсь
Михаия — мать Авии, царя Иудейского, дочь Уриила из Гивы. Называется также Маахою, дочерью Авессалома.
В действительности Мааха внучка Авессалома (в библ. оригинале - "дочь").
Вывод: Мааха и Михаия - одно и то же лицо.
Её взял в жёны Ровоам, и позднее (2-я Паралипоменон 13:2) она сменила имя Мааха (Ма’аха - "угнетение") на более звучное - Михаия (краткая форма др. евр. имени Михайагу - "Кто, как Господь?").


Sunna писал(а):
Противоречие № 23: Завоевали ли Иисус и Израильтяне Иерусалим?
Да (Иисус Навин 10:23-40)
Нет (Иисус Навин 15:63)

Непонятна логика того, кто углядел противоречие в этих местах.
В (Иисус Навин 10:23-40) описывается захват городов и их царей и истребление жителей этих городов и областей. Где в (Иисус Навин 15:63) написано что ИЕРУСАЛИМ не завоёван? Вообще-то там написано "Но Иевусеев, жителей Иерусалима, не могли изгнать сыны Иудины, и потому Иевусеи живут с сынами Иуды в Иерусалиме даже до сего дня." И только! Непонятно, в чём противоречие? В том, что кого-то оставили в живых?
Да, много, кого они не стали изгонять по многим причинам, кто-то стал данником, кто-то хитростью выбил у Навина обещание милости, кто-то оказал услугу Израилю. Это же не говорит, что Земля Обетованная и Иерусалим остались не завоёванными! улыбаюсь Чей Храм в городе - того и город! улыбаюсь

Sunna писал(а):
Противоречие № 24: Кто был отцом Иосифа, мужа Марии?
Иаков (Матфея 1:16)
Илия (Луки 3:23)

Матфей даёт родословную по линии отца Иисуса.
Лука - по линии матери (с которой он, вероятно, общался).
Иосиф, беря в жёны Марию, - кроме своей родословной, - автоматически пополняет собой родословную жены (по мужской линии), становясь зятем и как бы приёмным сыном Илии, отца Марии.
Обе ветви сходятся на Царе Давиде, что указывает на Царское происхождение Иисуса Христа по ДВУМ линиям!


Sunna писал(а):
Противоречие № 25: От какого сына Давида происходил Иисус?
Соломона (Матфея 1:6)
Нафана (Луки 3:31)

От обоих.
От Соломона произошёл Иосиф, отец Иисуса.
От Нафана - Илий, отец Марии, Матери Иисуса.

Sunna писал(а):
Противоречие № 26: Кто был отцом Салафииля?
Иехония (Матфея 1:12)
Нири (Луки 3:27)

(Втор. 25:5-10) Если израильтянин умирал бездетным, то ближайший его родственник должен был взять себе в жену вдову покойного, и первый сын от такого брака получал имя покойного и так вписывался в родословные списки. Вполне допустимо, что Салафииль был родной сын Нирии, по смерти отца усыновлённый Иехонией. В этом случае две ветви родословных сошлись на нём и впоследствии его сыне Зоровавеле.

Sunna писал(а):
Противоречие № 27: Какой из сыновей Зоровавеля был предком Иисуса?
Авиуд (Матфея 1:13)
Риса (Луки 3:27)
Но сыновья Зоровавеля: Мешуллам и Ханания, и Шеломиф, сестра их, и еще пять: Хашува, Огел, Берехия, Хасадия и Иушав-Хесед. (1-я Паралипоменон 3:19-20) Имена Авиуд и Риса вообще отсутствуют!!!

1) Оба были, по двум родословным линиям.
2) Не факт, что это тот самый Зоровавель.

Sunna писал(а):
Противоречие № 28: Кто был отцом Озии?
Иорам (Матфея 1:8)
Амасия (2-я Паралипоменон 26:1)

Амасия. Иорам был пра-пра-прадедушкой Озии. улыбаюсь

Sunna писал(а):
Противоречие № 29: Сколько родов было от переселения в Вавилон до Христа?
Матфей говорит 14 (Матфея 1:17)
Но при подсчете родов получается только 13 (Матфея 1:12-16)

14 род - Иисус Христос.

Sunna писал(а):
Противоречие № 30: Являлся ли Иоанн Креститель Илией, который должен был придти?
Да (Матфея 11:14; 17:10-13)
Нет (Иоанна 1:19-21) улыбаюсь

Он не сам Илия по плоти, но был в духе Илии, подобно тому, как пророк и ученик Илии Елисей получил силу Илии вдвойне, выполнив кое-какое условие.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
nik762009
Участник Форума
Участник Форума
Репутация1

Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 24.01.2012
Сообщения: 126

Награды: Нет



# Добавлено: Вт Фев 28, 2012 12:32 am     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sunna писал(а):
Противоречие № 31: Унаследует ли Иисус престол Давида?
Да, так сказал ангел (Луки 1:32)
Нет, так как он потомок Иоакима (см. Матфея 1:11; 1-я Паралипоменон 3:16). А Иоаким был проклят Богом - "не будет от него сидящего на престоле Давидовом" (Иеремия 36:30)

Унаследовал. После несостоявшегося «царствования» Иехонии, сына Иоакима, на трон Давидов до самого Иосифа, отца Иисуса, никто не воссел. Иисус же был ЗАКОННЫМ сыном Иосифа, но не ФИЗИЧЕСКИМ, ибо произошёл не из его чресел, а от Духа Святого. Таким образом пророчество сбылось и в отношении Иоакима, и в отношении Иисуса Христа.

Sunna писал(а):
Противоречие № 32: Как Симон (Петр) узнал, что Иисус есть Христос?
Это было ниспослано ему с небес (Матфея 16:17)
Андрей, брат его, сказал ему (Иоанна 1:41)

УЗНАЛ от Андрея, УВЕРОВАЛ от Отца, Сущего на небесах.
(От Иоанна 1:39-42)
40 Один из двух, слышавших от Иоанна об Иисусе и последовавших за Ним, был Андрей, брат Симона Петра.
41 Он первый находит брата своего Симона и говорит ему: мы нашли Мессию, что значит: Христос;
42 и привел его к Иисусу. Иисус же, взглянув на него, сказал: ты — Симон, сын Ионин; ты наречешься Кифа, что значит: камень (Петр)
.
(От Матфея 16:15-17)
15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты — Христос, Сын Бога Живого.
17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;


Sunna писал(а):
Противоречие № 33: Где впервые встретил Иисус Симона и его брата, Андрея?
Проходя близ моря Галилейского (Матфея 4:18-22)
На берегу реки Иордан (Иоанна 1:42)
Лишь после этого Иисус решил пойти в Галилею (Иоанна 1:43)

Если читать подряд, без расстановок, то всё так и видится. Однако в этом месте Иоанн в своём повествовании делает отступление (такие отступления часто встречаются в Библии). В нём он доносит до читателя дополнительную информацию о том, что первым, кому Андрей рассказал об Иисусе, был его брат, Симон, названный впоследствии Иисусом Кифа – Петр. И он не пишет, что прямо с этого места они последовали за Ним. А с какого именно места – пишут Матфей и Лука.
Для сравнения:
(От Матфея 4:18-20) = (От Луки 5:1-11)
18 Проходя же близ моря Галилейского, Он увидел двух братьев: Симона, называемого Петром, и Андрея, брата его, закидывающих сети в море, ибо они были рыболовы,
19 и говорит им: идите за Мною, и Я сделаю вас ловцами человеков.
20 И они тотчас, оставив сети, последовали за Ним.

и
1 Однажды, когда народ теснился к Нему, чтобы слышать слово Божие, а Он стоял у озера Геннисаретского,
2 увидел Он две лодки, стоящие на озере; а рыболовы, выйдя из них, вымывали сети.
3 Войдя в одну лодку, которая была Симонова, Он просил его отплыть несколько от берега и, сев, учил народ из лодки…
10 …И сказал Симону Иисус: не бойся; отныне будешь ловить человеков.
11 И, вытащив обе лодки на берег, оставили всё и последовали за Ним.

То есть до призвания Андрей и Симон уже знали Его, но с Ним ещё не ходили.

Sunna писал(а):
Противоречие № 34: Когда Иаир встретил Иисуса, была ли его дочь мертва?
Да, Иаир сказал Иисусу: "Дочь моя только что умерла..." (Матфея 9:18)
Нет, Иаир сказал Иисусу: "Дочь моя при смерти..." (Марка 5:23)

Матфей обобщает то же самое, что развёрнуто описывает Марк:
(От Марка 5:22-24)
22 И вот, приходит один из начальников синагоги, по имени Иаир, и, увидев Его, падает к ногам Его
23 и усильно просит Его, говоря: дочь моя при смерти; приди и возложи на нее руки, чтобы она выздоровела и осталась жива.
24 Иисус пошел с ним. За Ним следовало множество народа, и теснили Его.

И далее:
35 … приходят от начальника синагоги и говорят: дочь твоя умерла; что еще утруждаешь Учителя


Sunna писал(а):
Противоречие № 35: Разрешил ли Иисус своим ученикам взять в дорогу посох?
Да (Марка 6:8)
Нет (Матфея 10:10; Луки 9:3)

Иисус сделал упор на то, чтобы не приобретали себе запаса перед дорогой, ибо Сам Бог будет опорой и подмогой им, идущим во Имя Его. Но не возбранял им идти с тем, что у них УЖЕ было.
Потому Он велел им :
(Матф.10:9-10)
9 Не берите с собою ни золота, ни серебра, ни меди в поясы свои,
10 ни сумы на дорогу, ни двух одежд, ни обуви, ни посоха, ибо трудящийся достоин пропитания.

Поскольку некоторые из учеников УЖЕ ходили с посохами, к ним и относилось слово:
(От Марка 6:8)
8 И заповедал им ничего не брать в дорогу, кроме одного посоха: ни сумы, ни хлеба, ни меди в поясе.


Sunna писал(а):
Противоречие № 36: Что Иисус сказал по поводу своего свидетельства?
"Если я свидетельствую сам о себе, то свидетельство мое НЕ есть истинно" (Иоанна 5:31)
"Если я и сам о себе свидетельствую, свидетельство мое истинно" (Иоанна 8:14)

Всё становится на свои места, если прочесть оба приведённых места целиком.
Дважды Иудеи обвиняли Иисуса в лжемессианстве. И оба раза он опровергал их.
Далее по тексту:
(Иоанн 5:31-38)
31 Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно.
«Если бы Я один Сам о Себе свидетельствовал, то это не было бы истиной. НО…»
32 Есть другой, свидетельствующий о Мне; и Я знаю, что истинно то свидетельство, которым он свидетельствует о Мне.
33 Вы посылали к Иоанну, и он засвидетельствовал об истине

36 Я же имею свидетельство больше Иоаннова: ибо дела, которые Отец дал Мне совершить, самые дела сии, Мною творимые, свидетельствуют о Мне, что Отец послал Меня.
37 И пославший Меня Отец Сам засвидетельствовал о Мне. А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели;
38 и не имеете слова Его пребывающего в вас, потому что вы не веруете Тому, Которого Он послал.

И другой случай:
(Иоанн 8: 13-18)
13 Тогда фарисеи сказали Ему: Ты Сам о Себе свидетельствуешь, свидетельство Твое не истинно.
14 Иисус сказал им в ответ: если Я и Сам о Себе свидетельствую, свидетельство Мое истинно…
16 …потому что Я не один, но Я и Отец, пославший Меня.
17 А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно.
18 Я Сам свидетельствую о Себе, и свидетельствует о Мне Отец, пославший Меня.

Здесь уже несложно насчитать даже более, чем ДВУХ свидетелей.

Sunna писал(а):
Противоречие № 37: Узнал ли Иоанн Креститель Иисуса перед его крещением?
Да (Матфея 3:13-14)
Нет (Иоанна 1:32-33)

14 Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?
15 Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда Иоанн допускает Его.

Иоанн, будучи двоюродным братом Иисуса Христа и ровесником Ему, знал, что Иисусу надлежит стать Мессией, и потому был уверен, что кому-кому, а уж Иисусу креститься в покаяние СОВЕРШЕННО НЕ НУЖНО. Но Иисус крестился не в прощение грехов, а как священнослужитель, омывающийся перед служением.
Иоанн не мог знать (ибо это великая благочестия тайна 1Тим.3:16), что во плоти Иисуса – Бог, ибо крестить Духом возможно лишь Сущему. Когда же Дух Божий в виде голубя спустился на Иисуса, Иоанн понял, что его миссия завершена, «Бог посетил народ Свой». Об этом он и свидетельствует:
(Иоанн 1:30-34)
30 Сей есть, о Котором я сказал: за мною идет Муж, Который стал впереди меня, потому что Он был прежде меня.
31 Я не знал Его; но для того пришел крестить в воде, чтобы Он явлен был Израилю.
32 И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем.
33 Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым.
34 И я видел и засвидетельствовал, что Сей есть Сын Божий.


Sunna писал(а):
Противоречие № 38: Узнал ли Иоанн Креститель Иисуса после его крещения?
Да (Иоанна 1:32-33)
Нет (Матфея 11:2-3)

Нигде не говорится о том, что Иоанн сомневается.
Иоанн понимает, что его дни сочтены, а ученики его по-прежнему с ним. Беспокоясь не о себе, а о них, он посылает учеников к Иисусу с якобы вопросом, обращая ИХ внимание на Христа. Иисус хорошо знает брата, понимает его тайную цель и, не отвечая ИМ на вопрос прямо, акцентируется на делах, которые Он совершает. Выбор им предстоит сделать самим. И после казни их учителя они его сделали:
(От Матфея 14:12)
12 Ученики же его, придя, взяли тело его и погребли его; и пошли, возвестили Иисусу.
Цель Иоанна достигнута.

Sunna писал(а):
Противоречие № 39: Когда Иисус вошел в Иерусалим, очистил ли он храм Божий в тот же день?
Да (Матфея 21:10,12)
Нет. Он вошел в храм и осмотрев все вышел в Вифанию, так как было поздно. В храм он вернулся только на следующий день и тогда очистил его. (Марка 11:9-17)
Противоречие № 40: Евангелие говорит, что Иисус проклял смоковницу. Сразу ли засохло дерево?
Да. Смоковница тотчас засохла и ученики увидели это. (Матфея 21:19-20)
Нет. Оно увяло через ночь и ученики увидели это поутру. (Марка 11:20)

И вновь, как в случае с дочерью Иаира, Матфей обобщает то же самое, что развёрнуто описывает Марк.


Последний раз редактировалось: nik762009 (Чт Мар 01, 2012 11:16 am), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
nik762009
Участник Форума
Участник Форума
Репутация1

Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 24.01.2012
Сообщения: 126

Награды: Нет



# Добавлено: Ср Фев 29, 2012 12:36 am     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sunna писал(а):
Противоречие № 41: Как воины узнали Иисуса?
Иуда дал знак поцеловав Иисуса (Матфея 26:48-49)
Иисус сам сказал: "Иисус говорит им: это я" (Иоанна 18:4-8)

Сначала был поцелуй Иуды, затем Иисус говорил к воинам.

