[nadzeya]

Wedmak писал(а):

Priest_Nikolay
Благодарю, прекрасная статья, показывающая ужас крепостнического права.
Как вы правильно сказали.

Priest_Nikolay писал(а):

но правда жизни... в общем в жизни не все так просто :(

Не зря автор статьи, сравнивает со Средневековьем Европы, а я бы ещё добавил, что подобное было распространено и у нас в Российской Империи, до отмены крепостнического права.
Наверно не одна религия неспособно побороть жажду власти(в самых низменных её проявлениях) в большинстве людей.
И как обычно религии используют для прикрытия низменных человеческих побуждений.
Печально.

Не только в РИ, но и в СССР до 60-х годов село работало за трудодни и паспортов сельским жителям не выдавали.

[hanna]

Wedmak писал(а):

Так что Православие дольше других было за Рабство?

как-то не совсем верно государство полностью идентифицировать с конкретной конфессией. Годы отмены - это уже где как получилось по политическим причинам.

[Wedmak]

hanna писал(а):

как-то не совсем верно государство полностью идентифицировать с конкретной конфессией. Годы отмены - это уже где как получилось по политическим причинам.

hanna Вы совершенно правы, но боюсь это похоже заметили, только вы.
Нельзя отрывать принятые законы от исторических, политических и религиозных реалий тех исторических периодов, в которых они протекали.
Как и современные события связанные с Буддизмом. Религия Буддизм и в Тибете и в Китае остаётся Буддизмом, но какие они на самом деле разные. Исходя из окружающей их среды, и взглядов людей их проповедующих.
Думаю что Средневековое Христианство, многим пришлось бы не по душе, доведись нам с ним столкнуться. И для 99% из находившихся на форуме, все закончилось бы костром.

[Wedmak]

nadzeya писал(а):

Не только в РИ, но и в СССР до 60-х годов село работало за трудодни и паспортов сельским жителям не выдавали.

А что было в 1941-45 годах? И снова не везде. Многое зависело от местной власти. У меня дед из зажиточной семьи крестьян с Украины. Еще до войны приехал и поступил в Военное училище, со всеми документами. Но и он рассказывал, что бывало по разному, где у власти были нормальные люди, там и голода не было и документы на руках и даже раскулачивания не было, а где люди во власти были дерьмо, там и последние крохи у людей отнимали и с голоду пухли.

[nadzeya]

Wedmak писал(а):

nadzeya писал(а):

Не только в РИ, но и в СССР до 60-х годов село работало за трудодни и паспортов сельским жителям не выдавали.

А что было в 1941-45 годах? И снова не везде. Многое зависело от местной власти. У меня дед из зажиточной семьи крестьян с Украины. Еще до войны приехал и поступил в Военное училище, со всеми документами. Но и он рассказывал, что бывало по разному, где у власти были нормальные люди, там и голода не было и документы на руках и даже раскулачивания не было, а где люди во власти были дерьмо, там и последние крохи у людей отнимали и с голоду пухли.

Но были официальные документы по которым паспорта сельским жителям выдавать нельзя было. Мои все из Беларуси, голода не было, но деда сослали за то что в колхоз не хотел идти, а на бабушку налог наложили, что дом пришлось срочно продать.

[Priest_Nikolay]

Wedmak писал(а):

Кстати можно задать и другой вопрос. Почему в Европе Католические страны отменили рабство раньше Православной России

Из Вики: "На большей части территории Российской Империи крепостного права не было: во всех сибирских, азиатских и дальневосточных губерниях и областях, в казачьих областях, на Северном Кавказе, на самом Кавказе, в Закавказье, в Финляндии и на Аляске.

Первые шаги к ограничению и последующей отмене крепостного права были сделаны Павлом I и Александром I в 1797 и 1803 годах подписанием Манифеста о трехдневной барщине об ограничении подневольного труда и Указа о свободных хлебопашцах, в котором прописан юридический статус отпускаемых на волю крестьян.

Т.е. первые шаги к отмене крепостного права в России были сделаны аж в 1797 году, когда многие западные страны еще и не чухались по этому поводу. Так что...

[Wedmak]

nadzeya писал(а):

Но были официальные документы по которым паспорта сельским жителям выдавать нельзя было. Мои все из Беларуси, голода не было, но деда сослали за то что в колхоз не хотел идти, а на бабушку налог наложили, что дом пришлось срочно продать.

