Конечно не признаю. А если точнее не признаю здесь слово "свобода". Свобода - это удаленность от зла. А свободы от других людей нет. Это самообман.
Из википедии:
Свобо́да — в абсолютном смысле, течение событий таким образом, чтобы воля каждого действующего лица в этих событиях не подверглась насилию со стороны воли других.
Свобода — в самом общем смысле, наличие возможности выбора, вариантов исхода события.
Из Ушакова
1. только ед. Возможность проявления субъектом своей воли (см. воля в 1 знач.; филос.).
2. только ед. Положение, при к-ром отсутствуют ограничения и стеснения, связывающие общественно-политическую жизнь и деятельность какого-н. класса или всего общества.
Из Большого юридического словаря
СВОБОДА — закрепленная в конституции или ином законодательном акте возможность определенного поведения человека (напр., свобода слова, свобода вероисповедания и т. д.). Категория "С." близка к понятию "право" в субъективном смысле...
Из Даля
СВОБОДА ж. слобода южн. зап. сев. свободь вост. сев. своя воля, простор, возможность действовать по-своему; отсутствие стесненья, неволи, рабства, подчинения чужой воле.
Из Новейшего философского словаря
СВОБОДА — универсалия культуры субъектного ряда, фиксирующая возможность деятельности и поведения в условиях отсутствия внешнего целеполагания.
Из Словаря общей психологии.
Свобода (в психологии) — доступный и беспрепятственный выбор и реализация человеком стратегий и тактик поведения, деятельности, общения. С. человека ограничена С. других людей. В отличие от С., воля ("вольница") не признает подобных ограничений.
А.В. Петровский
Из Энциклопедии «Символы, знаки, эмблемы»
СВОБОДА — символ (синоним) духовного раскрепощения человека. Свобода, как и "производные" от нее равенство, братство, украшает знамена большинства социальных революций, а также государственных переворотов, которые знает история мировой цивилизации. Под лозунгом свободы к власти приходили и народные вожди, и диктаторы, и представители высших аристократических фамилий.
Из Словаря по общественным наукам. Глоссарий.ру
Свобода - способность человека поступать в соответствии со своими желаниями, интересами и целями на основе знания объективной действительности.
"Удалённость от зла", как видим, совершенно непричем. Да и вобще, что такое "зло"? Хотя это уже совсем оффтоп.
Интересно, где у Вас запропастилась свобода вероисповедания? Вы её не признаёте?
Конечно не признаю. А если точнее не признаю здесь слово "свобода". Свобода - это удаленность от зла. А свободы от других людей нет. Это самообман.
Вы хотите сказать, что свобода вероисповедания не является вовсе и свободой, а так себе, тянет лишь на "самообман", ибо "... свободы от других людей нет"? Я вас правильно понял?
Если да, то Вам были уже даны определения этого понятия. Я полагаю, что с ними самым необходимым образом нужно считаться. И из них вытекает, что обсуждаемая свобода является именно свободой.
Hamsterling писал(а):
Убедили.
Зря. Вопрос действительно спорный. И много в чём терминологичный. Но если атеизм - это отсутствие веры в богов, то именно он присущ младенцу.
Ну, мне кажется, то, имеет ли ребенок, который изначально ни одной религии не принадлежит, право на том, чтобы всем этим ему не забивали голову и дали возможность мыслить самостоятельно... Решения нужно принимать в свое время... Хотя я может и неправально поняла...
Зря. Вопрос действительно спорный. И много в чём терминологичный. Но если атеизм - это отсутствие веры в богов, то именно он присущ младенцу.
Вопрос действительно спорный. Но в моём понимании атеизма (и насколько я его понял из прпеделение) это всетаки осмысленое отрицание бога. "Сильный" атеизм.
Цитата:
Ну, мне кажется, то, имеет ли ребенок, который изначально ни одной религии не принадлежит, право на том, чтобы всем этим ему не забивали голову и дали возможность мыслить самостоятельно...