Sunna писал(а):
Противоречие № 42: Что Иисус сказал Петру по поводу его отречения?
"Не пропоет петух, как отречешься от меня трижды" (Иоанна 13:38)
"Прежде нежели дважды пропоет питух, трижды отречешься от меня" (Марка 14:30). Петр отрекся первый раз и петух пропел в первый раз (14:68-72).

В деталях события Марк, как и в вышеописанных примерах, наиболее скрупулёзен.
Другие евангелисты не уточняют, СКОЛЬКО РАЗ должен был пропеть петух. Да, он пропел в первый раз, но не написано, что ЕДИНСТВЕННЫЙ. Согласно Марку, Пётр успел-таки отказаться от Христа ТРИЖДЫ до того, как петух пропел ЕЩЁ РАЗ, и лишь после этого вспомнил слова Иисуса, понял, что это - пророчество нём самом и раскаялся.

Sunna писал(а):

(От Луки 23:45-46)
45 и померкло солнце, и завеса в храме раздралась по средине.
46 Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух.

(От Матфея 27:50-51)
50 Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.
51 И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу;

(От Марка 15:36-38)
37 Иисус же, возгласив громко, испустил дух.
38 И завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу.

Разрыв сердца Иисуса Христа и разрыв завесы в Святая Святых в Храме произошли ОДНОВРЕМЕННО. Евангелисты же описывали события, а не последовательность их.

Sunna писал(а):
Противоречие № 44: Говорил ли Иисус тайно?
Нет. "Я говорил явно миру; Я всегда учил в синагоге и в храме... и тайно не говорил ничего" (Иоанна 18:20)
Да. "Без притчи же не говорил им, а ученикам наедине изъяснял все". (Марка 4:34) Ученики спросили его "Для чего притчами говоришь им?" Он сказал в ответ: Для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано" (Матфея 13:10-11)

Не стоит путать разные вещи: говорить ТАЙНО (в подполье) и говорить ТАЙНЫ.
Иисус не скрывал Своего присутствия и всегда находился на виду, уча народ и благовествуя всем Царствие Божие. Именно об этом Он и говорит на суде первосвященников.

Sunna писал(а):
Противоречие № 45: Где был Иисус на шестом часу в день распятия?
Во дворце Пилата. "...и час шестый. И сказал Пилам Иудеям: се, Царь ваш! Но они закричали: возьми, возьми, распни его!" (Иоанна 19:14-15)
На кресте? "Был час третий, и распяли его" (Марка 15:25) "В шестом же часу настала тьма по всей земле..." (Марка 15:33)

У евреев день начинался утром с 0 часов, в 6 часов по-Римскому времени. Распят Иисус был в 3 часа по-еврейскому времени, в 9 ч. по-римскому. Далее нетрудно сопоставить время событий по текстам.

Sunna писал(а):
Противоречие № 46: Евангелие гласит, что вместе с Иисусом было также распяты два разбойника. Оба ли вора поносили Иисуса?
Да. "И распятые с ним поносили его" (Марка 15:32)
Нет. "Другой же напротив унимал его" (Луки 23:40-43)

Сначала оба, затем один из них, уверовав, раскаялся.

Sunna писал(а):
Противоречие № 47: Прибыл ли Иисус в рай в день своего распятия?
Да. Он сказал одному из разбойников: "Ты будешь сегодня со Мною в раю" (Луки 23:43)
Нет. Два дня спустя, он сказал Марие Магдалине "...Я еще не восшел к Отцу Моему" (Иоанна 20:17)

Пётр пишет:
(1-е Петра 3:18-20)
18 … Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды
.
Как видим, Иисус духом спустился в преисподнюю, где благовествовал ВСЕМ тем, кто умер до Его Пришествия, - среди них УЖЕ находился, кстати, и раскаявшийся ещё при жизни Иуда Искариот! - и забрав с Собой тех из них, кто сделал свой последний выбор. Разбойник, так же сотворивший достойный плод покаяния, тем самым темницы этой УЖЕ ИЗБЕЖАЛ и в своё время отправился вослед за Иисусом В РАЙ.
Воскреснув Плотию, Иисус по встрече с Марией, ВО-ПЕРВЫХ, говорит не о Духе Своём, а о плотском Своём пребывании, а ВО-ВТОРЫХ, это фраза обращена к Марии, вцепившейся Ему в ноги, как утешение: "Не удерживай Меня, я ещё не ухожу к Отцу Моему. Иди лучше к ученикам и скажи им..." И если до этой встречи он "бегала", то после этих слов - " идет и возвещает ученикам, что видела Господа".

Sunna писал(а):
Противоречие № 48: Когда Савл шел к Дамаску, он увидел свет и услышал голос с неба. Услышали ли голос люди, шедшие с ним?
Да. "Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя. (Деяния 9:7)
Нет. "Бывшие же со мною свет видели и пришли в страх, но голоса Говорившего мне не слышали" (Деяния 22:9) Все наоборот.

В первом описании слышали говорящего Савла, но с КЕМ он говорил - не видели.
Второе же описание само за себя говорит.

Sunna писал(а):
Противоречие № 49: Когда Савл увидел свет, он упал на землю. Упали ли на землю люди, шедшие с ним?
Да. "Все мы упали на землю..." (Деяния 26:14)
Нет. "Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении..." (Деяния 9:7)

Нашли же противоречие! улыбаюсь Ну, надоело им лежать – повскакивали, а тут... Мало того, что СВЕТ какой-то непонятный, так ещё и Савл с КЕМ-то разговор затеял… Это мы сейчас похватали бы мобильники, да снимать всё это начали, а они вот оторопели, оцепенели… улыбаюсь

Sunna писал(а):
Противоречие № 50: Сказал ли голос Савлу о его будущих обязанностях (миссии) в том же месте?
Да. (Деяния 26:16-18)
Нет. Голос приказал ему "иди в Дамаск, и там тебе сказано будет все, что назначено тебе делать". (Деяния 9:6; 22-10)

В гл. 9 встречу Савла с Господом описывает Лука, передавая общий смысл произошедшего.
В гл. 22 Павел также кратко рассказывает о встрече, так как говорит в своё оправдание перед большим количеством народа, желающего его убить. Тут не поразглагольствуешь!..
В гл. 26 Павел стоит перед царём Агриппой и рассказывает ему обо всём уже не торопясь и конкретно.

Sunna писал(а):
Противоречие № 51: Сколько душ дома Иаковлева, перешло в Египет?
70 (Бытие 46:27)
75 (Деяния 7:14-15)

В греческом переводе Бытия так же указаны 75 человек.

Sunna писал(а):
Противоречие № 52: Когда Израильтяне жили в Ситтиме, они блудодействовали с дочерями Моава и кланялись Ваал-Фегору. Сколько сынов Израилевых истребил Господь?
24 000 (Числа 25:1-9)
23 000 (1-е Коринфянам 10:8)

Павел не пишет о Ситтиме и Ваал-Фегоре. Почему кто-то решил, что Павел имеет в виду именно этот случай?

Sunna писал(а):
Противоречие № 53: Что сделал Иуда с деньгами, которые он получил за предательство Иисуса?
Купил землю (поле). (Деяния 1:18)
Он бросил сребренники в храме и ушел. Первосвященники взяли эти деньги и купили на них землю для погребения странников. (Матфея 27:5-7)

(Деяния 1:18)
но приобрел землю (в греч. оригинале "место") неправедною мздою
Не говорится о покупке земли. Имеется в виду, что Иуда нашёл себе последнее пристанище из-за своей неправедности и жажды обогащения.
Напротив, Матфей указывает именно на покупку земли священниками:
(Матфея 27:7)
Сделав же совещание, купили на них землю горшечника, для погребения странников;


Последний раз редактировалось: nik762009 (Чт Мар 01, 2012 11:20 am), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
nik762009
Участник Форума
Участник Форума
Репутация1

Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 24.01.2012
Сообщения: 126

Награды: Нет



# Добавлено: Чт Мар 01, 2012 12:51 am     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Противоречие № 54: Как умер Иуда?
Бросив деньги в храме, он ушел и повесился (удавился). (Матфея 27:5)
Он упал головой вниз и "расселось чрево его, и выпали все внутренности его". (Деяния 1:18)

Сначала удавился. А в Деяниях описано, что стало с телом умершего, никто же не знает, сколько оно провисело, как его снимали, или само упало из-за обрыва верёвки. Вывод один: Иуда "низринулся" во всех смыслах, и в буквальном, и переносном...
Вот как выглядит этот отрывок в греческом оригинале:
"Этот ведь итак приобрёл место из платы неправедности, и распростёртый сделавшийся он треснул среди, и вылились все внутренности его".
Про голову не написано ничего.

Цитата:
Противоречие № 55: Почему поле прозвали "Поле Крови"?
Потому, что священники купили эту землю "ценой крови" (Матфея 27:5,7)
Из-за кровавой смерти Иуды на этом поле (Деяния 1:19)

По совокупности обеих причин, и ещё потому, что пророчеству надлежало сбыться:
"12 И скажу им: если угодно вам, то дайте Мне плату Мою; если же нет, — не давайте; и они отвесят в уплату Мне тридцать сребренников.
13 И сказал мне Господь: брось их в церковное хранилище, — высокая цена, в какую они оценили Меня! И взял Я тридцать сребренников и бросил их в дом Господень для горшечника"
. (Захария 11:12-13) К слову, тут желающие могут посоображать, КОГО оценили в 30 сребренников.

Цитата:
Противоречие № 56: Полезен ли Закон Моисея?
Да. "Все Писание... полезно" (2-е Тимофею 3:16)
Нет. "Отменение же прежде бывшей заповеди (Моисея) бывает по причине ее немощи и бесполезности" (К Евреям 7:18)

Читаем место "о полезности" до конца:
"15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен."
(2-е Тимофею 3:15-17)
Не Писание - Закон Моисея, раз уж на то пошло, а в Писании записан Закон Моисея. Полезно же Писание ДЛЯ... читаем выше!
Теперь так же полностью прочтём место "о бесполезности":
"18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу
". (К Евреям 7:18-19)
Кто эта лучшая надежда, читаем ниже:
22 ...лучшего завета поручителем соделался Иисус. (К Евреям 7:22)
А почему Иисус - читайте данную главу до конца!

Цитата:
Противоречие № 57: Кто является искуплением для кого?
"Ибо Сын Человеческий...пришел...чтобы послужить и отдать душу свою для искупления многих". (Марка 10:45) "...Человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех" (1-е Тимофею 2:5-6)
"Сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается". (Иезекииль 18:20)
"Злые должны заплатить за все зло, причиненное добрым. Лживые должны заплатить за все неприятности, которые они доставили честным". (Притчи 21:18)

Да, есть такое в Законе Моисеевом:
"Но детей убийц не умертвил, так как написано в книге закона Моисеева, в которой заповедал Господь, говоря: "не должны быть наказываемы смертью отцы за детей, и дети не должны быть наказываемы смертью за отцов, но каждый за свое преступление должен быть наказываем смертью". (4-я Царств 14:6)
И ещё в Новом Завете:
"Возмездие за грех - смерть", и не сказано, за какой именно грех.
И ещё: "Все согрешили и лишены славы Божьей".
Так было согласно Закону ДО ХРИСТА. Христос понёс на Себе грехи всех и искупил нас от греха и смерти. Цитаты уже приведены в начале вопросе.

Цитата:
Противоречие № 58: Что было написано на кресте?
"Сей есть Иисус, Царь Иудейский". (Матфея 27:37)
"Царь Иудейский". (Марка 15:26)
"Сей есть Царь Иудейский". (Луки 23:38)
"Иисус Назорей, Царь Иудейский". (Иоанна 19:19)

Надпись была сделана на трёх языках, значение одно, лишь формулировка различается.

Цитата:
Противоречие № 59: Хотел ли Ирод убить Иоанна?
Да, "потому что Иоанн говорил ему: не должно тебе иметь ее (жену брата). И хотел убить его, но боялся народа..." (Матфея 14:4-5)
Нет, Иродиада желала его убить, но не могла "ибо Ирод боялся Иоанна, зная, что он муж праведный и святый, и берег его; многое делал, слушая его, и с удовольствием слушал его". (Марка 6:19-20)

Описания, данные евангелистами, не ПРОТИВОРЕЧАТ, а ДОПОЛНЯЮТ друг-друга, рисуя ОБЩУЮ картину событий.
Возмущённый обличениями Иоанна, Ирод действительно был настроен убить пророка, потому и схватил его, но промедлил из страха перед народом. Пообщавшись же с Иоанном, вообще был готов передумать, но...
"6 Во время же празднования дня рождения Ирода дочь Иродиады плясала перед собранием и угодила Ироду,
7 посему он с клятвою обещал ей дать, чего она ни попросит.
8 Она же, по наущению матери своей, сказала: дай мне здесь на блюде голову Иоанна Крестителя.
9 И опечалился царь, но, ради клятвы и возлежащих с ним, повелел дать ей,
10 и послал отсечь Иоанну голову в темнице"
. (От Матфея 14:6-10)
Отношение к клятве в те времена сильно отличалось от нашего времени...

Цитата:
Противоречие № 60: В списке двенадцати Апостолов, кто был десятым Апостолом?
"Леввей, прозванный Фаддеем". (Матфея 10:1-3; Марка 3:16-18)
Симон, прозванный Зилотом. (Луки 6:14-16)

У Матфея и Марка - Фаддей, он же Иуда Иаковлев (брат Иакова) или Леввей.
У Луки - Симон Кананит, он же Симон Зилот, сын Клеопы.
В то время несколько имён у одного человека было обычным делом.
Симон/Кифа/Пётр
Матфей/Левий
Варфоломей/Нафанаил

Цитата:
Противоречие № 61: Иисус увидел человека, сидящего у сбора пошлини сказал ему следовать за ним. Как звали этого человека?
Матфей (Матфея 9:9)
Левий Алфеев (Марка 2:14)

См.выше. Один и тот же человек.

Цитата:
Противоречие № 62: Молился ли Иисус Отцу прося избавить его от распятия?
Да (Матфей 26:39; Марка 14:36; Луки 22:42)
Нет (Иоанна 12:23-28)

Опять главу Иоанна не дочитали до конца. И к тому же первые три ссылки указывают на более позднее время их произнесения.
То, что цитирует Иоанн, не личная молитва Иисуса Отцу, а молитва для народа, одно из многих чудес , сотворённых Иисусом во свидетельство истинности сказанного Им:
"Иисус на это сказал: не для Меня был глас сей, но для народа". (От Иоанна 12:30)
Но даже если и так, то чем ещё объяснить слова Иисуса "душа Моя потрясена" (греч.), как не внутренней борьбой с нежеланием боли, страданий и смерти? Эта душевная мука и выльется впоследствии в слова "Пронеси сию чашу мимо Меня!.." Но время произнесения этих слов ещё не настало...

