[saturniidae]

Здравствуйте ребята.
Так я подойду к теме. Увы у отцов этой темы я не помню разве что у апостола Павла (делать что не хочу и хотеть делать но не делаю)
Хочу копнуть о теме искреннего желания. Ну скажем из нам всем знакомо как пример возьму терзания Антония великого относительно целомудрия. Так вы все это знаете.
Вопрос. Начнем основывается искреннее желание? Разумеется искреннее желание как итог подразумевает под собой незамедлительное действие. Скорее движение души чем рассудительность.

[saturniidae]

Друг оставь покурить, а в ответ тишина.

[hanna]

saturniidae писал(а):

Начнем основывается искреннее желание?

наверное, на устремлениях, предпочтениях души. Что является первоисточником этих устремлений, сложно сказать, пожалуй, и не возможно, слишком сложен человек, чтобы его разложить по полочкам.

[saturniidae]

hanna писал(а):

saturniidae писал(а):

Начнем основывается искреннее желание?

наверное, на устремлениях, предпочтениях души. Что является первоисточником этих устремлений, сложно сказать, пожалуй, и не возможно, слишком сложен человек, чтобы его разложить по полочкам.

Здравствуйте.
Как сказать.
Правда я сейчас не об этом. Хотелось бы коснуться свободной воли.
Не секрет, что человека без человека спасти нельзя. Свобода воли священна. Ну мы все это знаем.
Так тут что то не сходится. Беда.
Иуда оказывается не имел свободной воли и предал, а разбойника спас Христос ( мы ведь все знаем что нам говорят по этому поводу: Ибо таков непостижимый промысел Его)
Так как быть. Иуда и разбойник были без свободной воли? Куклы, нелюди?

[Knetros]

saturniidae
Я,конечно,извиняюсь,но может вы немного определитесь с темой?))
А то начали желанием и тутже перескочили на волю.
Или,быть может,вы хотите поговорить о связи между этими понятиями?

[hanna]

saturniidae писал(а):

Иуда оказывается не имел свободной воли и предал

с чего это вдруг Иуда не имел свободной воли??

Ну и с темой, действительно, надо определиться, ибо получается обо всем и ни о чем.

[saturniidae]

А что? Было что сказать за желание? У меня сложилось ошибочное мнение что вам нечего сказать на выше упомянутую тему. Беда. Извините. Жду ваших мнений.
Хорошо коснемся Иуду.
Дорогая hanna. Честное слово как то не удобно напоминать вам о том что о предательстве и о том что Христос будет убит, было сказано несколько ранее.
Может я что то путаю? Вы меня поправьте. Хорошо?
Следовательно должен был Иуда предать. А раз так то свободной воли он не имел.

[Knetros]

Цитата:

А что? Было что сказать за желание? У меня сложилось ошибочное мнение что вам нечего сказать на выше упомянутую тему.

Ночь как бэ...большинство людей в это время спит.

Цитата:

Начнем основывается искреннее желание?

Хотелось бы для начала узнать,что вы подразумеваете под "искренним желанием"?
Лично мне этот термин не совсем понятен.Любое желание всегда искренне.
Другое дело,если вы имели в виду конфликт между желанием тела и желанием души/разума.
В общем,для нормальной беседы нужно немного конкретики))

Цитата:

Честное слово как то не удобно напоминать вам о том что о предательстве и о том что Христос будет убит, было сказано несколько ранее.
Может я что то путаю? Вы меня поправьте. Хорошо?
Следовательно должен был Иуда предать. А раз так то свободной воли он не имел.

Т.е. достаточно мне сказать человеку о том,что он сделает в ближайшем будущем,и я автоматически лишаю его воли?Я правильно понял?

[saturniidae]

Цитата:

Честное слово как то не удобно напоминать вам о том что о предательстве и о том что Христос будет убит, было сказано несколько ранее.
Может я что то путаю? Вы меня поправьте. Хорошо?
Следовательно должен был Иуда предать. А раз так то свободной воли он не имел.

Т.е. достаточно мне сказать человеку о том,что он сделает в ближайшем будущем,и я автоматически лишаю его воли?Я правильно понял?[/quote]

Вы знаете хороший вопрос. Видел я и такое, только душу нужно соответственно подготовить.
Но мы рассматривали эпизод Нового Завета. И что вы хотите сказать? Что Иуда мог не предавать? Христос поучил бы и спокойно умер. Мы ведь знаем что Христианства без воскрешения не существует. То есть предательство, смерть, необходимы. Значит необходим был человек которому изначально было Богом заложено предать. Логично?

[Knetros]

Цитата:

Но мы рассматривали эпизод Нового Завета. И что вы хотите сказать? Что Иуда мог не предавать? Христос поучил бы и спокойно умер.

Весьма вероятный исход событий.
Понимаете ли,говоря человеку,что он сделает в будущем,мы признаём сей факт уже свершившимся и невольно выдаём на него "разрешение".
Так и в этом случае,Иуда оказался в ситуации,когда из вариантов предавать/не предавать - оба оказались "правильными" и банально пошёл по пути наименьшего сопротивления(мало того что Он не против,так ещё и деньжат подкинут) .В этом нет ничего удивительного.
А вот останься Иуда в неведение ,получились бы этакие весы между "моралью" и "серебром".Кто знает,что из них перевесило бы?

Цитата:

Мы ведь знаем что Христианства без воскрешения не существует. То есть предательство, смерть, необходимы. Значит необходим был человек которому изначально было Богом заложено предать. Логично?

Не совсем...
На сколько я знаю,Иуда является на самым положительным персонажем этой истории,а с ваших слов он выходит прям "мучеником",пострадавшим за правое дело.
К тому же,религия,немыслимая без смерти и предательства.....хм.....а о том ли Боге мы говорим?

[hanna]

saturniidae писал(а):

Что Иуда мог не предавать?

конечно, мог, только вот спокойно умереть Христу не дали бы. Разве Иуда во всем виноват? Он предал синедриону, синедрион нашел бы способ убрать "богохульника".
Не ну правда, как будто Христос одному Иуде мешал, Иуда - пешка.

[saturniidae]

Фактики в мире галактики.
Хорошо поговорим о фактиках.
Вопрос. Имеются ли в ветхом завете места повествующие о Христе о том что он будет предан даже, если мне память не изменяет то и сумма 30 серебра указывалась. Так ли это?
И что мы видим? Спустя время повествования обретают жизнь.
Это что дасадная случайность или некий промысел?

[hanna]

saturniidae писал(а):

если мне память не изменяет то и сумма 30 серебра указывалась. Так ли это?
И что мы видим? Спустя время повествования обретают жизнь.
Это что дасадная случайность или некий промысел?

проблема в том, что для Вас предвидение означает жизнь по определенному плану без свободы воли, то бишь как будто свободы воли вообще нет ни у кого (она же не может не быть только у Иуды, да и Бог предвидит все).
Для меня и других это не так. Предвидение Божие никоим образом не лишает нас свободы воли, да и Бога в рамки логики не надо пытаться втиснуть.

[Ira-Melnik]

Мне нравится такое объяснение (не помню где вычитала): Господь находится вне времени и пространства и видит сразу наше прошлое, настоящее и будущее. Иногда приоткрывает будущее через пророков. А человек свободен поступать как считает нужным.

[hanna]

Ira-Melnik писал(а):

Господь находится вне времени и пространства и видит сразу наше прошлое, настоящее и будущее

проблема в том, что человеку никак не понять, как это возможно, как можно быть вне времени, как это не зависеть от времени. Рациональность постоянно хочет Бога поместить в рамки времени, а потом сокрушается, что это за Бог такой