В Вики есть хорошая статья.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE% D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
Интересный момент.
Паспорта выдавались только жителям городов, рабочих поселков, совхозов и новостроек.
А вот с колхозами официально вы правы. Вот только и колхоз и совхоз это сельские(деревенские) хозяйства и там работали крестьяни, но одни получали паспорта, а другие нет. Снова не все однозначно.
nadzeya Так что поправлю вас, запрет был на паспорта не для сельских жителей, а для работников колхоза, так как работники совхоза так же были сельскими жителями.

Priest_Nikolay писал(а):

Из Вики: "На большей части территории Российской Империи крепостного права не было: во всех сибирских, азиатских и дальневосточных губерниях и областях, в казачьих областях, на Северном Кавказе, на самом Кавказе, в Закавказье, в Финляндии и на Аляске.

Все верно. Но посмотрим на сибирь, где живут малые народы и проповедуют шаманизм, азиатские регионы с мусульманством дальневосточные с буддизмом, казаки это военный люд(воинство) особое сословие, можно разбор продолжить и дальше.

Priest_Nikolay писал(а):

Первые шаги к ограничению и последующей отмене крепостного права были сделаны Павлом I и Александром I в 1797 и 1803 годах подписанием Манифеста о трехдневной барщине об ограничении подневольного труда и Указа о свободных хлебопашцах, в котором прописан юридический статус отпускаемых на волю крестьян.

Тоже из Вики.
В 1861 году в России была проведена реформа, прозванная официозом «Великая реформа», отменившая крепостное право. Основной причиной данной реформы явился кризис крепостнической системы. Помимо этого, историки СССР рассматривают в качестве причины неэффективность труда крепостных крестьян. К экономическим причинам относят также и назревшую революционную ситуацию как возможность перехода от бытового недовольства крестьянского сословия к крестьянской войне. В обстановке крестьянских волнений, особенно усилившихся во время Крымской войны, правительство, во главе с Александром II, пошло на отмену крепостного права.
И снова вмешалась политика и экономика, а так же сопутствующие факторы.
Priest_Nikolay Вы заявили

Priest_Nikolay писал(а):

Не христиане придумали рабовладельческий строй. Но христиане его отменили. Это очевидно.

А теперь покажите мне исторический факт, где христиане отменили рабство, без давления прогрессивных взглядов, политических, экономических и других сопутствующих факторов.
Как показывает История, принятие законов обусловлено в человеческом обществе давлением либо внутренних, либо внешних факторов, таких как экономика, политика, развитие общество, которое связанно с прогрессом и развитием наук, а так же ещё множеству мелких но иногда значительных факторов.
Даже известный мне закон у древних скандинавов, в котором свободу получал человек раб севший за вёсла Драккара. И тот работал под давлением внешних факторов.
Так что предлагаю, закруглятся с данными непонятками и рассмотреть другую тему, которую собираюсь создать.

[Priest_Nikolay]

Wedmak писал(а):

А теперь покажите мне исторический факт, где христиане отменили рабство, без давления прогрессивных взглядов, политических, экономических и других сопутствующих факторов. Как показывает История, принятие законов обусловлено в человеческом обществе давлением либо внутренних, либо внешних факторов, таких как экономика, политика, развитие общество, которое связанно с прогрессом и развитием наук, а так же ещё множеству мелких но иногда значительных факторов.

Хм, это я вас уже вторую страницу общения прошу объяснить, почему при равных условиях развития обществ (языческих и христианских), только государства с христианской культурой нашли силы отменить рабство в масштабах всего мира? Если вы опять будете ставить акцент на прогрессе, экономике и прочее, то вопрос углубится: почему в христианских странах этот прогресс стал возможен и как следствие это принесло благо человечеству. В вашем представлении прогрессивные люди, экономически и научно развитые- это обязательно атеисты. Отбросьте этот предрассудок. Я вам приводил уже пример, что одним из первых инициаторов отмены рабства в Европе был христианский миссионер и ученый. Да, были среди наших собратьев и противники отмены рабства, как были они и в среде прогрессивного общества (некоторые русские помещики, например. Если брать Россию), но победила та часть христиан, которая добивалась свобод.