Цитата:
Противоречие № 63: В Евангелиях, которые утверждают, что Иисус молился, сколько раз он уходил от своих учеников помолиться?
3 (Матфея 26:36-46; Марка 14:32-42)
1, на две остальные молитвы не оставалось времени (Луки 22:39-46)

Иисус отходил трижды, Лука просто более лаконичен, ведь он пишет со слов очевидцев. Другие евангелисты БЫЛИ там со Христом.

Цитата:
Противоречие № 64: Что сказал сотник, когда умер Иисус?
"Истинно Человек этот был праведник". (Луки 23:47)
"Истинно Человек сей был Сын Божий". (Марка 15:39)

Люди слышали, как сотник сказал и то, и другое, видимо, с некоторой паузой.

Цитата:
Противоречие № 65: Когда Иисус возопил "Боже Мой! Боже Мой! Для чего ты меня оставил?", на каком языке он говорил?
На иврите "Или! Или! Лама савахфани?" (Матфея 27:46)
На Арамейском "Элои! Элои! Ламма савахвани?" (Марка 15:34)

На арамейском, на языке Своего детства. Арамейский того времени был чрезвычайно схож с ивритом и являлся разговорным языком, конкурируя с греческим.
Цитата:
Противоречие № 66: Какими были последние слова Иисуса?
"Отче! В руки Твои предаю дух Мой". (Луки 23:46)
"Совершилось!" (Иоанна 19:30)

Именно в таком порядке!

Цитата:
Противоречие № 67: Кроме Иисуса, кто - либо еще восходил на небо?
Нет. "Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий... " (Иоанна 3:13)
Да. "...и понесся Илия в вихре на небо". (4-я Царств 2:11)

Добавлю:
(Быт.5:24) И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог
взял его

Никто не восходил.
Енох и Илия были ВЗЯТЫ Богом. Иисус ВОСШЁЛ Сам.

Цитата:
Противоречие № 68: Когда Иисус вошел в Капернаум, он исцелил слугу сотника. Попросил ли сотник об этом Иисуса лично?
Да. (Матфея 8:5)
Нет. Сотник послал к Иисусу Иудейских старейшин просить его, чтобы он пришел исцелить слугу. (Луки 7:3-5)

Если уж быть очень дотошными, то у Матфея греческое слово "просИлфэн", переведённое как "подошёл", имеет также значение "ОБРАТИЛСЯ". Версия: поначалу обратился с просьбой через старейшин.
Но Матфей свидетельствует, что сотник всё-таки вышел навстречу Иисусу, о чём не рассказали Луке (который, как мы уже знаем, очевидцем описываемых событий не был), а Матфей присутствовал при данном разговоре. В любом случае, ребёнок-слуга был исцелён по вере этого человека.

Цитата:
Противоречие № 69: Был ли Иисус погребен по Иудейскому обычаю?
Да. "Пришел также и Никодим (...) и принес состав из смирны и алоя, литр около ста. Итак они взяли тело Иисуса и обвили его пеленами с благовониями, как обыкновенно погребают Иудеи". (Иоанна 19:39-40)
Нет, его просто обвили плащаницею. Только по прошествии субботы женщины купили ароматы, чтобы идти помазать его. (Марка 15:46-47; Марка 16:1)

Ни Матфей, ни Марк, ни тем более Лука не присутствовали при погребении Тела Иисусова. Возможно, что они издалека, из страха перед Иудеями, наблюдали за тем, как Иисуса, сняв со Креста, несли в плащанице.
Иоанн же там был, поэтому его рассказ подробнее.
В доказательство можно привести эпизод из его повествования:
"2 Итак, бежит и приходит к Симону Петру и к другому ученику, которого любил Иисус, и говорит им: унесли Господа из гроба, и не знаем, где положили Его.
3 Тотчас вышел Петр и другой ученик, и пошли ко гробу.
4 Они побежали оба вместе; но другой ученик бежал скорее Петра, и пришел ко гробу первый"
. (От Иоанна 20:2-4)
Видим, что Иоанн ЗНАЛ, куда бежать. Место нахождения гроба было известно лишь ему, женщинам и Иосифу с Никодимом.

Добавлено спустя 8 минут 46 секунд:

Цитата:
Противоречие № 70: Когда женщины купили ароматы?
По прошествии субботы. "Только по прошествии субботы женщины купили ароматы". (Марка 16:1)
До субботы. "День тот был пятница, и наступала суббота. (...) женщины, пришедшие с Иисусом из Галилеи, и смотрели гроб, и как полагалось тело Его; возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди". (Луки 23:55-56)

Сразу поясним, как исчислялось время суток у тогдашних евреев.
Календарный (не световой!!!) день начинался в шесть часов утра (а передыдущий, соответственно, заканчивался):
"И был вечер, и было утро: день один."
Теперь смотрим: Иисус распят, снят с креста, положен в гробницу.
"Пришел также и Никодим, — приходивший прежде к Иисусу ночью, — и принес состав из смирны и алоя, литр около ста. Итак они взяли тело Иисуса и обвили его пеленами с благовониями, как обыкновенно погребают Иудеи."
"День тот был пятница, и наступала суббота. Последовали также и женщины, пришедшие с Иисусом из Галилеи, и смотрели гроб, и как полагалось тело Его; возвратившись же, приготовили благовония и масти".
Между вечером пятницы и утром субботы ещё целая ночь. И как Вы думаете, могли ли они купить у кого-нибудь благовония ночью? Из повествования следует, что запросто!
"Тогда Иисус сказал ему (Иуде Искариоту): что делаешь, делай скорее. Но никто из возлежавших не понял, к чему Он это сказал ему. А как у Иуды был ящик, то некоторые думали, что Иисус говорит ему: купи, что нам нужно к празднику, или чтобы дал что— нибудь нищим. Он, приняв кусок, тотчас вышел; а была ночь". Однозначно, ночью кто-то торговал!
Идём дальше.
Хорошо, допустим, ночью что-то не сложилось, не купили ничего... В субботу были в покое. А утром женщины пришли ко гробу, но куда-то делась Мария Магдалина!.. Хотя, в конце-то концов, не могли же они ежеминутно бегать толпой!..
"В первый же день недели Мария Магдалина приходит ко гробу рано, когда было еще темно, и видит, что камень отвален от гроба. Итак, бежит и приходит к Симону Петру и к другому ученику, которого любил Иисус, и говорит им: унесли Господа из гроба, и не знаем, где положили Его."
Это свидетельствует, что с другими её не было. И неважно, по какой причине. Можно, конечно, предположить, что её послали к торговцам (как самую молодую!) за недостающими благовониями. И она опоздала, пришла позже, когда Воскресение УЖЕ совершилось и женщины, после общения с Ангелами, уже ушли.
Пока вот так вот. улыбаюсь


Последний раз редактировалось: nik762009 (Пт Мар 16, 2012 11:15 am), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
nik762009
Участник Форума
Участник Форума
Репутация1

Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 24.01.2012
Сообщения: 126

Награды: Нет



# Добавлено: Пт Мар 02, 2012 1:28 am     Заголовок сообщения: Всего отзывов: 1 Ответить с цитатой

Цитата:
Противоречие № 71: С какой целью женщины пришли ко гробу?
Чтобы помазать Иисуса (Марка 16:1)
Просто посмотреть гроб. О помазании ничего не сказано. (Матфея 28:1)
Без какой-либо причины так, как в этом евангелии помазание произошло еще до субботы. (Иоанна 20:1)

И помазать, и присмотреть за гробницей (греч.- посетить, произвести осмотр, выполнить поручение культового характера).
Подробности евангелистов не противоречат, а дополняют друг-друга.

Цитата:
Противоречие № 72: Где Иисус учил своих учеников проповеди - "Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное..."?
На горе. (Матфея 5:1)
На ровном месте. "...сойдя с ними (с горы), стал Он на ровном месте". (Луки 6:17)


(От Луки 6:12-13,17)
12 В те дни взошел Он на гору помолиться и пробыл всю ночь в молитве к Богу.
13 Когда же настал день, призвал учеников Своих и избрал из них двенадцать, которых и наименовал Апостолами…
…17 И, сойдя с ними, стал Он на ровном месте, и множество учеников Его, и много народа из всей Иудеи и Иерусалима и приморских мест Тирских и Сидонских.

Горы и возвышенности имеют между вершинами ровные площадки, именуемые плато. На одном из них Иисус и говорил к людям.
Лука описывает Феофилу всё в подробностях, Матфей же счёл это несущественным.
Умолчание не указывает на то, что чего-то НЕ БЫЛО, и не является противоречием.

Цитата:
Противоречие № 73: Откуда родом была женщина, просящая Иисуса изгнать беса из ее дочери?
"И, выйдя оттуда, Иисус удалился в страны Тирские и Сидонские. И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется". (Матфея 15:21-22)
"И, отправившись оттуда, пришел в пределы Тирские и Сидонские; (...) Ибо услышала о Нем женщина, у которой дочь одержима была нечистым духом, и, придя, припала к ногам Его; а женщина та была язычница, родом сирофиникиянка; и просила Его, чтобы изгнал беса из ее дочери". (Марка 7:24-26)

В греч. оригинале Марка, вместо «язычница», стоит слово «Гэллинис», Гречанка.
Сирофиникияне (не путать с финикиянами-карфагенянами, жившими в Ливии) называли себя хананеями, а землю, в которой жили – Ханааном. По религиозным предпочтениям были многобожниками и говорили преимущественно на греческом языке.
И Матфей, и Марк дают верные определения родопринадлежности женщины.

Цитата:
Противоречие № 74: Сколько слепых кричали Иисусу?
"И вот, двое слепых, сидевшие у дороги, услышав, что Иисус идет мимо, начали кричать: помилуй нас, Господи, Сын Давидов!" (Матфея 20:30)
"...один слепой сидел у дороги, прося милостыни, и, услышав, что мимо него проходит народ, спросил: что это такое? Ему сказали, что Иисус Назорей идет. Тогда он закричал: Иисус, Сын Давидов! помилуй меня". (Луки 18:35-38)

Матфей видел и слышал двоих, Луке рассказали об одном. Отметьте – не списывали, стал-быть, друг у друга.

Цитата:
Противоречие № 75: Сатана вошел в Иуду до или во время вечери?
Во время. "И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту. И после сего куска вошел в него сатана". (Иоанна 13:26-27)
До. "Вошел же сатана в Иуду, прозванного Искариотом, одного из числа двенадцати, и он пошел, и говорил с первосвященниками и начальниками, как его предать им". (Луки 22:3-4)

Прочтём у Иоанна 2 стих указанной главы:
2 И во время вечери, когда диавол уже вложил в сердце Иуде Симонову Искариоту предать Его…
Это в общем-то то же самое, что и литературный оборот «вошёл в него сатана». Иоанн, как и Лука, говорит, что решение предать Иисуса Иуда принял раньше Вечери, а на Вечери лишь утвердился в своём решении.
Нестойкому в вере человеку враг душ человеческих не один раз на дню может «вложить в сердце» всякую хрень и «войти в него».

Цитата:
Противоречие № 76: Сколько женщин пришло ко гробу Иисуса?
Одна, Мария Магдалина. (Иоанна 20:1)
Две, Мария Магдалина и другая Мария. (Матфея 28:1)
Три, Мария Магдалина и Мария Иаковлева и Саломия. (Марка 16:1)
Более чем три, "Магдалина Мария, и Иоанна, и Мария, (мать) Иакова, и другие с ними" (Луки 24:10)

О Магдалине.
Иоанн пишет про ОДНУ Марию Магдалину. Почему? Потому, что он и Пётр находились НЕ СО ВСЕМИ учениками. А Магдалина к кому побежала вначале с вестью о пропаже тела Иисусова?
"бежит и приходит к Симону Петру и к другому ученику, которого любил Иисус, и говорит им: унесли Господа из гроба". И она была одна. Потому Иоанн пишет о том, что слышал от Магдалины.
Ей же Иисус явился первой, тогда, как прочие женщины уже пообщались с Ангелами и держали путь к ученикам.
О женщинах.
Наивно полагать, что прежде, чем идти ко гробу Господню, женщины собрались где-то вместе, а затем пошли. Наверняка пришли двумя-тремя группами, почему и пишет Лука о женщинах-галилеянках, которые "пришли они ко гробу, и вместе с ними некоторые другие". Должно быть, местные, иудеянки.
Матфей и Марк пишут со слов женщин, которые тоже не в одной куче находились в то утро, а явно разделились под воздействием произошедшего
Лука (он, как известно, Господа не видел) пишет о том, что было ему рассказано Петром и Марком, с которыми он долгое время путешествовал, и (очень возможно!) Матерью Иисуса.
Иоанн описывает то, чему был участником сам, лично.
Потому и различаются их свидетельства, но противоречий между ними нет.

Цитата:
Противоречие № 77: Сколько ангелов предстало перед женщинами?
Два, "предстали перед ними два мужа в одеждах блистающих". (Луки 24:4)
Один, "И вот, сделалось великое землетрясение, ибо Ангел Господень, сошедший с небес, приступив, отвалил камень от двери гроба и сидел на нем". (Матфея 28:2)

Об Ангелах.
Евангелисты пишут, что кто-то из женщин видел одного Ангела, кто-то обоих. Это либо подтверждает, что они пришли НЕ ОДНОВРЕМЕННО, а подтягивались друг за другом, либо то, что помещение гроба было небольшим и всей толпой они там просто не поместились.
Поскольку один Ангел сидел на камне у входа, второй находился внутри, те из женщин, кто не вошёл во гроб Господень, видели только одного, о чём и сказали ученикам.

Цитата:
Противоречие № 78: Кто сказал женщинам о том, что случилось с телом Иисуса?
Юноша, облеченный в белую одежду. (Марка 16:5)
Ангел Господень, отваливший камень от двери гроба (Матфея 28:2)
"Два мужа в одеждах блистающих". (Луки 24:4)
Никто, Мария никого не встретила и возвратившись сказала: "унесли Господа из гроба, и не знаем, где положили его". (Иоанна 20:2)


А вы как думаете? улыбаюсь

Цитата:
Противоречие № 79: Какое указание передал Иисус Марие?
"...иди к братьям моим и скажи им: восхожу к Отцу моему и Отцу вашему, и к Богу моему и Богу вашему". (Иоанна 20:17)
"...пойдите, возвестите братьям моим, чтобы шли в Галилею, и там они увидят меня". (Матфея 28:10)

Забавно…
Если бы было написано в одном месте, что Иисус сказал:
не бойтесь; пойдите, возвестите братьям Моим, чтобы шли в Галилею, и там они увидят Меня. (От Матфея 28:10), а в другом:
бойтесь; НЕ идите, НЕ возвещайте братьям Моим, чтобы НЕ шли в Галилею, и там они НЕ увидят Меня. то ВОТ ЭТО БЫЛО БЫ ПРОТИВОРЕЧИЕМ.
А здесь мы видим одно в дополнение к другому.

