[graff]

Думал сначала - где заводить тему: в проблемах молодежи или здесь. Решил, что здесь будет правильней.
Что правильно относить к противозачаточным средствам и что можно, а что нельзя применять, чтобы это было негреховно?

[sternman]

Если без этого никак не обойтись, то допустимы все противозачаточные средства, которые не убивают зародыш. Т. е. если таблетка или презерватив не дают зачаться плоду - здесь нет ничего страшного. Но если средство применяется, чтобы спровоцировать выкидыш, это грех убийства человека.
Так что если, что называется, "залетели" - рожайте, хуже не будет

[Alexey_moscow]

sternman писал(а):

Если без этого никак не обойтись, то допустимы все противозачаточные средства, которые не убивают зародыш.

Самое интересное - КЕМ ДОПУСТИМО? Я что-то в Библии нигде не читал о том, что презервативы допустимы. Наооборот, всегда было - сколько Бог детей дал, столько и рожали. А теперь у нас и денежек нет, и квартиры маленькие какие-то - миллион оправданий. Очень плохо, что даже родная РПЦ разрешает контрацепцию. Видно, историю Онана, который изливал семя на землю, уже все позабыли. А Бог ведь покарал его за это. быть может, и нас он карает? Может, поэтому в России жизнь такая, что и в православных семьях 1-2 ребенка, а не 6-7?

А вообще, дискутировать на этот вопрос бессмысленно с братьями-православными. Есть 3 темы, которые у них вызывают дикое раздражение и ярость:
1. Почему вы пользуетесь контрацептивами?
2. Можно ли пользоваться ворованным (пиратским) софтом?
3. Зачем сегодня почти все женщины одеты в мужскую одежду - брюки?

[hanna]

Alexey_moscow писал(а):

Очень плохо, что даже родная РПЦ разрешает контрацепцию

Русская Православная Церковь не поощряет контрацепцию, но не запрещает категорично, подход индивидуальный, по рассмотрению духовника.

[Alexey_moscow]

hanna писал(а):

Русская Православная Церковь не поощряет контрацепцию, но не запрещает категорично, подход индивидуальный, по рассмотрению духовника.

Вот это-тои плохо. Мы позиционируем себя, как Церковь, сохранившая в неприкосновенности апостольское учение, мы виним католиков за те послабления и нововведения, которые они делают, утверждаем, что католические нововведения не основаны на Библии и искажают первоначальное учение Церкви.
Но я сто раз задавал вопрос православным мирянам и священнослужителям: скажите, на каких библейских словах основано разрешение употреблять презервативы. Вот я знаю пример Онана, который делал почти так же и был истреблен Богом. А теперь это можно, оказывается?
А в ответ - тишина...

[her_Woldemaar]

Alexey_moscow писал(а):

sternman писал(а):

Если без этого никак не обойтись, то допустимы все противозачаточные средства, которые не убивают зародыш.

Самое интересное - КЕМ ДОПУСТИМО? Я что-то в Библии нигде не читал о том, что презервативы допустимы.

А где Вы там прочитли, что они НЕдопустимы.

Цитата:

Видно, историю Онана, который изливал семя на землю, уже все позабыли. А Бог ведь покарал его за это.

Вовсе не за это. Онан был наказан за то, что не оставил семени своему брату, как того требовла ветхозаветный обыай. Если не верите - прочите внимательнее этот отрывок из 38-й главы Бытия: там подтверждаются мои слова.

Цитата:

Наооборот, всегда было - сколько Бог детей дал, столько и рожали. А теперь у нас и денежек нет, и квартиры маленькие какие-то - миллион оправданий. Очень плохо, что даже родная РПЦ разрешает контрацепцию.

Простите за личный вопрос, но: ВЫ ЖЕНАТЫ? Если да, то СКОЛКО у Вас детей?..
А то, небось, сидите холостяком и занимаетесь морализаторством. Продемонстрируйте пример на практике, тогда я отнесусь к Вашей точке зрения с уважением. А так - похоже на благочестивое сотрясание воздуха, простите.

Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:

hanna писал(а):

Alexey_moscow писал(а):

Очень плохо, что даже родная РПЦ разрешает контрацепцию

Русская Православная Церковь не поощряет контрацепцию, но не запрещает категорично, подход индивидуальный, по рассмотрению духовника.

Подход, по-моему, довольно лицемерный. Уж если запрещать - то запрещать, а разрешать - так разрешать. А то как в анекдоте про еврейского раввина: "В субботу этого делать категорически нельзя... Но если очень хочется - то можно".
Лично я убежден, что без контрацепции в современном мире невозможна гармоничная супружеская жизнь. И не надо в пример ставить древние кочевые племена, где чем было больше детей - тем больше выгоды для лидера клана. Давайте еще и многоженство возродим, чтобы от доброй старины не отрекаться...

