# Добавлено: Сб Авг 08, 2009 10:38 pm Заголовок сообщения: Тяжело спорить с атеистами
И не просто тяжело, а в многих случаях и тщетно.
Во-первых у них всегда аргументы-закиды: 1) мол христиане сами себе враги.
НУ начни спорить что нет - сразу про все расколы и ереси Вам вспомнят.
Да и про сегодняшние тоже: отбирание Церквей одной конфесии от другой. И не только. Сто процентов закинут: вот даже теперь монахи в Киеве вступили в драку с мирянами, отнимая у них жильё (это же считаются духовные люди!).
И правильно закидывают. Такое надо прекращать.
2. Церквовь виновата в большинстве проблем в истории нашей эры.
Тут даже коментарии неуместны. А скажешь что это уже в истории, и христиане стремлятся к лучшему, отправят к тому, что сказано в пункте 1.
3. Вечные споры о бытии Бога.
При чём у них всё более изощрённые методы спора на эту тему. Владеют всеми новыми достижениями науки, изучили апологетику, теодицею и уже имеют готовые формулы-ответы на христианские и философские доказательства существования Бога...
4. Начнёшь доказывать что христианское учение, если ему полностью следовать, должно привести к добру - и на это у них куча обратных доказательств. Вплоть до того, что целибатство может привести к педофелии.
5. Постоянные споры про первенство разума и веры.
И т.д.
Конечно надо и атеистам проповеддовать, но для этого простой священник не подходит. Это должен быть учёный (хорошо бы со степенью доктора наук, они к таким прислушаются)-христианин.
Хотите удостоверится? Попробуйте на этом сайте:
www.uath.org(ссылка возвращена модератором)
Но лучше пусть пробуют те, кто хоть универ окончил...
Кто хочет проверить, пожалуйста
По-моему, атеисты - обыкновенные реалисты, не любят, да и не хотят философствовать, думать, внушают себе, что всё, что описывает Библия,-непонятно. Если задуматься, хотя бы над таким пресловутом вопросом, как зарождение жизни на земле, мы видим, что наука не может дать точного ответа: какие-то рассуждения о "первичном бульоне", о взрыве во Вселенной - распутать трудно. Для них наука - иной способ познания мира. А может, наука с её расчётливостью и неопровержимыми фактами способна стоять рядом с религией, верой в чудеса, в Бога?
Атеистов смущает то, что это нельзя постичь разумом, так и не надо! Пусть положатся на чувство - может, оно больше подскажет?
К сожалению, выразить и объяснить атеисту это тяжело, и я согласна, что здесь только учёный-христианин помочь может, именно такой человек, который не отвергает ни науку, ни религию.
# Добавлено: Пн Авг 10, 2009 10:58 am Заголовок сообщения:
"взрыве во Вселенной"
Ну в этом как раз и можно переубеждать атеистов, поскольку "Большой взрыв" может быть путём творения. Он как раз указывает на начало, в отличии атеистического утверждения, что материя вечна.
Мудростью Бога не понять, а только сердцем. У меня была знакомая, которая говорила, что если бы она увидела Бога, только тогда бы поверила. А если совесть не видно, ее что нет чтоли.
# Добавлено: Чт Авг 13, 2009 11:12 am Заголовок сообщения:
Вы думаете, что если просто будете проповедовать атеистам, то они поверят? У них же сознание антинастроенное. Одна проповедь для простых людей, другая - для атеистов.
@ если бы она увидела Бога, только тогда бы поверила@
# Добавлено: Чт Авг 13, 2009 11:42 am Заголовок сообщения:
Каждый выбирает то что ему нравится:
-Постоянные споры
-можно переубеждать
-где можно пообщаться с атеистами
-у них всегда аргументы-закиды
-Сто процентов закинут
-у них всё более изощрённые методы спора
-Владеют всеми новыми достижениями науки
-Начнёшь доказывать - у них куча обратных доказательств
boxing
Я тоже люблю драться (правда пока что еще не пошал на секцию единоборств. Думаю что нужно быстрее найти место "легальной" драки). Какая разница дейстивтельно против кого? Враг может быть любой. ТОлько иконы пожалуйста не берите с собой, что бы не отвернуло людей от церкви на еще какое то время дольше.