Цитата:
Противоречие № 80: Грешит ли каждый человек?
Да, "...нет человека, который не грешил бы" (3-я Царств 8:46; 2-я Паралипоменон 6:36; Притчи 20:9; Екклесиаст 7:20; 1-e Иоанна 1:8)
"Если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя, и истины нет в нас". (Первое Послание Иоанна 1:8)
Нет. "Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден..." (Первое Послание Иоанна 5:1). "всякий любящий рожден от Бога и знает Бога". (Первое Послание Иоанна 4:7). "Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога... " (Первое Послание Иоанна 3:9)

Получив «власть быть чадами Божьими» (Иоанн, 1:12), мы не теряем способность грешить, но теряем готовность и желание грешить. Всякий грех – от сердца.

Цитата:
Противоречие № 81: Может ли Бог раскаяться (передумать)?
Нет. "...и не скажет неправды и не раскается Верный Израилев; ибо не человек Он, чтобы раскаяться Ему" (1-я Царств 15:29)
Да. "...и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков (...) ибо Я раскаялся, что создал их"(Бытие 6:6-7) "Господь раскаялся, что воцарил Саула над Израилем" (1-я Царств 15:29)

А почему бы и нет? Он даёт человеку выбор пути и знает конец КАЖДОГО из тех путей, что человек может выбрать. Бог поступает с человеком сообразно с каждым конкретным случаем. И он радуется, если человек делает правильный выбор, обличает, если человек совершает ошибку, сокрушается, если человек упорствует в своей неправде. И даже гневается.
Но справедливости ради стоит отметить, что в Бытие 6:6 (греч. пер.) слова «раскаялся» и «восскорбел» переведены как «обдумал» и «подумал (решил)» соответственно.

Цитата:
Противоречие № 82: Кто понесет чье бремя?
"Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов". (Галатам 6:2) "...ибо каждый понесет свое бремя" (Галатам 6:5)

Хотелось бы уточнить, а ЧТО автор «противоречий» имеет в виду под словом «бремена»?
В первом отрывке Павел советует помогать друг другу в трудностях: «друг-друга тяжести носите» (греч.ориг.); во втором отрывке он напоминает об ответственности за свои поступки, а не за чужие.

Цитата:
Противоречие № 83: Какая была реакция учеников Иисуса на то, что он пошел по морю?
"Бывшие же в лодке подошли, поклонились Ему и сказали: истинно ты Сын Божий". (Матфея 14:33)
"И они чрезвычайно изумлялись в себе и дивились, ибо не вразумились (чудом) над хлебами, потому что сердце их было окаменено". (Марка 6:51-52)

Люди разные, единой реакции не было, кто-то изумился, но сомневался, кто-то поклонился.
Есть предположение, что Марк по молодости своей не везде сопровождал Господа с учениками, не было его с ними и в этом инциденте на море. Лишь впоследствии он узнал про этот случай от очевидцев, которые не стали откровенничать с ним о не совсем удачной попытке Петра пойти по воде (МОЁ МНЕНИЕ: возможно, Пётр не любил, когда об этом напоминали).

Цитата:
Противоречие № 84: Где обитает Всевышний, в свете или темноте?
"...единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете" (1-е Тимофею 6:16)
"Господь сказал, что Он благоволит обитать во мгле" (3-я Царств 8:12). "И мрак сделал покровом Своим, сению вокруг Себя мрак вод, облаков воздушных". (Псалом 18:11). "Облако и мрак окрест Его" (Псалом 97:2)

Он и есть СВЕТ, по сравнению с Которым всё вокруг Него становится мглой.
Савл ослеп на несколько дней, испытав на себе действие этого Света. И до конца жизни его зрение полностью не восстановилось.
Потому и сказано (читаем 1-е Тимофею 6:16 ДО КОНЦА!): «единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может (просто не в состоянии!). Ему честь и держава вечная! Аминь».

Цитата:
Противоречие № 85: Всевышний - Бог войны или мира?
"Господь муж брани..." (Исход 15:3). "Я Господь, Бог твой, возмущающий море, так что волны его ревут" (Исаия 51:15)
"Бог же мира да будет со всеми вами..." (Римлянам 15:33)

Это у ж как сами себе выберете, хотите мира с Ним – любите Его. Хотите повоевать – Бог вам Судья… Просто повторю - Бог поступает с человеком сообразно с каждым конкретным случаем. Но Он также и долготерпелив: «Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию». (2-е Петра 3:9)

Цитата:
Противоречие № 86: Можно ли увидеть Бога?
Да. "...и когда сниму руку Мою, ты увидишь Меня сзади, а лице Мое не будет видимо".
(Исход 33:23) "И говорил Господь с Моисеем лицем к лицу, как бы говорил кто с другом своим" (Исход 33:11)
"...я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя". (Бытие 32:30)
"В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм". (Исаия 6:1)
"...взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых, и видели Бога Израилева (...) они видели Бога, и ели и пили". (Исход 24:9-11) "И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых". (Исход 33:20)
"Бога не видел никто никогда" (Иоанна 1:18)
"А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели" (Иоанна 5:37)
"...Которого никто из человеков не видел и видеть не может". (1-е Тимофею 6:16)

Бога в полноте мы увидеть не можем.
И не трудно сделать вывод, что Бог всё-таки показывал Себя, но лишь в той малости, которую человек способен узреть без вреда для себя.
В таком-то виде люди и видели Бога в Иисусе Христе. Потому Иисус и говорил, на первый взгляд, противоречивые слова: «Отец Мой более Меня» и «Я и Отец одно».

Цитата:
Противоречие № 87: Нуждается ли Бог в отдыхе? Устает ли Бог?
"...потому что в шесть дней сотворил Господь небо и землю, а в день седьмой почил и покоился". (Исход 31:17) "И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал". (Бытие 2:2)
"...разве ты не слышал, что вечный Господь Бог, сотворивший концы земли, не утомляется и не изнемогает?" (Исаия 40:28)

В греч. переводе Книг и Бытия, и Исхода, этих слов нет. А есть слово «катЭпаусэн»: оканчивать, прекращать, (при)останавливать.

Цитата:
Противоречие № 88: Господь везде, все видит и все знает?
Да. "На всяком месте очи Господни: они видят злых и добрых". (Притчи 15:3)
"Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря, и там рука Твоя поведет меня, и удержит меня десница Твоя". (Псалом 139:7-10)
"Ибо очи Его над путями человека, и Он видит все шаги его. Нет тьмы, ни тени смертной, где могли бы укрыться делающие беззаконие". (Иов 34:22-21)
Нет. "...и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая". (Бытие 3:8)
"И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма; сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю". (Бытие 18:20-21)
"И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие". (Бытие 11:5)

Бог видит всё и всё знает.
Согласно преданиям и мнениям большинства исследователей Библии, первые пять книг Библии написаны Моисеем. Считается, что находясь на горе Синай, он имел общение с Богом и услышал, что называется, из первых уст всё, что происходило до него. И сообразно тому, что способен был вместить и осмыслить своим разумом Моисей, Бог изъяснял ему события прошлого. Не странно, что в некоторых местах повествования Бог выглядит несколько… очеловеченным. ИМХО

Цитата:
Противоречие № 89: Господь - автор зла?
"...так говорит Господь: вот, Я готовлю вам зло и замышляю против вас" (Иеремия 18:11)
"Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это". (Исаия 45:7)
"Кто это говорит: `и то бывает, чему Господь не повелел быть'? Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?" (Плачь Иеримии 3:37-38)
"...Бог не есть (Бог) неустройства, но мира" (1-е Коринфянам 14:33)
"...совершенны дела Его, и все пути Его праведны; Бог верен, и нет неправды (в Нем); Он праведен и истинен" (Второзаконие 32:4)
"...Бог не искушается злом и Сам не искушает никого" (Иакова 1:13)

Это уже пусть каждый сам для себя решит.
Для меня Бог – автор справедливости и Защитник от зла. Зло – последствие согрешения и противоположность добру. «Я готовлю вам зло» означает, что где-то в определённом месте и в отношение определённых лиц Бог перестаёт сдерживать натиск зла и оно обрушивается на людей бедствиями.
Стоит привести ещё один отрывок из «Плача Иеремии»:
«Ибо Он не по изволению сердца Своего наказывает и огорчает сынов человеческих». (Плач Иеремии 3:33)

Цитата:
Противоречие № 90: Изображения запрещены или поощрены?
"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли" (Исход 20:4)
"...дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами, изображения какого-либо (гада), ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли" (Второзаконие 4:16-18)
"...и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки; сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; (выдавшимися) из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее; и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими (будут) друг к другу: к крышке будут лица херувимов". (Исход 25:18)
"И сказал Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя..." (Числа 21:8)

1) Исход 20:4 дочитаем с 5 стихом:
«4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой
».
2) Ни херувимам, ни Медному Змею не поклонялись, как Богу, и не заменяли ими Бога.
3) Медный Змей, кроме того, пророчество о грядущем Мессии – Христе, и о том что Ему предстоит для спасения всех.
И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Вывод: пишите картины, лепите статуи, но не делайте их заменой Бога Живого.

Цитата:
Противоречие № 91: Суббота назначена потому, что...
"...ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его". (Исход 20:11)
"...(ты) был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний". (Второзаконие 5:15)

Читаем внимательно:
В Исходе объясняется, ПОЧЕМУ «благословил Господь день субботний и освятил его»,
а не почему суббота вообще назначена…
И лишь во Второзаконии Моисей объясняет, ПОЧЕМУ «повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний [и свято хранить его]».
Почувствуйте разницу!..


Цитата:
Противоречие № 92: Сколько было сыновей у Авраама?
"Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной". (Галатам 4:22)
"Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного..." (Евреям 11:17)

Согласно тогдашним традициям, единородным назывался тот сын, который имел преимущественное положение перед другими (в данном случае Исаак имел обетование Божье, тогда как Исмаил – только благословение):
Бог же сказал [Аврааму]: именно Сарра, жена твоя, родит тебе
сына, и ты наречешь ему имя: Исаак; и поставлю завет Мой с ним заветом
вечным [в том, что Я буду Богом ему и] потомству его после него
.(Быт.17:19)

Цитата:
Противоречие № 93: Хеттура, была наложницей (рабой) или женой Авраама?
"Сыновья Хеттуры, наложницы Авраамовой..." (1-я Паралипоменон 1:32)
"Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной". (Галатам 4:22)
"И взял Авраам еще жену, именем Хеттуру. Она родила ему Зимрана, Иокшана, Медана, Мадиана, Ишбака и Шуаха". (Бытие 25:1-2)

Был такой статус у женщин того периода: наложница-жена. Необходима была для умножения рода начальника кочевого племени, патриарха.

Цитата:
Противоречие № 94: Что дали пить Иисусу?
Уксус, смешанный с желчью (Матфея 27:34)
Вино со смирною. (Марка 15:23)

В греч.ориг. в обоих случаях стоит слово «оксос», имеющий два основных значения:
1) винный уксус
2) кислый напиток, квас

Цитата:
Противоречие № 95: Мудрость и разум - блаженство или безумие/скорбь?
"Блажен человек, который снискал мудрость, и человек, который приобрел разум, - потому что приобретение ее лучше приобретения серебра, и прибыли от нее больше, нежели от золота: она дороже драгоценных камней; и ничто из желаемого тобою не сравнится с нею". (Притчи 3:13-15)
"И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это - томление духа; потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь". (Екклесиаст 1:17-18)

Опять вырвали кусок…
Рассмотрим, о КАКОЙ мудрости идёт речь в Притчах:
13 Блажен человек, который снискал мудрость, и человек, который приобрел разум, —
14 потому что приобретение ее лучше приобретения серебра, и прибыли от нее больше, нежели от золота:
15 она дороже драгоценных камней; [никакое зло не может противиться ей; она хорошо известна всем, приближающимся к ней,] и ничто из желаемого тобою не сравнится с нею. 16 Долгоденствие — в правой руке ее, а в левой у нее — богатство и слава; [из уст ее выходит правда; закон и милость она на языке носит;]
17 пути ее — пути приятные, и все стези ее — мирные.
18 Она — древо жизни для тех, которые приобретают ее, — и блаженны, которые сохраняют ее!
19 Господь премудростью основал землю, небеса утвердил разумом;
20 Его премудростью разверзлись бездны, и облака кропят росою.
21 Сын мой! не упускай их из глаз твоих; храни здравомыслие и рассудительность…

А вот отрывки о мудрости в Новом Завете (лучше их почитать в контексте):
Иак.3:15 Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная,
бесовская,

Иак.3:17 Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна,
скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна
и нелицемерна.

1Кор.1:19 Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных
отвергну.

1Кор.1:20 Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не
обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?

1Кор.2:6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но
мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,

1Кор.3:19 Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано:
уловляет мудрых в лукавстве их
.
Очевидно, что есть Мудрость от Бога, с помощью которой познаётся великое Божие, и есть мудрость вне Бога, которая направлена на суету мирскую.

Цитата:
Противоречие № 96: Как отвечать глупому?
"...отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих". (Притчи 26:5)
"Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему" (Притчи 26:4) ?

Не написано «НЕ ОТВЕЧАЙ ВООБЩЕ», написано «Не отвечай глупому ПО ГЛУПОСТИ его».

Цитата:
Противоречие № 97: Моисей - кротчайший из всех людей?
"Моисей же был человек кротчайший из всех людей на земле". (Числа 12:3)
"И прогневался Моисей на военачальников... пришедших с войны, и сказал им Моисей: (для чего) вы оставили в живых всех женщин? ... итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте" (Числа 31:15-17)
"А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души..." (Второзаконие 20:16)

1) Для начала надо понять, что означает слово «кроткий».
2) Повеление это исходило не из сердца Моисея, а от Бога.

Цитата:
Противоречие № 98: Скольким ученикам явился Иисус после воскресения?
12 (1-е Коринфянам 15:5)
11 (Матфея 28:16; Луки 24:9)

Полезно прочесть (1-е Коринфянам 15:2-8):
3 Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть, что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
4 и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,
5 и что явился Кифе, потом двенадцати;
6 потом явился более нежели пятистам братий в одно время, из которых большая часть доныне в живых, а некоторые и почили;
7 потом явился Иакову, также всем Апостолам;
8 а после всех явился и мне, как некоему извергу.

Это не считая женщин, детей, рабов и иностранцев.

Цитата:
Противоречие № 99: Иисус всемогущий?
"...дана Мне всякая власть на небе и на земле". (Матфея 28:18)
"Я ничего не могу творить Сам от Себя... ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца". (Иоанна 5:30)

Во втором случае Иисус говорит людям о Себе, как о Человеке плотском, указывая, что ПЛОТЬ, как таковая, не может ничего делать сама. «Дух животворит, плоть не пользует ни мало».
В Иисусе, которого они видели, Всемогущий Дух Его, которого они не видели.
И это тоже должно навести нас на мысль, почему Он, Всемогущий и Безгрешный, дал Себя убить? Если бы Он решил свергнуть существующие режимы, Ему ничего не стоило бы завладеть Всей Землёй!Ведь Он исцелял больных и раненых, воскрешел мёртвых, Его слово слушали тысячи людей! Теперь представьте себе армию НЕУБИВАЕМЫХ И НЕУМИРАЕМЫХ СОЛДАТ!.. Но... "не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца".