[Alexey_moscow]

her_Woldemaar писал(а):

Простите за личный вопрос, но: ВЫ ЖЕНАТЫ? Если да, то СКОЛКО у Вас детей?..

Это у нас национальная традиция такая - стрелки переводить. Когда кого-то в чем-то упрекнут, то редкий человк вмотрится в себя, 99% сразу нахохлятся и мрачно скажут: "Чё? Это ты мне? да ты на себя посмотри, [далее эпитеты: реальные или предполагаемые, по обвинению собеседника во всех смертных грехах]"

Я уже писал, что с православными бесполезно разговаривать о презервативах, ворованном софте и женщинах в брюках. Ибо реакция всегда одинаково-стандартная - обиды, а потом агрессивное наступление.

[sternman]

Alexey_moscow писал(а):

Я уже писал, что с православными бесполезно разговаривать о презервативах, ворованном софте и женщинах в брюках. Ибо реакция всегда одинаково-стандартная - обиды, а потом агрессивное наступление.

я бы согласился, но как раз с тем что бесполезно разговаривать с теми кто яро против презервативов, женских брюк и т п

Alexey_moscow писал(а):

her_Woldemaar писал(а):
Простите за личный вопрос, но: ВЫ ЖЕНАТЫ? Если да, то СКОЛКО у Вас детей?..

Это у нас национальная традиция такая - стрелки переводить

да просто вопрос, вроде
например я женат и у меня нет детей, потому не актуальны для меня противозачаточные средства. а если бы были дети, то тогда не знаю. а у Вольдемара уже есть
п. с. ворованным софтом пользуюсь. небогат

[Alexey_moscow]

sternman писал(а):

я бы согласился, но как раз с тем что бесполезно разговаривать с теми кто яро против презервативов, женских брюк и т п

Раскрою свои карты: я лучше уйду от разговора, чем буду выслушивать оскорбления в свой адрес (сейчас их пока нет, но потом обязательно дело дойдет до них).

[Tatiano]

Alexey_moscow писал(а):

sternman писал(а):

я бы согласился, но как раз с тем что бесполезно разговаривать с теми кто яро против презервативов, женских брюк и т п

Раскрою свои карты: я лучше уйду от разговора, чем буду выслушивать оскорбления в свой адрес (сейчас их пока нет, но потом обязательно дело дойдет до них).

Вряд ли,форум этот на редкость хороший и активные участники-люди адекватные.

[sternman]

Alexey_moscow писал(а):

сейчас их пока нет, но потом обязательно дело дойдет до них

да вряд ли, не припомню чтоб у нас кого-то оскорбляли

Просто не все могут обсуждать все проблемы с пользой для себя и других.
Есть многие темы религиозные куда я не суюсь, хоть и имею богословское образование
Проблема контрацепции - проблема исключительно семейных людей (естественно, я о верующих людях)
потому если у Вас, брат, нет жены, лучше просто пройти мимо этой темы, а если есть - покажите конструктивно - чем плоха контрацепция.
у меня нет четкого отношения к ней, потому с удовольствием послушал бы здравую критику контрацептивов
пока я не особо ее встречал просто

Alexey_moscow писал(а):

Раскрою свои карты: я лучше уйду от разговора

ну а это мне кажется - скрыть карты
Тут не сборище психов, брате, если есть желание поговорить, то изволь и слушаьт и слышать собеседников. Эх, как люблю офф лайн - там смотришь в глаза друг другу и слов почти не надо..

[hanna]

her_Woldemaar писал(а):

Подход, по-моему, довольно лицемерный. Уж если запрещать - то запрещать, а разрешать - так разрешать. А то как в анекдоте про еврейского раввина: "В субботу этого делать категорически нельзя... Но если очень хочется - то можно".

По-моему, не лицемерный, а здравый, индивидуальный. В каком-то случае использование конр-вов будет грехом, в каком-то нет. Не надо крайностей.
А что касается Библии и контрацептивов, то: контрацептивы появились намного позже Библии. Это тоже самое как спросить, как Библия смотрит на компьютеры, мобильные телефоны. Необходимо рассуждение.
Кроме этого, где Библия говорит о пользе естественного предохранение, которое было всегда???
Грех Онана был преступлением очень важного закона - законы ливерата/ужичества. А где в Библии есть законы о количестве рождения детей? Нужно же и рассуждать, разум нам дан, совесть, каждая семья должна индивидуально по совести решать для себя эти вопросы, если не может, пусть обращается к образованному священнику.

[Alexey_moscow]

hanna писал(а):

her_Woldemaar писал(а):

Подход, по-моему, довольно лицемерный. Уж если запрещать - то запрещать, а разрешать - так разрешать. А то как в анекдоте про еврейского раввина: "В субботу этого делать категорически нельзя... Но если очень хочется - то можно".