Есть известная цитата из Псалтири: Сказал безумец в сердце своем: «нет Бога» Пс. 52, 2
Конечно, тыкать им в лицо, что они безумные, не надо: всё-таки только Бог может вынести окончательный приговор. Вести споры с ними можно, только если ты имеешь твёрдую веру и твёрдое знание Писания и догматики, и способен, несмотря ни на что, видеть в них образ и подобие Божие. Если же их упёртость и агрессивность вызывают у тебя гнев и раздражение, то от споров лучше удалиться: они в этом случае вредят душе.
Ну а что человек, который не просто знает Писание, но и полагает его в основу мировоззрения, способен за считанные минуты от атеистической или сектантской пропаганды пылинки на пылинке не оставить, ясно следует из самого Писания:
«Всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне; и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне. А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке; и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое». (Мф.7:24-27)
Как атеисты, так и сектанты это понимают. А когда крыть нечем, они начинают крыть матом. Или незаметно испряются.
Есть известная цитата из Псалтири: Сказал безумец в сердце своем: «нет Бога»
это да думаю этим все сказано.
"Не бывает атеистов в окопах под огнем, когда над головой пули свистят, молятся все"
Мф 18:11 Ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее.
уже погибшее, даже не погибающее, а погибшее... можно хоть заспорится, морды набить друг другу, но пока человек не поймет, что ему уже никто не поможет, и одна надежна, что Бог все таки есть, и нужно попробовать к Нему обратится, то он будет спорить до потери пульса. Такой путь атеиста. ИМХО
А кто сказал, что спорить легко? Вы спорите так же, только другими методами. И доказательства у вас, в отличии от спорящих с вами, менее веские, чем у них.
"Сложно спорить с атеистами" Мол, упертые они и вообще безумные...
А Вы думаете, с Вами людям всегда легко спорить?..
Цитата:
-у них всегда аргументы-закиды
-Сто процентов закинут
-у них всё более изощрённые методы спора
А что - к верующим эти характеристики не применимы?
Я понимаю наивное желание верующих самооутвердиться: мы - разумные, открытые и позитивные, а атеюги - упертые, больные и вредные. Но это не так - просто нам хочется, чтобы это было так.
А на самом деле, пока мы живем в этом мире, мы не можем считать себя открывателями Истины в последней инстанции. Творцу было угодно сотворить мир именно таким, чтобы Истина была сокрыта от нас. А это значит, что спорить об Истине бесполезно и глупо, и даже кощунственно.
Так ведь Истину люди не сами открыли. По своей инициативе до Бога никак не доберёшься, как ни старайся. Претензии на "самостоятельность" в открытии Истины - неправославная позиция. Бога по-научному изучить не получится.
Однако Бог людям Себя открывает, по Своей инициативе - в Писании и в Предании Церкви, в творениях Святых Отцов, а также в личном духовном опыте каждого христианина. Он не устранился от мира после сотворения оного или же прохождения какого-либо промежутка времени, а до сих пор пребывает со всеми нами в живом общении.
Разница лишь в том, что одни (верующие, православные христиане) хотят видеть и слышать, и видят, и слышат. Видят, правда, не во всём совершенстве, а тускло, как бы через "стекло гадательное" (эпитет апостола Павла), и слух поначалу грубоват... Однако же они находятся на правильном пути. И в процессе духовного совершенствования "зрение" и "слух" становятся всё чище.
Другие (атеисты, например) упорно завязывают себе глаза и затыкают уши, и утверждают, что нет ни света, ни звука.
Однако Бог людям Себя открывает, по Своей инициативе - в Писании и в Предании Церкви, в творениях Святых Отцов, а также в личном духовном опыте каждого христианина. .
Очень знакомые красивые фразы, которые я сам раньше очень любил впаривать людям, миссионерствуя.
В то, что слова Церкви - это и есть истина в последней инстанции - можно только верить. А можно и не верить. Так зачем же принижать свободу человека, называя его "безумным", ели он всего лишь не спешит верить в те "истины", которые вы открыли для себя из религиозных книг. Этих религиозных "истин" - тьма тьмущая, от буддизма до мормонизма. Но какая наиболее правильная - проверить нельзя. Можно только ВЕРИТЬ. А вера - процесс исключительно субъективный.
Цитата:
Разница лишь в том, что одни (верующие, православные христиане) хотят видеть и слышать, и видят, и слышат.
Другие (атеисты, например) упорно завязывают себе глаза и затыкают уши, и утверждают, что нет ни света, ни звука.
Неужели Вы не видите простейшую очевидность: атеисты могут обратить Вашу пафосную фразу с точностью до наоборот, сказав, что это они видят и слышат, а Вы - упорно не хотите стать зрячим и слышащим?