Цитата:
Противоречие № 100: Искупил ли Иисус от клятвы закона (Моисея)?
"...потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть" (Римлянам 3:20)
"...однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть". (Галатам 2:16-17)
"А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет. ...Христос искупил нас от клятвы закона" (Галатам 3:11-12)
"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить." (Матфея 5:17)

В общем-то все эти цитаты отвечают на вопрос полностью.
Он исполнил ВСЕ условия Закона, ни в чём его не нарушив.

Цитата:
"Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное". (Матфея 5:19-20)

Здесь Он говорит о так называемых ныне Заповедях Блаженства, которые даны для духа и исполнение которых приближает к Небу, а не о Законе, исполнение которого всего лишь остерегает от наказания: «…а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона(К Галатам 3:10)
Иисус показывает разницу между исполняющими Закон по обязанности, и теми, кто исполняет его сердцем, по духу.

Цитата:
Противоречие № 101: Все ли Писание богодухновенно?
"Все Писание богодухновенно..." (2-е Тимофею 3:16)
"Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление..." (1-е Коринфянам 7:6)
"Прочим же я говорю, а не Господь..." (1-е Коринфянам 7:12)
"Что скажу, то скажу не в Господе..." (2-е Коринфянам 11:17)

1)Павел говорит о Писаниях, бывших до Пришествия Христа. Нового Завета тогда не существовало.
2)В греч. ориг. – «Это же говорю по сочувствию, не по повелению». По повелению Павла, а не Писаний.
3)То, о чём собирается сказать Павел, не отражено в Писаниях, но не является грехом. Сравните со стихами 10-11. Там прямое указание «не разводиться», основанное на Законе Моисея, отражённом в Писаниях.
4)Здесь не поленитесь перечитать всю главу целиком и желательно следующую, чтобы ПОНЯТЬ, что имел в виду Павел, говоря так.
Как можно делать выводы о смысле всего повествования по неполной фразе, выдранной из стиха?
Так мы дойдём до того, что в Библии написано «Нет Бога!» См. (Пс. 13:1 и 2Пар.6:14).
Похоже, я закончил. улыбаюсь
Комментарии, написанные здесь НЕ ПРЕТЕНДУЮТ НА АБСОЛЮТНУЮ ИСТИНУ. Оспаривание допускается. панк


Последний раз редактировалось: nik762009 (Вс Мар 04, 2012 8:54 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
nik762009
Участник Форума
Участник Форума
Репутация1

Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 24.01.2012
Сообщения: 126

Награды: Нет



# Добавлено: Сб Мар 03, 2012 11:02 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так, теперь потихоньку перейдём к претензиям. улыбаюсь
Sunna писал(а):
nik762009 писал(а):
Зачем аллаху было давать то, что без толкования не поймёшь

Сами себе противоречите.
Ваши попы тоже утверждают, что Библия меняет смысл при переводе, и нужно толковать ее.

Мне абсолютно неважно, что говорят "попы". Я поступаю, как написано: "Если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь, как Мои уста".
У меня есть голова, Библия, переводы, исторические документы и водительство Духа Святого.
Я сижу и разбираюсь в сложнопонимаемых местах самостоятельно, и не связывая себя ничем.

Sunna писал(а):
Это было так, , до того, как ее исказили. Я не говорю, что ее исказили один прекрасный день. Искажалась она со временем, в ней остался след человеческой руки, некоторые стихи и отрывки искажались людьми неосознанно, а другие сознательно.

Бездоказательно, как в том случае на пароходе. улыбаюсь Молодой человек встрял в беседу людей, говорящих о Библии, со словами: "Библия устарела и в ней много противоречий!" Его тут же попросили назвать хотя бы одно. Он смутился и ушёл, бурча себе под нос, что в Библии всё-равно много противоречий.
Если Вы так авторитетно заявляете об искажении Библии, то не сглаживайте хотя бы своё же утверждение. типа, "ну, не сразу... со временем... ну, неосознанно..." Последняя фраза может прозвучать как "ну... не искажалась..." улыбаюсь
И не важно мне, что там в ней за "следы" остались, мне важно, что самый смысл этой Книги остался неизменен практически во всех её переводах на все языки, какой ни возьми.
Вообще, неплохо было бы Вам показать ту самую, неискажённую, Библию, и я с радостью Вам поверю! А если не найдёте - тогда уж Вы поверьте, что та Библия, какую мы сейчас имеем, и есть истинная.
Sunna писал(а):
любая ниспосланная Книга Бога(Книги которые посылались всем пророкам), имела глубокий смысл, постичь которого не сможет каждый грешник. Поэтому нужно полностью посвящать себя изучению Книге Бога.Ведь человек на земле чтобы служить Господу миров, а не веселиться и бесится, в раю будет человек отдыхать.

Вот Вы и не постигли смысла Библии, уж не обижайтесь. Вы НЕ ПОЛНОСТЬЮ посвятили себя изучению Библии, а судите о ней по чьим-то мнениям. После всего, что сделал Бог ДЛЯ ВАС ЛИЧНО, так облить Его грязью - это ещё постараться надо! "Ты этого не делал, Ты этого не можешь! Всё, наш ислам ТАК решил!" Смотрите, КАК вы поступаете с Его Милостью - "Нам по фигу Его старания, муки, Его Любовь, Его Жертва и наше Искупление ТАКОЙ ЦЕНОЙ! Всё по боку! Мы верим в такого бога, который отвечает нашим потребностям и нашим представлениям о нём!" Разве не так?

Sunna писал(а):
nik762009 писал(а):
И что не нравится Вам в христианстве


Есть много чего, но в основном ТРОИЦА!!!
Самое грешное из того, что вы совершаете!

Как вы можете считать пророка Богом или сыном Божьим???
Все пророки посланники посылались только в качестве пророков, примером подражания, рабами Господа!

"Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа"(От Иоанна 17:3)

Млин... ну, как же меня порой... м-м... забавляет, что люди, во всеуслышание заявляющие, что БИБЛИЯ ИСКАЖЕНА, в качестве доказательств своего мнения охотно приводят цитаты из этого самого ИСКАЖЁННОГО Писания!.. улыбаюсь Так Вы верите или не верите в истинность Библии? улыбаюсь Это ж не "Книга о вкусной и здоровой пище", типа: это вот нравится, а вот это нет!..
И почему Вы не цитируете следующих стихов процитированной Вами главы? улыбаюсь Хорошо, давайте, я это сделаю и размыслим!
(От Иоанна 17:4-8)
4 Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить.
5 И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.


А теперь сравним с тем, что Говорит Бог через пророка Исайю:

(Ис.42:8)Я Господь, это — Мое имя, и не дам славы Моей иному и хвалы Моей истуканам. И ещё:
(Ис.48:11)Ради Себя, ради Себя Самого делаю это, — ибо какое было бы нарекание на имя Мое! славы Моей не дам иному.
Вот скажите, Вы верите, что Бог после таких слов будет с кем-то делиться славой Своей? Или славить кого-то по чьему-то требованию? Я - категорически нет! Но Иисус говорит о славе от Отца! И не просто о славе, а о той славе, которую Он, Иисус, уже имел ПРЕЖДЕ БЫТИЯ МИРА! Вам это ни о чём не говорит?

Sunna писал(а):
8 ибо слова, которые Ты дал Мне, Я передал им, и они приняли, и уразумели истинно, что Я исшел от Тебя, и уверовали, что Ты послал Меня.

И как Вы понимаете слова "исшёл от Тебя"? Как Иисус может изойти от Бога, если родился на земле? НО ОН ЭТО УТВЕРЖДАЕТ! Думайте!.. улыбаюсь

Sunna писал(а):
" Один из книжников, слыша их прения и видя, что Иисус хорошо им отвечал,подошел и спросил Его: какая первая из всех заповедей?"
" Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;"
"и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, -- вот первая заповедь!"
"Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет."
"Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Него;"
"и любить Его всем сердцем и всем умом, и всею душею, и всею крепостью, и любить ближнего, как самого себя, есть больше всех всесожжений и жертв."
"Иисус, видя, что он разумно отвечал, сказал ему: недалеко ты от Царствия Божия.
А также в Евангелие [b]"от Матфея" Иисус после объяснения двух этих заповедей(От Матфея 22:35-39), делает следующее заключение:"на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки"(От Матфея 22:40); (От Марка 12:28-34)

Спрошу прямо, ГДЕ здесь доказательство, что Иисус не Бог?
И почему Вы не цитируете Марка 12 дальше? улыбаюсь Хорошо, опять придётся мне:
35 Продолжая учить в храме, Иисус говорил: как говорят книжники, что Христос есть Сын Давидов?
36 Ибо сам Давид сказал Духом Святым: сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
37 Итак, сам Давид называет Его Господом: как же Он Сын ему? И множество народа слушало Его с услаждением
.
О Ком пророчествовал Давид? Кто воссел одесную Бога тогда, как всё смертное бежит от Лица Его?

Sunna писал(а):
"Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть;"
"и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими."
"Тебе дано видеть это, чтобы ты знал, что только Господь [Бог твой] есть Бог, [и] нет еще кроме Его;"
"Итак знай ныне и положи на сердце твое, что Господь есть Бог на небе вверху и на земле внизу, [и] нет еще [кроме Его]; " (Второзаконье 4:4,5,35,39)

А Вы считали СКОЛЬКО раз в Инджиле Иисус именуется [b]Господом? улыбаюсь
Тот Самый, который "и на земле внизу"! И если мы знаем, что Бог - Один и нет иного, то что остаётся думать про Иисуса, Который имел ВСЕ признаки Бога? Вот мы и верим, что это Он и есть! Один! Вочеловечившийся! И нет иного! Мы Его в Иисусе увидели и уверовали, а Вам это ещё предстоит. Так в чём страшный грех, в котором Вы нас обвиняете?
Sunna писал(а):
"Я Господь, и нет иного; нет Бога кроме Меня; Я препоясал тебя, хотя ты не знал Меня,"
"дабы узнали от восхода солнца и от запада, что нет кроме Меня; Я Господь,и нет иного."
(книга пророка Исаии 45:5,6)
"вспомните прежде бывшее, от начала века, ибо Я Бог, и нет иного Бога, и нет подобного Мне."(книга пророка Исаии 46:9)

А вот действительно, хорошо бы вспомнить всё сначала, описанное в Библии, все пророчества, которые об Иисусе и сбылись на Иисусе. И поразмыслить.
Sunna писал(а):
От Матфея глава 19, стих 16,17.
"И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог."

улыбаюсь Этот случай мне больше нравится в изложении Марка:
17 Когда выходил Он в путь, подбежал некто, пал пред Ним на колени и спросил Его: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
18 Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим?

Сразу два вопроса подряд задавать не логично, Значит, здесь повисла пауза. Юноша должен был ответить на вопрос Иисуса, но молчал. Что его остановило?
Представьте себе, человек в богатой одежде подбежал к Иисусу, пал на колени, и выпалил, без раздумий (а значит, от сердца, искренне!): "Учитель БЛАГИЙ!.." Там все вокруг умолкли в ожидании, что ответит юноша на вопрос Иисуса?
Бог - сердцеведец, он видит состояние сердца человеческого. Юноша не врал, он действительно УВИДЕЛ в Иисусе КОГО-ТО БОЛЬШЕГО, но... засвидетельствовать об этом перед всеми НЕ РЕШИЛСЯ... Почему?
22 ...потому что боялись Иудеев; ибо Иудеи сговорились уже, чтобы, кто признает Его за Христа, того отлучать от синагоги. (От Иоанна 9:22)
Но Иисус помогает ему:
Никто не благ, как только один Бог.
Он прямо даёт понять - давай, решись, не бойся, Я смогу помочь тебе и защитить тебя!..
Увы, молодой человек мучился, но исповедать Иисуса Мессией не смог... Тогда Иисус даёт ему выход, Он отпускает его из ловушки, в которую тот сам себя загнал:
19 Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать.
20 Он же сказал Ему в ответ: Учитель! всё это сохранил я от юности моей.

Юноша всё-таки не сдержался - его и в самом деле мучила неопределённость и неуверенность в будущности, хотя он всё делал по Закону правильно.
21 Иисус, взглянув на него, полюбил его и сказал ему: одного тебе недостает: пойди, всё, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи, последуй за Мною, взяв крест.
22 Он же, смутившись от сего слова, отошел с печалью, потому что у него было большое имение
. (От Марка 10:17-22)
Вот и вся история...
Хотя, нет! Что-то мне подсказывает, что Воскресение Христово многих, слышавших, но не решившихся, убедило в действенности Его обетований и они сделали свой выбор. Возможно, среди них был и этот юноша:
36 Так Иосия, прозванный от Апостолов Варнавою, что значит — сын утешения, левит, родом Кипрянин,
37 у которого была своя земля, продав ее, принес деньги и положил к ногам Апостолов
. (Деяния 4:36-37)
Sunna писал(а):
"Я ничего не могу творить Сам от Себя" (Иоанн 5:30).

Правильно, Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь. (От Иоанна 6:63)
Плоть сама по себе не может принести пользу, если нет в ней духа.
Sunna писал(а):
"Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня" (Иоанн 7:16).

И это верно - от плоти, от земли Учение такой высоты и нравственной чистоты быть не может. Оно с Небес.
Sunna писал(а):
"Ибо Отец Мой более Меня" (Иоанн 14:28).

Поэтому Он и противился тому, чтобы Его сделали царём, и не принимал славы от человеков, и всю славу отдавал Тому, которого люди не видели, а не Плоти, которую видели. улыбаюсь Но всегда и везде давал понять людям, что Он и есть - Тот Самый "От начала Сущий, как и говорю вам": "Я и Отец одно".
Sunna писал(а):
Вообще слово ОТЕЦ было заменено или ошибочно изменено на создателя. Отец говорилось, потому, что Иисус был рожден чудесным образом «Воистину, 'Иса (Иисус) перед Аллахом подобен Адаму. Он сотворил его из праха, а затем сказал ему: "Будь!" - и тот возник» (Сура 3 «Семейство Имрана», аят 59).

Бездоказательно. Кем изменено? В каком месте Писания?
И ещё - МЫ СУДИМ ОБ ИИСУСЕ ХРИСТЕ ПО НАПИСАННОМУ В БИБЛИИ, а не в Коране. Мохаммед не знал Иисуса и НЕ ПОЗНАЛ Его, а можно ли сказать ПРАВДУ о Том, Кого не знаешь?
Sunna писал(а):
Это означает, что у него не было отца, как и у Адама(мир ему) и поэтому некоторые говорят Сын божий, с чего и пошло ваше заблуждение. И появились стихи, говорящее это! [/b]

У Адама ещё и мамы не было, как известно. А Иисус рождён от Духа Святого и женщины. Так что всё у Него в человеческом плане в норме. Единственный вывод можно сделать из всего произошедшего:
Человек Богом стать НЕ МОЖЕТ. А Бог человеком СТАЛ! улыбаюсь И слава Ему! улыбаюсь

Sunna писал(а):
Они говорят: «Милостивый взял Себе сына
Этим вы совершаете ужасное злодеяние.
Небо готово расколоться, земля готова разверзнуться, а горы готовы рассыпаться во прах от того,
что они приписывают Милостивому сына.