По-моему, не лицемерный, а здравый, индивидуальный. В каком-то случае использование конр-вов будет грехом, в каком-то нет.

А я все-таки согласен с человеком, что это вроде как "если нельзя, но очень хочется, то можно". Представьте, будто на исповедь приходят 2 молодых человека и рассказывают батюшке, что вчера после танцев пошли провожать своих невест и потом ... пардон ... переспали с ними. И вот, одному человеку батюшка говорит: "Ну да ладно, у тебя условия такие, я тебя понимаю - не переживай". А выслушав подобную исповедь второго, отвечает ему: "Ах ты такой сякой блудник, да как ты можешь? Вот тебе епитимья!"
Вот так я вижу и использование презервативов - одним нельзя, а другим можно. Уж если это грех, то грех для всех. Ведь не говорят же, что одним курить можно, а для других это грех, верно?

hanna писал(а):

Это тоже самое как спросить, как Библия смотрит на компьютеры, мобильные телефоны. Необходимо рассуждение.

И какое же рассуждение? По-моему, все яснее ясного: если вы на компьютере смотрите порносайты, значит используете его во грех. А если вы помогаете людям с помощью компьютера, то ничего в этом плохого нет.
Но, следуя вашей логике, священник, вероятно, должен сказать неженатому юноше, признавшемуся ему на исповеди в любви к порнухе: "Ну ничего, дорогой, ты пока что неженат, для тебя это вполне понятно. Вот женишься, тогда давай завязывай - этьо уже грех будет".
Говорил и буду говорить: не бывает "избирательного греха" - если это грех, то грех для всех.

hanna писал(а):

А где в Библии есть законы о количестве рождения детей? Нужно же и рассуждать, разум нам дан, совесть, каждая семья должна индивидуально по совести решать для себя эти вопросы, если не может, пусть обращается к образованному священнику.

А давайте лучше обратимся ко святым отцам Православия, вы ведь не против? так вот, у них ВСЕХ я читал одну и ту же мысль: половое влечение дано человеку ДЛЯ ПРОДОЛЖЕНИЯ РОДА. Потом, после грехопадения, люди извратили это чувство и стали использовать его для самоуслаждения. Как используют они многие другие свои потребности: потребность в еде уже не физическая потребность, а привычка вкусно и красиво поесть. Не говорю, что надо есть невкусно и некрасиво, но идти в ресторан, чтобы съесть там блюдо за 300$ - это, согласитесь, уже не удовлетворение пищевой потребности, а удовлетворение чрева.
Так и с деторождением. Я согласен со святыми отцами, что половое влечение дано нам Богом для продолжения рода, а потом мы превратили это в страсть самоуслаждения. А вы что скажете?

[sternman]

Alexey_moscow писал(а):

на исповедь приходят 2 молодых человека и рассказывают батюшке, что вчера после танцев пошли провожать своих невест и потом ... пардон ... переспали с ними

sternman писал(а):

Проблема контрацепции - проблема исключительно семейных людей (естественно, я о верующих людях)

зачем нам лезть не в свой огород без нужды?
бо для неверующих проблем вобще нет с этими вопросами. те двое - не верующие, очевидно, а типично светские

Alexey_moscow писал(а):

А давайте лучше обратимся ко святым отцам Православия, вы ведь не против? так вот, у них ВСЕХ я читал одну и ту же мысль: половое влечение дано человеку ДЛЯ ПРОДОЛЖЕНИЯ РОДА. Потом, после грехопадения, люди извратили это чувство и стали использовать его для самоуслаждения.

давайте. несколько цитат конкретных отцов, пожалуйста

[hanna]

Alexey_moscow писал(а):

Вот так я вижу и использование презервативов - одним нельзя, а другим можно. Уж если это грех, то грех для всех. Ведь не говорят же, что одним курить можно, а для других это грех, верно?

Нет, не верно. Использование презерватива само по себе не грех, безотносительно. Вашими же словами, Библия не осуждает презерватив. Грех может быть в причине нежелания забеременеть. Если причина в том, что один из супругов болен, нельзя иметь детей по медицинским показаниям, то использование презерватива вполне допустимо. И даже в данной ситуации, может стать вопрос, если необходимо недолгое воздержание, вскоре можно беременеть, то, думаю, презерватив нежелателен, необходимо воздержание. Если супруги не хотят беременности по эгоистическим соображениям пожить для себя, дети обременяют, то использование презерватива будет грехом. Вернее, следствием греха. Грех/не грех в причине использования презерватива.

Кроме всего прочего, супружеская близость, как и брак, существует не только для продолжения рода.