Да, примерно это. Лично я считаю что имеет. Но некоторые похоже считают наоборот, как я понял.
я как отец считаю так, выражусь немного грубо, но так я считаю, заранее прошу прощения:
на права моего ребенка лет до 5-6 мне вообще плевать, так я ответственный получится из этого дитяты полноценный гражданин или дебил как-то, это не его проблема а моя так я за него отвечаю, за его воспитание моральное и физическое состояние.
Моя дочка имеет право есть конфеты сколько ей вздумается? - да
Имею ли я право позволить ей это? конечно нет
Должен я нарушить ее права и свободы? однозначно да.
Детдома переполнены детьми, которые с детства без любых ограничение пользуются своими правами и свободами, вам такое нравится, пожалуйста.
Когда ребенок перестанет быть ребенком он сам выберет нужно ли ему то,
что вдолбили, как вы тут выражаетесь, ему родители, и оставит это при себе или выбросит, а пока он мал, я постараюсь привить (не забить, а привить) ему веру в Бога Триединого, и принципы жизни в этой вере.
Почему я так уверен в то что ребенок выберет сам? у меня еще приемный сын - подросток, который сейчас как раз занимается таким выбором. Да и себя помню.
А вот уже в подростковом возрасте навязывать какаю либо веру, это посягательство на права.
Да и еще как вы представляете себе свободный выбор ребенком веры? он сам себе решит что Бог есть, и что Его нет? вероятно он где-то узнает о том или ином. Так скажите мне, какого я должен доверять моего ребенка случаю, почему тот источник, из которого он почерпнет эти сведения, авторитетнее чем я. Прочтет ли он это из книги найденной самим, или я ему дам книгу, чем так книга лучше, и в чем тут свобода? Почету тот автор имеет право ему навязать свое мнение, а отец нет?
В этом вопрос меня радует одно, что я сейчас уйду домой и интернет у меня будет только в понедельник, а вы, господа атеисты, тут будете доказывать, что я лох, только это крик в пустоту, так что не нервничайте.
Адью!
поддержу Анджея... как может ребенок сам определить то, что взрослому то определить бывает очень сложно?
на мой взгляд, родитель должен дать ребенку определенную информационную базу о религии, но , естественно, в итоге выбор за самим чадом. хотя любой любящий родитель будет желать своему ребенку только лучшее, поэтому я постараюсь привить своему ребенку(если он будет) любовь к Богу. Меня в детстве родители обеспечили горой литературы, и Библией для детей, и помню литература была по буддизму, в голове, если честно, какая-то куча была информации, и я все вместе складывала- смерть, к примеру, связывала с реиркорнацией душ, при этом верила в Иисуса и знала, что Он нас спас... вобщем, куча мала. я думаю, что это было не совсем верно.
# Добавлено: Вс Июл 26, 2009 12:09 am Заголовок сообщения:
Цитата:
Вам были уже даны определения этого понятия(СВОБОДА - прим.). Я полагаю, что с ними самым необходимым образом нужно считаться.
Считаться нужно, но не так уж необходимо. Тем более, по свидетельству Hamsterling люди так и не смогли точно определить, что же такое свобода. Судите сами - из десяти определений трудно найти два одинаковых. Мне больше понравились определения Даля и из словаря по психологии. Но вы зря поспешили отбросить "удаленность от зла". Даже не удосужились рассмотреть это определение. Это нечестно с вашей стороны.
Про ребенка и вероисповедание размышления так называемых атеистов - это просто лукавство. Ребенок не растет в пустоте. Если своего ребенка я не буду учить Православию, вы будете учить безбожию. Какая у него свобода. Тут или вы, или я. Видите у ребенка и на самом деле нет никакой свободы - у кого-то он всеже вынужден будет учиться. Надеюсь вы не будете спорить про роль семьи в жизни ребенка?