Зачем эта глупая самоуверенность в том, что коль не согласен с вашим учением - значит слеп? Вы же с атеистами в абсолютно равном положении: ни у Вас, ни у них нет ни одного доказательства своей правоты - так к чему же пыжиться? Может лучше признать достоинство свободы выбора точки зрения оппонента, без пафосно-лицемерных эмоций типа "ах, как мне тебя жаль" и тому подобного.
Добавлено спустя 5 минут 14 секунд:
Опыт осознания Бога - исключительно личный. У кого-то этот опыт есть, у кого-то нет. И с этим ничего не поделаешь: нельзя навязать свой опыт другому человеку. Он может ТОЛЬКО САМ пройти через него. Религиозная писанина и споры с пеной у рта здесь бессильны.
В то, что слова Церкви - это и есть истина в последней инстанции - можно только верить. А можно и не верить.
Верить - не верить... А жить-то надо. Выбор делать - надо.
Цитата:
Так зачем же принижать свободу человека, называя его "безумным", ели он всего лишь не спешит верить в те "истины", которые вы открыли для себя из религиозных книг. Этих религиозных "истин" - тьма тьмущая, от буддизма до мормонизма. Но какая наиболее правильная - проверить нельзя. Можно только ВЕРИТЬ. А вера - процесс исключительно субъективный.
Не спешит или активно отрицает? Это принципиальная разница. Слова Давида относились именно к тем, кто активно отрицает бытие Бога.
Бога невозможно найти по-научному. Сам факт, что нельзя найти какую-то человеческую аксиоматику, в которой было бы ясно - Бог есть или Бога нет, уже свидетельствует о неполноценности "свободы" человека, когда она основана на собственном "я". Двигаясь "от себя", Бога не найдёшь. Однако, стоит лишь покаяться, признать собственную греховность, собственную неспособность прийти к Богу без Его участия - как Он, по милосердию Своему, в тот же миг посетит тебя.
И ещё - правильность веры проявляется на практике. Апостол Павел чётко перечислил "плоды духа" и "плоды плоти".
Цитата:
Неужели Вы не видите простейшую очевидность: атеисты могут обратить Вашу пафосную фразу с точностью до наоборот, сказав, что это они видят и слышат, а Вы - упорно не хотите стать зрячим и слышащим?
Они не смогут мне это доказать в моих понятиях. Смотрите выше.
Цитата:
Зачем эта глупая самоуверенность в том, что коль не согласен с вашим учением - значит слеп? Вы же с атеистами в абсолютно равном положении: ни у Вас, ни у них нет ни одного доказательства своей правоты - так к чему же пыжиться? Может лучше признать достоинство свободы выбора точки зрения оппонента, без пафосно-лицемерных эмоций типа "ах, как мне тебя жаль" и тому подобного.
Это не САМОуверенность. Это уверенность в Боге и в Его Божественном Откровении - в Писании, и в Предании Церкви. В творениях Святых Отцов, которые детализировали учение Христа и Апостолов. Насчёт "достоинства" свободы - опять же, выше. Какое в ней достоинство, если она, основываясь на "самости", к Богу привести не может? Свобода ценна тем, что у человека есть способность к покаянию. "Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное" - первый призыв Христа, который народ услышал от Него.
Будь это моим личным учением, оно оказалось бы ложным: "всяк человек ложь", если свидетельствует сам о себе, а не о Боге.
Цитата:
Опыт осознания Бога - исключительно личный. У кого-то этот опыт есть, у кого-то нет. И с этим ничего не поделаешь: нельзя навязать свой опыт другому человеку. Он может ТОЛЬКО САМ пройти через него. Религиозная писанина и споры с пеной у рта здесь бессильны.
Можно показать путь и сказать - вот он, правильный путь. Однако идти по нему можно лишь самостоятельно. Писание, Святые Отцы, опыт Церкви - суть описание пути. Твой личный опыт - движение по данному пути. Или не по данному пути.
Пена же у рта действительно бесполезна, и даже вредна. Она показывает, что проповедник ещё неопытный, не видит в собеседнике образ и подобие Божие, и для него важнее доказать собственную правоту, чем поделиться опытом и, если на то будет воля Божия, привести собеседника к Богу.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
.jpg)
Репутация1
Репутация: 0
Репутация2
Репутация7
Репутация8
Или незаметно испряются.
Репутация36
Репутация2
Репутация43
Репутация20