Не подобает Милостивому иметь сына!
Каждый, кто на небесах и на земле, явится к Милостивому только в качестве раба.
Он знает их число и пересчитал их.
Каждый из них явится к Нему в День воскресения в одиночестве.
Тех, которые уверовали и совершали праведные деяния, Милостивый одарит любовью.
Мы облегчили его (Коран) на твоем языке для того, чтобы ты обрадовал им богобоязненных людей и предостерег им злостных спорщиков.
Сколько поколений до них Мы подвергли гибели! Разве ты ощущаешь присутствие кого-нибудь из них или слышишь их шепот?
сура 19:85-98

Ну, пока что и небо не расколото, и земля цела, и горы на месте. Значит, кто-то врёт. улыбаюсь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
Femina.by -  женский портал Беларуси
nik762009
Участник Форума
Участник Форума
Репутация1

Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 24.01.2012
Сообщения: 126

Награды: Нет



# Добавлено: Вс Мар 04, 2012 5:45 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Sunna писал(а):

Каждый, кто на небесах и на земле, явится к Милостивому только в качестве раба.
Он знает их число и пересчитал их.
Каждый из них явится к Нему в День воскресения в одиночестве.
Тех, которые уверовали и совершали праведные деяния, Милостивый одарит любовью.
Мы облегчили его (Коран) на твоем языке для того, чтобы ты обрадовал им богобоязненных людей и предостерег им злостных спорщиков.
Сколько поколений до них Мы подвергли гибели! Разве ты ощущаешь присутствие кого-нибудь из них или слышишь их шепот? сура 19:85-98

А в Раю кому нужны рабы? улыбаюсь
На кого они там батрачить-то будут? улыбаюсь
Мохаммед так и не понял, что Бог обещал и приготовил любящим Его. Потому, что сам Бога не любил, боялся. А кого боятся, того ненавидят, ибо рабы никогда не пылали любовью к своим господам, как и рабовладельцы к рабам. И его «бог» лишён способности любить.
Бог, каким нам открывает Его Библия – справедливый, но любящий. Ему не стрёмно иметь общение со Своим творением – человеком. И человек, видя такого Бога, неужели не задумается и ХОТЯ БЫ не зауважает Его?
Вывод прост: Бог Библии и «бог» Мохаммеда – не одно и то же.

Sunna писал(а):
Сын бывает похожим на отца, но нет ничего подобное Аллаху
Скажи: «Он – Аллах Единый,
Аллах Самодостаточный.
Он не родил и не был рожден,
и нет никого, равного Ему».сура 112
Иметь сына, это означает быть зависимым, не единым, нуждающимся и.т.д.
Не переписывайте Господу миров сына! Иисус(мир ему) ли раб Аллаха и его посланник «О люди Писания! Не проявляйте чрезмерности в вашей религии и говорите об Аллахе только правду. Мессия 'Иса (Иисус), сын Марйам (Марии), является посланником Аллаха, Его Словом, которое Он даровал Марйам (Марии), и духом от Него» (Сура 4 «Женщины», аят 171).!

Кое-что здесь абсолютно верно. Но не всё. улыбаюсь Родившуюся от Духа Плоть Он сделал временной хижиной Своей, чтобы мы могли в Иисусе Христе наследовать Царствие Божие. Она зависела от Духа, находящегося в ней, ибо исполняла Его волю.
Это и есть «великая благочестия тайна»!
1Тим.3:16
И беспрекословно — великая благочестия тайна: Бог
явился во плоти
, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам,
проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.


Sunna писал(а):
Не говорил никогда Иисус(мир ему) что он Господь! Это искажение появилось со временем, «Говорил ли ты людям: "Примите меня и мою мать двумя богами наряду с Аллахом"?» А он скажет: «Пречист Ты! Как я мог сказать то, на что я не имею права? Если бы я сказал такое, Ты знал бы об этом. Ты знаешь то, что у меня в душе, а я не знаю того, что у Тебя. Воистину, Ты - Ведающий сокровенное. Я не говорил им ничего, кроме того, что Ты мне велел: "Поклоняйтесь Аллаху, моему Господу и вашему Господу"» (Сура 5 «Трапеза», аяты 116-117).

Матерь Иисуса Христа не почитается нами за богиню.
Эту придумку вывел на свет Божий Мохаммед, чтобы обвинить в многобожии не присоединившихся к нему христиан и начать карательные действия против них.

Позже продолжу…
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
nik762009
Участник Форума
Участник Форума
Репутация1

Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 24.01.2012
Сообщения: 126

Награды: Нет



# Добавлено: Вс Мар 04, 2012 8:41 pm     Заголовок сообщения: Всего отзывов: 1 Ответить с цитатой

Sunna писал(а):
3. Пророк Иисус.

И наконец, смысл всей моей статьи, «надежда» и «спаситель» всея Руси и всего христианского мира — сам библейский Иисус Христос!

Уважаемые христиане, только не впадайте в ступор и не падайте со стульев и кресел, ведь как ни как дальше у нас с вами пойдет серьезный разговор. Ведь теперь на кону стоит не сама репутация Христово «бог он или нет», а «имела ли право на жизнь» эта личность!

Давайте еще раз вспомним «Воторзаконие» 18:18-20...

20. «но пророка, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти.
21. И если скажешь в сердце твоем: "как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?"
22. Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, — не бойся его». (Второзаконие 18-глава;18,19, 20 - стихи.)

А давайте!
Sunna писал(а):
Теперь, по порядку все несбывшиеся пророчества Иисуса Христа:

Несбывшееся пророчество №1:

На требование показать знамения книжников и фарисеев, Христос ответил:

39. Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;
40. ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи. (Новый Завет, Евангелие от Матфея, 12-глава, 39-40 стихи)

Давайте проверим так ли все это было. Иисус говорит, что он пролежит в гробу 3 дня и 3 ночи.

Подсчитаем: Согласно Евангелии от Иоанна (19-глава, 31-стих) Иисуса похоронили в пятницу после полудня, получается 1 ночь. В субботу получается 1 день и 1 ночь. А в воскресенье рано утром его уже в гробу не было — он воскрес, о чем свидетельствуют Евангелие от Матфея 28:1-6; от Марка 16:1-9; от Луки 24:1-6 и от Иоанна 20:1-14, поэтому воскресенье мы не считаем.

Подведем арифметический расчет: Иисус пророчествовал 3 дня и 3 ночи, а получилось всего 1 день и 2 ночи! Иисус Христос солгал.
Уважаемые христиане, только не впадайте в ступор и не падайте со стульев и кресел


Честно говоря, я уже ПАЦТАЛОМ!!!.. (под столом, если кто не понял!)
Набравшись терпения, спокойно начинаем считать.
Начнём с того, что фраза "в сердце земли" не означает БУКВАЛЬНОЕ нахождение Иисуса где-то ВНЕ земли или ПОД землёй, а всего лишь ИЗЪЯТИЕ Его от мира.
Он не говорил о ФИЗИЧЕСКОЙ Своей смерти, как и Иона был во чреве кита ЖИВЫМ. Значит, когда Он окажется "в сердце земли", Он не обязательно должен быть "мёртв и в гробу".
Три с половиной года Он нёс Своё уникальное служение, которое закончилось с Его АРЕСТОМ. Он был заключён под стражу - "в сердце земли", туда, где тебя уже никто не услышит и никто не поможет,и с этого момента начался отсчёт "трёх дней и трёх ночей".
Теперь вспомним, как исчислялось время суток у тогдашних евреев.
Календарный (не световой!!!) день начинался в шесть часов утра (по-нашему), а передыдущий, соответственно, заканчивался:
"И был вечер (ночь), и было утро: день один."
Теперь считаем:
Когда Иисус был арестован, была НОЧЬ с четверга на пятницу, календарный день ЕЩЁ не закончен, но на дворе НОЧЬ этого дня, а не световой день! Итак, это ПЕРВАЯ НОЧЬ.
Утром начинается новый день - ПЕРВЫЙ ДЕНЬ, пятница. Иисус осуждён, казнён, умер, погребён. Настала НОЧЬ ВТОРАЯ.
Суббота - ДЕНЬ ВТОРОЙ! - заканчивается НОЧЬЮ ТРЕТЬЕЙ.
По наступлении утра ТРЕТЬЕГО ДНЯ Иисус является ученикам ВОСКРЕСШИМ.
В ТРЕТИЙ ДЕНЬ, по Писанию.
Считайте-считайте, если не верите!..


Sunna писал(а):
Несбывшееся пророчество №2:

23. Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как придет Сын Человеческий. (Новый Завет, Евангелие от Матфея, 10-глава, 23-стих)

Уважаемый читатель как вы думаете за 2000 лет, сколько раз христиане успели обойти города Израиля?! И где же сын человеческий?!!! Иисус еще раз обманул.

Не спешите с выводами.
Не совсем понятно, при чём здесь 2000 лет? Иисус посылает учеников на проповедь без Него, одних, по двое, инструктирует их, наставляет и в завершение говорит, что они всех городов обойти не успеют, как вновь соберутся вместе с Иисусом. То есть, ненадолго расстаются. Прочтите главу целиком, кому интересно, и сами посмотрите, как было дело.
А пророчество о временах отдалённых будет ниже.


Sunna писал(а):
Несбывшееся пророчество №3:

25. Вот, Я наперед сказал вам.
26. Итак, если скажут вам: "вот, Он в пустыне", — не выходите; "вот, Он в потаенных комнатах", — не верьте;
27. ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого;
28. ибо, где будет труп, там соберутся орлы.
29. И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
30. тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
31. и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.
32. От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето;
33 так, когда вы увидите все сие, знайте, что близко, при дверях.
34 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет;

И прошел тот род, и многие другие за ним, но ни «знамение сына человеческого на небе», ни он сам не явились. Пророчество Иисуса не сбывается очередной раз.

В общем-то понятно, что за род наш "следователь" имеет в виду под словами "тот род, и многие другие за ним"…
Только вот Иисус имеет в виду совершенно другой РОД. Который не прешёл до сих пор и НЕ ПРЕЙДЁТ, доколе не сбудется всё. Ведь о "других родах" Он конкретно говорит – "племена земные".
Ладно, не буду паясничать, место действительно сложное для понимания и восприятия… э-э… теми, кто этим РОДОМ не является.
Вспомним фарисея, учителя народа израильского, Никодима, который пришёл к Иисусу ночью, и разговор между ними:
(Иоанна 3: 1-18)
1 Между фарисеями был некто, именем Никодим, один из начальников Иудейских.
2 Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.
3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
9 Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
10 Иисус отвечал и сказал ему: ты — учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
11 Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете.
12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, — как поверите, если буду говорить вам о небесном?
13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
14 И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,
15 дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.

Вот это и есть ТОТ РОД, о котором говорит Иисус, что он не прейдёт! Это ученики Его и те, кто впоследствии уверовал по слову их до сего дня и до самого конца света.
Ибо как может прейти род имеющих Жизнь Вечную?

Sunna писал(а):
Итог: Не смотря на предостережение во «Второзаконии» 18:18-20, никто иной как сам Иисус Христос — кумир католиков, православных, протестантов и других псевдохристиан — пророчествовал три раза и его пророчества не сбылись. Уважаемые христиане, поэтому не надо во все горло орать и обвинять иудеев, Пилата и римлян в том, что они убили Иисуса Христа. Они не были не правы, а наоборот они именно были правы и иудеи выполнили Божий приказ и казнили «лжепророка» - библейского Иисуса Христа, чьи пророчества не сбылись. Если не верите моим словам, ради бога, перечитайте Библию сколько хотите. Дальше думаю комментарии излишни...

Читаем.
Один вопрос, автор сего опуса признаётся, что он ВЕРИТ в то, что Иисуса ВСЁ-ТАКИ УБИЛИ, правда, по его мнению, за дело.
А Вы в это верите?
Ещё вопрос: Вы знаете, ГДЕ ещё используется данный материал?
Загляните сюда, пожалуйста, и посмотрите, с КЕМ Вы связались в своей борьбе против Иисуса Христа:
http://chernayamagiya.com/forum/index.php/topic,6487.0.html?PHPSESSID=h3btqafped5q2i0 6k4jbvkj464
упс!
Sunna писал(а):
В конце хочу обратиться всем христианам — может пора хватит смотреть на Библию через призму «слепого доверия», и может пора начать объективный анализ через призму «разума» и «совести»!? Призываю вас засвидетельствовать, что нет никого достойного поклонения кроме Аллаха (Единого Бога), и что Мухаммад (да благословвит Его Аллах и приветствует) Его раб и посланник!

Что, как видим, у нас отсутствует, так это "призма слепого доверия". А вот объективный анализ через другую означенную призму наличествует. Кто-то не согласен?
фото
Sunna писал(а):
Библия состоит из множество книг (около 75) Божественных слов и комментариев людей, некоторые из книг которые написаны много лет спустя после смерти Иисуса. А Коран одна Книга, даже высказывание пророка(с.а.в.) не входит в него!!
Если сравнивать, то таких сравнений множество. Вы исповедуете не ту религию, которую исповедовал Иисус, очнитесь!

А мы и не спим! панк
У Гомера "Илиада" тоже одной книгой, и в ней тоже нет высказываний Гомера. Но это не делает её чем-то божественным.
Удачи всем и с миром Божьим.


Добавлено спустя 52 минуты 58 секунд:

Sunna писал(а):
Ммм, такс, значит большая часть людей, которые придерживаются советов Малахова (который говорит всем пить мочу ничего не слыlу на первом канале) и те(оставшиеся) которые слушаются врачей, когда им советуют ее выпить, так значит у всех...м-м...не все в порядке...да уж, плохи там у вас дела улыбаюсь (без обид, я высказываю лишь мнение)


Я не обиделся. Я просто категорически не согласен с подобной логикой: если накосячил КТО-ТО из народа, то ВЕСЬ НАРОД такой же.
Кто Вам сказал, что пьющих мочу много? Вы считали их?
Так можно любой народ целиком обвинить в чём угодно исходя из проступка одного из них! Так что давайте не будем всех под одну гребёнку!..

Sunna писал(а):
Так значит это по вашему не многобожие «Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святой Дух; и Сии три суть едино». (Библия, 1-Иоанна 5:7)


Это не многобожие. В греческом оригинале нет слов "на небе: Отец, Слово и Святой Дух". Они звучат там как "Дух и вода и кровь". Эта позднейшая вставка переводчиков Нового Завета на церковнославянский язык затем перекочевала и в современную интерпретацию Нового Завета. Такие вставки встречаются в Библии и не скрыты от изучающих её.