[Wedmak]

Priest_Nikolay писал(а):

Хм, это я вас уже вторую страницу общения прошу объяснить, почему при равных условиях развития обществ (языческих и христианских), только государства с христианской культурой нашли силы отменить рабство в масштабах всего мира? Если вы опять будете ставить акцент на прогрессе, экономике и прочее, то вопрос углубится: почему в христианских странах этот прогресс стал возможен и как следствие это принесло благо человечеству. В вашем представлении прогрессивные люди, экономически и научно развитые- это обязательно атеисты. Отбросьте этот предрассудок. Я вам приводил уже пример, что одним из первых инициаторов отмены рабства в Европе был христианский миссионер и ученый. Да, были среди наших собратьев и противники отмены рабства, как были они и в среде прогрессивного общества (некоторые русские помещики, например. Если брать Россию), но победила та часть христиан, которая добивалась свобод.

Объясню, если вы сможете объяснить, а кто такой Христианин.
Гитлер был Христианином. Официально он им был. Надеюсь утверждать обратное, вы не станете.
Факт крещение человека, еще не делает его автоматически Христианином или делает?
Или важны дела? А то некоторые люди причисленные к мученикам Христианским, даже небыли крещены по Православному обряду, ну не было в 1 веке обряда подобному современному. Хотя и почитаются Христианами.

Интересная инфа.
Огромную роль сыграло варварское нашествие на Западную Европу. В то время как в Византии в конце четвертого столетия Григорий Низкий, Иоанн Златоуст обличали рабство (они не требовали его отменить, но взывали к совести христиан, предлагая добровольно расставаться с рабами), в это время варварские племена, разрушая Рим, насаждали рабовладение, обращая в рабов вчерашних господ. И Католическая Церковь не только приняла этот порядок, но и сама, принимая пожертвования от новых господ, стала крупнейшим рабовладельцем Средневековья, да и Нового времени. В то же время церковные Соборы принимают каноны, которые, например, запрещают евреям владеть рабами-христианами. Одновременно, на протяжение всех средних веков, идет выкуп рабов, но только есть это - рабы-единоверцы, попавшие в рабство к неверным. Двойной стандарт: одно дело - раб-христианин, взятый иноверцем, другое дело - иноверец, ставший рабом христианина. И здесь обнаруживается, что человек часто, будучи формально свободным, оказывается рабом у своих представлений о племени, о нации.
http://krotov.info/yakov/3_vera/3_radio/20020303.htm

А вовсе ли мире. Факты говорят об обратном.

Международная организация труда в 2006 году опубликовала доклад, согласно которому принудительным (то есть, фактически рабским) трудом в мире занимаются 12.3 млн. человек. Есть еще более шокирующие оценки. Эксперты организации Anty-Slavery утверждают, что в современном мире насчитывается до 200 млн. рабов.
http://www.samoupravlenie.ru/slaves.php

Priest_Nikolay писал(а):

Хм, это я вас уже вторую страницу общения прошу объяснить, почему при равных условиях развития обществ (языческих и христианских),

Попрошу не лукавить. Давайте посмотрим на развитие тяжелой промышленности, да и других сферах, где требуется квалифицированный труд в христианских и языческих странах.
До начала XX столетия 83% мирового производства стали приходилось на Британию, Францию, Германию и США. К 1940 г. СССР производил 13% стали, а общая доля Британии, Франции, Германии и США уменьшилась до 69%. К 1990 году СССР уже лидировал (20%), а на второе место (14%) вышла Япония. В 2001 году в первую десятку производителей входили Китай, Япония, США, Россия, Южная Корея, Германия, Украина, Бразилия, Индия, Италия.
Эти перемены обусловлены тремя основными факторами. Во-первых, в некоторых странах-производителях истощились запасы высококачественной руды. Во-вторых, устарели используемые ими технологии. В-третьих, многие развивающиеся государства, ранее импортировавшие сталь из США и Европы, основали и успешно развивают собственное производство (например, для производства медицинских и ветеринарных хирургических инструментов).

А теперь покажите какая в Тибете промышленность. В Китае есть и изменения непосредственно связанны с промышленность. В Индии можно наблюдать туже динамику. Чем больше идёт экономическое развитие страны, отраслей где требуется не рабский труд, а высоко квалифицированный, тем меньше остается места взаимоотношением раб-господин.

Priest_Nikolay писал(а):

В вашем представлении прогрессивные люди, экономически и научно развитые- это обязательно атеисты.

И снова лукавите. Коперник, Мендель, Ломоносов, Ньютон, Эйнштейн.- Это все Верующие Люди, вот только многие из них не принимали религию, хотя принимали Бога. Это с ваших слов атеисты?