Свобода выбора появляется когда мы стараемся договариваться между собой. У здравомыслящих людей это получается. Давайте попробуем. Ну же! У нас много общего. Смотрите:
Цитата:
если атеизм - это отсутствие веры в богов, то именно он присущ младенцу.
Православие это тоже отсутствие веры в богов и борьба с религиозными предрассудками. Православие - это неизменное следование Истине, какой бы она не была. Ребенок тоже следует истине(в своем понимании), а значит он по рождению православный.
Внимание: проблемы с терминологией!!! Ребенок от рождения православный в нашем понимании Православия. Но не в вашем. Дело в том, что в бога (богов), в которых не верил Фейербах, в которого (-ых) не верят ни Hamsterling, ни Bertran, ни Dolola не верят также и православные люди.
Замечу, наша вера не слепа - мы знаем во что мы верим и почему мы верим. Попытайтесь разобраться - в кого, или во что именно мы верим! Не будьте чресчур категоричны. В этом мире ничего нельзя знать на 100%. Всегда приходится во что-то верить.
Есть истина, есть вера, есть Господь,
Есть разница меж них и есть единство.
Одним вредит, других спасает Плоть.
Неверье - слепота, а чаще свинство. <Иосиф Бродский>
Вот купил сегодня газету Церковное слово (№29 от 17 июля). Там интересная статья по нашему поводу. Предлагаю прочесть анонс...
Сейчас иногда слышишь - «детей нельзя насильно водить в церковь, пусть они выберут это сами, свободно»! Это -- ложь! Ведь, чтобы человеку сделать настоящий выбор, он должен его сделать между чем-то и чем-то. И когда ребенка не водят в храм, и он не бывает в церкви, а телевизор грохочет с утра до вечера, и вокруг эта похабная реклама... простите, вот здесь как раз и есть насилие -- насилие мира над душой ребенка!
Spartak,
а я поспорю. Моего парня в детстве мама насильно таскала в костел и на исповедь. И что мы получили в итоге? Атеиста, для которого христианство и костел - ноль :(
Да, примерно это. Лично я считаю что имеет. Но некоторые похоже считают наоборот, как я понял.
Совершенно с Вами солидарна...
Цитата:
на права моего ребенка лет до 5-6 мне вообще плевать
мило
Цитата:
как может ребенок сам определить то, что взрослому то определить бывает очень сложно?
Да он определять не будет... Мне было совершенно пох... зачем родители в церковь таскаются, просто не нравилось там и все, а вот остальные вопросы начали интересовать с годами...
Strange, в любом деле приходится держаться некоторой середины. Это трудно, но таков он истинный христианский путь - узкий и нелегкий. Всю жизнь приходится думать как поступать. Не будешь ребенка вообще приобщать к христианству - пропадет в этом безбожном мире, будешь чресчур активным - у ребенка выработается отвращение.
Главное дарить ребенку свою любовь и самому жить по Заповедям Божьим. Тогда я думаю все у вас в семье будет хорошо.
P.S. Вообще-то в Церковь нас всех приводит Бог. Но стараться все-таки надо!
Всю жизнь приходится думать как поступать. Не будешь ребенка вообще приобщать к христианству - пропадет в этом безбожном мире, будешь чресчур активным - у ребенка выработается отвращение.
Ето верно. Только приобшать надо так, чтобы у него религия ассоциировалась с радостью, с живым обшением с Богом, а не с какой-то тязхелой и скучной повинностью.
Только приобшать надо так, чтобы у него религия ассоциировалась с радостью, с живым обшением с Богом, а не с какой-то тязхелой и скучной повинностью.
Тут возникает вопрос... Если признавать право ребенка на свободу выбора, то к какой религии и почему его приобщать??? К христианству, только потому что Вы/для Вас это выбрали???
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
Репутация25
Репутация1
Репутация: 0
Репутация5
Репутация13
Репутация36
Репутация5
Репутация17