Sunna писал(а):
и еще это «Христос, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь». (Библия, Рим.9:5) и это «Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому? Ты солгал не человекам, а Богу». (Библия, Деян.5:3,4) ? Да это какое то заборище Богов, а еще единобожниками называетесь!


Не пугайтесь, это Один и Тот же Бог. улыбаюсь

Sunna писал(а):
Так значит, впервые, когда был сотворен Человек, с тех пор религия была не полноценной, так, как тогда не было Сына и святого духа, а были просто пророки, значит только сейчас по вашему религия полноценная так как Бог теперь сделал себе помощников?


Нет, не помощников - Бог Сам был Духом Своим во Плоти Иисуса Христа. улыбаюсь

Sunna писал(а):
Очнитесь!!! В самом же Библии сказано «Я Господь, и нет иного; нет Бога кроме Меня». (Библия, Ис.45:5) ((Это очень похоже на аят из Коране Ваш Бог – Бог Единственный. Нет божества, кроме Него, Милостивого, Милосердного)). и еще «Заключил Господь с ними завет и заповедал им, говоря: не чтите богов иных, и не поклоняйтесь им, и не служите им, и не приносите жертв им, но Господа, Который вывел вас из земли Египетской силою великою и мышцею простертою, - Его чтите и Ему поклоняйтесь, и Ему приносите жертвы, и уставы, и учреждения, и закон, и заповеди, которые Он написал вам, старайтесь исполнять во все дни, и не чтите богов иных; и завета, который Я заключил с вами, не забывайте, и не чтите богов иных, только Господа Бога вашего чтите, и Он избавит вас от руки всех врагов ваших» ( «2-я Царств» 17:35-39).


Процитирую и я кое-что, хотя уверен, что Вы читать не будете. Ну, хоть кто-то прочтёт. улыбаюсь
(К Галатам 3:21-29)
21...если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
22 но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.

Думаю, расшифровывать не надо.

Sunna писал(а):
nik762009 писал(а):
Мохаммед не был пророком Божьим.

Угу, спросите про Иисуса, тех евреев, которые считают его лжепророком.


Угу, весело! Спросите у тех, кто НЕ СЧИТАЕТ Иисуса пророком, СЧИТАЮТ ли они Иисуса пророком? улыбаюсь

Sunna писал(а):
Человек не может считаться мусульманин, если не признает пророчество Иисуса (мир ему), но только пророчество, так как все они были пророками!


Поэтому вы - мусульмане. А мы христиане.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
nik762009
Участник Форума
Участник Форума
Репутация1

Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 24.01.2012
Сообщения: 126

Награды: Нет



# Добавлено: Пн Мар 05, 2012 12:16 am     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Тыща извинений!.. стесняюсь
Как-то упустил из виду Исайю с Давидом, приготовленных к расстрелу!
Надо срочно их оправдывать! улыбаюсь

Sunna писал(а):
И приведу вам одну статью, очень интересная!
«Казнить Лжепророка» - Закон Библии !
Священная Библия считается законоположением христиан…
…За свою жизнь я сталкивался со всякими изъянами в христианской вере, но то, что я обнаружил на этот раз, наносило удар самой биографии «кое какого» персонажа из Библии. Речь идёт о трех легендарных библейских пророках, особенно о третьем!

Согласно стихам 20, 21, 22 18-главы «Второзакония» Ветхого Завета, библейский бог, очень точно описывает участь «лжепророка». Вот что там говориться:

20. «но пророка, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти.
21. И если скажешь в сердце твоем: "как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?"
22. Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, — не бойся его». (Второзаконие 18-глава;18,19, 20 - стихи.)

Значит, если кто-то из пророков скажет именем Бога что нибудь и это не исполниться, то по сути, ему смело можно присвоить статус «лжепророка» вместо «пророка».


Так, кого же согласно указаниям Библии следует казнить?!

Итак, начнём подробный анализ и будем выводить список библейских пророков, которых нужно «поставить к стенке»...


А давайте! Только сначала поделюсь своими наблюдениями.
Многие из «исследователей» Библии напоминают мне вполне реальных следователей, которым важно не РАЗОБРАТЬСЯ, а ДОКАЗАТЬ! И они доказывают, притягивая за уши «доказательства», и страдают невиновные...
Поехали?

Sunna писал(а):
1. Пророк Исаия.

Первым идет «к стенке» пророк Исаия за следующие несбывшиеся слова:

«1. Восстань, восстань, облекись в силу твою, Сион! Облекись в одежды величия твоего, Иерусалим, город святый! ибо уже не будет более входить в тебя необрезанный и нечистый». (Ветхий Завет, Книга Пророка Исаия, 52-глава; 1-стих)

Но сколько раз «необрезанные» и «нечистые» римляне входили в Иерусалим, в плоть до того, что в 74 году нашей эры, после восстания Бар Кохбы, они зашли в город и разрушили его. Ай-яй-яй, нельзя так врать, тем более тебя возвеличивают как пророка.
Итог: пророк Исаия был бы обречен на казнь, если бы жил в наше время.


Вы бы, как «знаток» Библии, проводящий время в библиотеках, эту главу от начала до конца прочли, а заодно и предыдущую, чтобы понять, о чём говорит Бог.
Но невозможно говорить о пророчествах с теми, кто не верует в Того, Кто их изрёк.
Но кое-что приведу, так, к размышлению, а там – как сами решите.
(Откровение, 21):
1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
4 И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
6 И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой.
7 Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
9 И пришел ко мне один из семи Ангелов, у которых было семь чаш, наполненных семью последними язвами, и сказал мне: пойди, я покажу тебе жену, невесту Агнца.
10 И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога.
11 Он имеет славу Божию…
…22 Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель — храм его, и Агнец.
23 И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его — Агнец.

24 Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою.
25 Ворота его не будут запираться днем; а ночи там не будет.
26 И принесут в него славу и честь народов.
27 И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.


Вот об этом пророчество, и ему ещё надлежит сбыться.

Sunna писал(а):
2. Пророк Давид.

Вторым по счету к «расстрелу» идет пророк Давид (или сам библейский бог) за следующие несбывшиеся слова:

«11. Клялся Господь Давиду в истине, и не отречется ее: "от плода чрева твоего посажу на престоле твоем». (Ветхий Завет, Псалтырь, глава-131, стих-11 )

Если вы спросите про эти стихи, в ответ любой христианин может вам сказать, что речь идёт об Иисусе. Если судить по их словам, вырисовывается очень интересная ситуация, а это — смертный приговор либо самому библейскому богу, который обещал и не сбылось его слово, или же пророку Давиду, если судить что «Псалтырь» был ниспослан Давиду и трактовался именно от него (Давида).
Вы спрашиваете «Какая связь?», «Где здесь несбывшееся пророчество?». Ответ прост: Если судить по убеждениям христиан и считать что в Псалтыре 131:11 речь идет об Иисусе, то это НЕВОЗМОЖНО никоим образом! Потому что Иисус является потомком Иоакима, а библейский бог сам лично обещал что из потомков Иоакима на престоле Давидова не будет сидеть никто!

Разберем эту картину детально:

Во-первых, любой, кто имеет родословную связь с Иоакимом, не может сесть на престол Давида. Вот обещание этому:

«30. за это, так говорит Господь об Иоакиме, царе Иудейском: не будет от него сидящего на престоле Давидовом, и труп его будет брошен на зной дневной и на холод ночной» (Книга пророка Иеремии 36:30)

А Иисус (мир ему), согласно Евангелию от Матфея является именно одним из этих «счастливчиков»:

1. Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
2. Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;
3. Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама;
4. Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона;
5. Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея;
6. Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею;
7. Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу;
8. Аса родил Иосафата; Иосафат родил Иорама; Иорам родил Озию;
9. Озия родил Иоафама; Иоафам родил Ахаза; Ахаз родил Езекию;
10. Езекия родил Манассию; Манассия родил Амона; Амон родил Иосию;
11. Иосия родил Иоакима; Иоаким родил Иехонию и братьев его, перед переселением в Вавилон. (Новый Завет, Евангелие от Матфея, 1-глава, 1-11-стихи)

Итог: Если бы библейский Давид был жив сегодня, его бы ждал как минимум «электрический стул» или «инъекция цианистого калия в вену».


Хм-м… А как обстоят дела с материнской родословной, которую, как муж, собой дополнил отец Иисуса – Иосиф? Ведь её родословная тоже от ДАВИДА!
Иисус потомок ДАВИДА по ДВУМ родословным, но проследим ту ветвь, которая от Иоакима – после несостоявшегося «царствования» Иехонии на престол Давида, согласно пророчеству, НИКТО НЕ ВОССЕЛ до самого Иосифа, на котором она и заканчивается. Ибо НЕ ИЗ ЧРЕСЕЛ Иосифа произошёл Иисус, а от Духа Святого. Иосиф принял Марию с Иисусом и стал Ему отцом по ЗАКОНУ, а не… скажем так, по ПРИРОДЕ. А Иисус стал ему сыном, ЗАКОННЫМ, со всеми правами наследования.
Дальше разжёвывать, или уже способны сделать глотательное движение?
И наконец, что гласила надпись на трёх языках на Кресте, на котором Иисус был распят?
Так что ОБА приведённых Вами пророчества СБЫЛИСЬ ПОЛНОСТЬЮ!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
Sunna
Присматриваюсь
Присматриваюсь
Репутация: 0


Зарегистрирован: 04.02.2012
Сообщения: 42

Награды: Нет



# Добавлено: Вт Мар 13, 2012 9:23 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так значит тему разделили ржунимагу а я то думал куда она подевалась . Да еще назвали критика мусульманами Библию ладно ладно улыбаюсь . Тогда начнем действительно серьезную критику подмигиваю .

Добавлено спустя 11 минут 37 секунд:

nik762009 писал(а):
Читаем.
Один вопрос, автор сего опуса признаётся, что он ВЕРИТ в то, что Иисуса ВСЁ-ТАКИ УБИЛИ, правда, по его мнению, за дело.
А Вы в это верите?
Ещё вопрос: Вы знаете, ГДЕ ещё используется данный материал?
Загляните сюда, пожалуйста, и посмотрите, с КЕМ Вы связались в своей борьбе против Иисуса Христа:
http://chernayamagiya.com/forum/index.php/topic,6487.0.html?PHPSESSID=h3btqafped5q2i0 6k4jbvkj464
упс!


Вот прочтите внизу, где написано Подготовлено администрацией сайтов hilol.com и hadis.ru

abu_mahjan@mail.ru
. Это может быть написано где угодно, хоть на сайте буддизма. Но заглянув на этот сайт, я удивился этому Да чего там пророки, мне вот что нравиться:
«Когда же он приближался к Египту, то сказал Саре, жене своей: вот я знаю, что ты женщина, прекрасная видом; И когда Египтяне увидят тебя, то скажут: «это жена его»; и убьют меня, а тебя оставят в живых. (Абрашка наделал в штаны)
Скажи же, что ты мне сестра, дабы мне хорошо было ради тебя (еврей своей выгоды не упустит), и дабы жива была душа моя чрез тебя. И было, когда пришел Аврам в Египет, Египтяне увидели, что она женщина весьма красивая; Увидели ее и вельможи фараоновы, и похвалили ее фараону; и взята была она в дом фараонов. И Авраму хорошо было ради неё; и был у него мелкий и крупный скот, и ослы, и рабы, и рабыни, и лашаки, и верблюды..."

Самое типичное сутенерство возведенное в разряд праведности.


Или вот еще из разряда еврейской добродетели:
И напоили отца своего вином в ту ночь; и вошла старшая и спала с отцом своим: а он не знал, когда она легла и когда встала. На другой день старшая сказала младшей: вот, я спала вчера с отцом моим; напоим его вином и в эту ночь; и ты войди, спи с ним, и восставим от отца нашего племя. И напоили отца своего вином и в эту ночь; и вошла младшая и спала с ним; и он не знал, когда она легла и когда встала. И сделались обе дочери Лотовы беременными от отца своего...

Ой не верю я в то, что "он не знал"
Ну и ну, да это вообще...мягко говоря порнография упс!

Добавлено спустя 10 минут 17 секунд:

nik762009 писал(а):
Мне абсолютно неважно, что говорят "попы". Я поступаю, как написано: "Если извлечёшь драгоценное из ничтожного, то будешь, как Мои уста".
У меня есть голова, Библия, переводы, исторические документы и водительство Духа Святого.
Я сижу и разбираюсь в сложнопонимаемых местах самостоятельно, и не связывая себя ничем.


Хорошо, что хоть вы один такой умный улыбаюсь . А другие священники и попы просто врут или их не поддерживает Святой Дух как вас улыбаюсь . Например, многие говорят, чем больше переводов тем более теряется смысл сказанного. Даже видео есть и выказывание попов. Не помню их имена, но поищите в гугле, обычно он является большинству источником информации по вере а не книги улыбаюсь .

Добавлено спустя 10 минут 26 секунд:

nik762009 писал(а):
Вам это ни о чём не говорит?

Ага, говорит. Судя по текстам, Бог пробыл во чреве 40 недель, затем проповедовал среди людей, потом убил себя чтобы искупить грехи своих созданий праздникпраздник). Хмм...видать по этим текстам кончелся список пророков которых можно было бы послать ))? В добавок, если это было бы в Исламе, ох как бы вы это критиковали улыбаюсь . Еще мягко сказано

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Ладно, потом зайду и посмотрю что вы там написала улыбаюсь . Подниматься настроение это читая улыбаюсь . Обычно я н часто смеюсь улыбаюсь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
Sunna
Присматриваюсь
Присматриваюсь
Репутация: 0


Зарегистрирован: 04.02.2012
Сообщения: 42

Награды: Нет



# Добавлено: Ср Мар 14, 2012 1:44 am     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nik762009 писал(а):
Нет, не помощников - Бог Сам был Духом Своим во Плоти Иисуса Христа


Угу, значит он пришел во плоти Иисуса. Хмм...а кому он тогда молился, говоря «Отче наш! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое, да будет воля Твоя как на небе..." судя по вашим высказываниям Он оставил на небесах заместителя, чтобы молить его пока Он находиться во плоти Иисуса улыбаюсь . Субхьаналахь. Вот люди, верят всему, что можно придти в голову. А когда является истинна, то говорят закрыв глаза, что это не свет а тьма. Ну конечно, с закрытыми глазами вы только тьму и будете видеть.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
nik762009
Участник Форума
Участник Форума
Репутация1

Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 24.01.2012
Сообщения: 126

Награды: Нет



# Добавлено: Ср Мар 14, 2012 6:52 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я вижу, Вы основательно порылись в инете, чтобы отыскать этого автора с его опусами! улыбаюсь улыбаюсь улыбаюсь

Sunna писал(а):
мне вот что нравиться:
«Когда же он приближался к Египту, то сказал Саре, жене своей: вот я знаю, что ты женщина, прекрасная видом; И когда Египтяне увидят тебя, то скажут: «это жена его»; и убьют меня, а тебя оставят в живых. (Абрашка наделал в штаны)
Скажи же, что ты мне сестра, дабы мне хорошо было ради тебя (еврей своей выгоды не упустит), и дабы жива была душа моя чрез тебя. И было, когда пришел Аврам в Египет, Египтяне увидели, что она женщина весьма красивая; Увидели ее и вельможи фараоновы, и похвалили ее фараону; и взята была она в дом фараонов. И Авраму хорошо было ради неё; и был у него мелкий и крупный скот, и ослы, и рабы, и рабыни, и лашаки, и верблюды..."
Самое типичное сутенерство возведенное в разряд праведности.


Не знаю, чем это Вам самому понравилось, но не буду заостряться... улыбаюсь
А вот почему, как Вы считаете, Бог НЕ СКРЫЛ сей факт малодушия Его избранника? А в полноте рассказал о нём (и не только о нём и о дочерях Лота с их инцестом, а и прочих грехах тех, кто жил до Моисея)? Легко бы мог не раскрывать этих грехов, никто бы ничего и не узнал!
Почему? ЭТО ВОПРОС, и я бы хотел, чтобы Вы ответили на него. Если не затруднит. стесняюсь Если не станете, то тогда я отвечу сам, конечно. улыбаюсь

Sunna писал(а):
Например, многие говорят, чем больше переводов тем более теряется смысл сказанного. Даже видео есть и выказывание попов. Не помню их имена, но поищите в гугле, обычно он является большинству источником информации по вере а не книги

Не стоит терять время на поиски, я знаю, о каких священниках Вы ведёте речь. У меня многие их высказывания на компе есть. Но, согласитесь, недостаток знания предмета некоторых людей не может служить основанием для объявления предмета лживым или некачественным. Правда же? улыбаюсь Многие высказывания были сделаны очень давно и я уверен, большинство из них уже не думают так, как раньше.

Sunna писал(а):
Судя по текстам, Бог пробыл во чреве 40 недель, затем проповедовал среди людей, потом убил себя чтобы искупить грехи своих созданий праздникпраздник). Хмм...видать по этим текстам кончелся список пророков которых можно было бы послать ))? В добавок, если это было бы в Исламе, ох как бы вы это критиковали улыбаюсь . Еще мягко сказано


Да, мягко сказано. Только не о нас. Говоря грубо, в исламе за это убивают. Ислам и создан в противность Христу, чтобы не верили люди в Могущество Бога и Милость Его, которую мы узнаём, - как Вы и написали, - "судя по текстам".
А по поводу "недостатка пророков", думаю, будет лучше, если Вы прочтёте притчу, которую Иисус рассказал народу. Она в ином свете обрисует Ваши претензии.

(От Матфея 21:33-41)
33 ...был некоторый хозяин дома, который насадил виноградник, обнес его оградою, выкопал в нем точило, построил башню и, отдав его виноградарям, отлучился.
34 Когда же приблизилось время плодов, он послал своих слуг к виноградарям взять свои плоды;
35 виноградари, схватив слуг его, иного прибили, иного убили, а иного побили камнями.
36 Опять послал он других слуг, больше прежнего; и с ними поступили так же.
37 Наконец, послал он к ним своего сына, говоря: постыдятся сына моего.
38 Но виноградари, увидев сына, сказали друг другу: это наследник; пойдем, убьем его и завладеем наследством его.
39 И, схватив его, вывели вон из виноградника и убили.
40 Итак, когда придет хозяин виноградника, что сделает он с этими виноградарями?
41 Говорят Ему: злодеев сих предаст злой смерти, а виноградник отдаст другим виноградарям, которые будут отдавать ему плоды во времена свои.


Расшифровывать не нужно, надеюсь?

Sunna писал(а):
Обычно я н часто смеюсь улыбаюсь

Это плохо...
Иисус говорит: "Будете иметь радость Мою совершенную!"
Похоже, у Вас её нет...

Добавлено спустя 25 минут 47 секунд:

Sunna писал(а):
Угу, значит он пришел во плоти Иисуса. Хмм...а кому он тогда молился, говоря «Отче наш! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое, да будет воля Твоя как на небе..."


Как раз для того, чтобы не Плоти поклонялись, а Тому, Кто в этой Плоти. Иисус молился для показания людям правды, что не материя первична, а Дух, что плоть ослаблена и сама по себе ничего не может, если не будет в ней Духа. Потому, говоря утрированно, и укреплялась Плоть общением с Духом. Вы никогда не уединялись, чтобы побыть с самим собою наедине, собраться с мыслями, привести в порядок внутренний уклад? Не помните ли (если читали), как Иисус противился тому, чтобы сделать Его царём, и славы от человеков не принимал, если видел, что они смотрели на Него, лишь как на плотского человека, но не видели Отца, Который в Нём? И всю славу Он, Видимый, отдавал Невидимому, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. улыбаюсь

Sunna писал(а):
судя по вашим высказываниям Он оставил на небесах заместителя, чтобы молить его пока Он находиться во плоти Иисуса


Где это я подобное писал??? Это глупость. Я Вам уже который раз твержу, что Бог неделим, что Он Единый. Люди не в состоянии себе представить то, чего НИКОГДА не видели. Это и доказывает Божественное происхождение ИДЕИ, изложенной в Библии.
Чтобы хоть чуточку приблизиться к объяснению неделимости Бога, представьте себе аквариум, наполненный водой и рыбку в нём. Вы же понимаете, что куда бы рыбка ни заплыла, везде она окружена водою. В любом уголке аквариума! Так же точно и всё мироздание наполнено Вездесущим, и где бы мы не находились - везде Он Духом Своим. Не об этом ли говорил псалмопевец:

Псалтирь 138
1 Господи! Ты испытал меня и знаешь.
2 Ты знаешь, когда я сажусь и когда встаю; Ты разумеешь помышления мои издали.
3 Иду ли я, отдыхаю ли — Ты окружаешь меня, и все пути мои известны Тебе.
4 Еще нет слова на языке моем, — Ты, Господи, уже знаешь его совершенно.
5 Сзади и спереди Ты объемлешь меня, и полагаешь на мне руку Твою.
6 Дивно для меня ведение [Твое], — высоко, не могу постигнуть его!
7 Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? 8 Взойду ли на небо — Ты там; сойду ли в преисподнюю — и там Ты.
9 Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря, —
10 и там рука Твоя поведет меня, и удержит меня десница Твоя.
11 Скажу ли: "может быть, тьма скроет меня, и свет вокруг меня сделается ночью";
12 но и тьма не затмит от Тебя, и ночь светла, как день: как тьма, так и свет.
13 Ибо Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей.
14 Славлю Тебя, потому что я дивно устроен. Дивны дела Твои, и душа моя вполне сознает это.
15 Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы.
16 Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было.
17 Как возвышенны для меня помышления Твои, Боже, и как велико число их!
18 Стану ли исчислять их, но они многочисленнее песка; когда я пробуждаюсь, я все еще с Тобою...


Евреи, зная природу Бога, тоже не могли взять в толк, КАК БОГ МОГ ТАКОЕ ПРОДЕЛАТЬ? А теперь и Вы почему-то усердно пытаетесь придать Богу какой-то... м-м... объём, что ли... образ, фигуру, всё пытаясь доказать лживость христианства на том основании, что если Бог где-то появился, то где-то Его уже нет...
Ну, сами постарайтесь осознать противоречивость Ваших претензий не к христианству даже, а к Самому Господу!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
Sunna
Присматриваюсь
Присматриваюсь
Репутация: 0


Зарегистрирован: 04.02.2012
Сообщения: 42

Награды: Нет



# Добавлено: Чт Мар 15, 2012 4:09 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nik762009 писал(а):
Я вижу, Вы основательно порылись в инете, чтобы отыскать этого автора с его опусами!


Вы сами мне его показали, твердя, что я скопировал текст этот(«Казнить Лжепророка» - Закон Библии) текст оттуда улыбаюсь http://chernayamagiya.com/forum/index.php/topic,6487.0.html?PHPSESSID=h3btqafped5q2i0 6k4jbvkj464 я вообще даже не знал, что есть такой сайт. Вот открыв его и увидел, что там написано улыбаюсь . Спасибо, что еще раз доказали мне искаженности Библии улыбаюсь . А насчет того теста( Казнить Лжепророка), то он тоже был скопирован в тот сайт (черная магия). Оригинал есть здесь ( Подготовлено администрацией сайтов hilol.com и hadis.ru

abu_mahjan@mail.ru )

Добавлено спустя 19 минут 16 секунд:

nik762009 писал(а):
Почему? ЭТО ВОПРОС, и я бы хотел, чтобы Вы ответили на него. Если не затруднит. Если не станете, то тогда я отвечу сам, конечно


Божья Книга идеальна и пророки, которые получили откровение тоже идеальны и все, что связано с ними тоже идеально. А это (Скажи же, что ты мне сестра, дабы мне хорошо было ради тебя) и это (И напоили отца своего вином в ту ночь; и вошла старшая и спала с отцом своим: а он не знал, когда она легла и когда встала) обычное клевета на пророков(сир им), чтобы у последователей исказилось представления об омерзительности этих поступков и чтобы у них исчезло понимание о тяжести таких грехов. Аллах(Бог), нет у Него сотоварищей и нет Ему подобных. И все пророки, которые посылались Им, идеальны, они пример для подражания, чтобы ребенку можно было приводить их в пример и воспитывать их приводя моменты из их жизни. А что это? Что? Если такое говорить ребенку, то даже в суд посадят. Если Вы думаете что это правда и верите всему этому(там еще есть случаи про Саламона и Давида и.т.д."мир им всем"), то у вас не все в порядке, без обид. Сейчас слава Аллаху множество люди начали понимать эти искажения, даже сами христиане подавали в суд на запрет библии, так как она учит детей всему омерзительному. Вам показать видео или дать ссылки на это?

Добавлено спустя 5 минут 59 секунд:

nik762009 писал(а):
Не стоит терять время на поиски, я знаю, о каких священниках Вы ведёте речь. У меня многие их высказывания на компе есть. Но, согласитесь, недостаток знания предмета некоторых людей не может служить основанием для объявления предмета лживым или некачественным. Правда же? улыбаюсь Многие высказывания были сделаны очень давно и я уверен, большинство из них уже не думают так, как раньше.


Даже обычному дураку понятно, что переведя просто лист бумаги разными переводчиками и в добавок, если этот лисит переводился несколько раз, то явно бывает видно, что некоторые слова не соответствуют оригиналу. А, что говорить о Книге Божьей? Любая Книга, посылаемая Богом, можно понять полный смысл на оригинале. Поэтому Коран называют на русском (смысловой перевод Корана). И не надо твердить иное, я слышал мнения ваших выдающихся священников. Так что уж извините, мне трудно вериться, что вы умнее их улыбаюсь

Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:

nik762009 писал(а):
33 ...был некоторый хозяин дома, который насадил виноградник, обнес его оградою, выкопал в нем точило, построил башню и, отдав его виноградарям, отлучился.
34 Когда же приблизилось время плодов, он послал своих слуг к виноградарям взять свои плоды;
35 виноградари, схватив слуг его, иного прибили, иного убили, а иного побили камнями.
36 Опять послал он других слуг, больше прежнего; и с ними поступили так же.
37 Наконец, послал он к ним своего сына, говоря: постыдятся сына моего.
38 Но виноградари, увидев сына, сказали друг другу: это наследник; пойдем, убьем его и завладеем наследством его.
39 И, схватив его, вывели вон из виноградника и убили.
40 Итак, когда придет хозяин виноградника, что сделает он с этими виноградарями?
41 Говорят Ему: злодеев сих предаст злой смерти, а виноградник отдаст другим виноградарям, которые будут отдавать ему плоды во времена свои.


Интересно, это слова Бога? Когда ты читаешь, то, что ниспослано Свыше, то видишь, как они прекрасны. Но то, что я сейчас прочитал, это обычное повествование человека, которое сможет написать даже школьник.

Добавлено спустя 8 минут 13 секунд:

nik762009 писал(а):
Только не о нас. Говоря грубо, в исламе за это убивают. Ислам и создан в противность Христу, чтобы не верили люди в Могущество Бога и Милость Его, которую мы узнаём, - как Вы и написали, - "судя по текстам".


Это именно о вас и сказано улыбаюсь . Вы не видите пропасть перед собой, а пытаетесь показать нам каждую маленькую ямку или даже щель на дороге. А насчет УБИВАЮТ, то прелюбодеек и прелюбодеев ДА и слава Аллаху, что такой закон. Потому, что человек, который поплатился за этот грех таким наказанием, уже не будет спрошен зи него в день суда. Да и в добавок, люди более сдержаны с такими законами, а не как в христианстве, показывая эти аморальные вещи по телевизорам всем подряд. Да еще с крестиками не шеях улыбаюсь

Добавлено спустя 20 минут 29 секунд:

nik762009 писал(а):
Иисус говорит: "Будете иметь радость Мою совершенную!"
Похоже, у Вас её нет...


Самая лучшая радость из этого бренного мира, это то, когда радуешься религией Бога, когда радуешься выучив наизусть Книгу Бога, когда радуешься узнав что то новое и полезное из своей религии. Это лучшее чему может радоваться челове, потому что это все приносит пользу в будущей жизни. И еще радость которая дается твоими близкими, когда видишь твоих детей праведными, когда твоя жена праведная, когда у нив все благополучно, ты радуешься и воздаешь хвалу Господу. А все остальное мирское, не требует внимания и тем более не надо радоваться этому. Когда ты на работе, что ты делаешь? Ты трудишься (не отдыхаешь и радуешься), чтобы вернувшись домой у тебя было пропитание и все что нужно. Так и в жизни, ты трудишься чтобы заполучить рай. А такой радости у меня предостаточно и всегда я радуюсь узнав что то новое из свое религии.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    вывод темы на печать Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы

Православный форум
сообщений: 1
просмотров: 9043
добавил: thomas12
дата публикации: 11.8.17 01:11
 
сообщений: 1
просмотров: 7319
добавил: thomas12
дата публикации: 11.8.17 01:11
 
сообщений: 263
просмотров: 345190
добавил: AlenaR
дата публикации: 11.4.16 18:39
 
сообщений: 0
просмотров: 20412
добавил: demko12
дата публикации: 12.3.16 02:50
 
сообщений: 462
просмотров: 426748
добавил: Spartak
дата публикации: 3.3.16 20:54
 
сообщений: 155
просмотров: 224011
добавил: Steelfist
дата публикации: 3.3.16 15:26
 
сообщений: 49
просмотров: 64134
добавил: Marina80
дата публикации: 15.2.16 23:20
 
Христианский форум
Заказной блок (HTML)

Новости    |    Форум    |    Журнал    |    Статьи    |    Публикации    |    Галерея    |    Юмор    |    Скачать    |    Библия    |    WAP


Баннеры    |     Сделать стартовой   |   Инфоновости

2009-2015 Dubus.by все права защищены
При использовании материалов ссылка на dubus.by обязательна
  
- Генерация страницы: 0.35849 секунд -