Поиск по сайту:  
 
Новости   Форум   Журнал   Статьи   Публикации   Галерея   Юмор   Скачать     Библия  
НОВОСТИ
Все новости сайта

НАША ГАЛЕРЕЯ

Вид с канатной

Вид с канатной

Альбом: Одесса 2009
Вся галерея

Поиск
Google

ПРИ ПОДДЕРЖКЕ
 

Христианский православный форум для молодежи


Список форумов Христианский православный форум для молодежи
Поиск Поиск Пользователи Пользователи Профиль Профиль  Войти и проверить личные сообщения Войти и проверить личные сообщения Вход Вход  Регистрация Регистрация 
Сообщения без ответов
Идолопоклонство vs иконопочитание
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Начать новую тему Ответить на тему вывод темы на печать


Автор Сообщение
Ded_Moroz
Участник Форума
Участник Форума
Репутация0


Зарегистрирован: 13.06.2009
Сообщения: 267

Награды: Нет



# Добавлено: Пт Июн 19, 2009 2:01 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

d-snake писал(а):
Кстати, там не было указано, почему этот город был разрушен, с чего вы взяли, что дело в навязывании веры?

А с чего вы взяли что нет? подмигиваю
Ну сейчас обьясню, с чего. В одной книге есть описания, как разрушали этот город (как проходил бой, и.т.п.).
Так вот там написано как уничтожили главный кумир этого города - Святовит.
Единоверцы точно не стали бы уничтожать святыни, пусть и во вражеском городе. Не исключаю, что были и другие, менее существенные мотивы.
И еще:
Вас не удивляет, что об Арконе осталось так много подробных и четких сведений? А на Руси (по данным церкви) "не было культуры, не было письменности, до "крещения" и людей то не было....."(с) - кто же так "постарался" уничтожая информацию, если не ваши единоверцы-фанатики?

Вот еще одно изображение световита (взято с сайта "Славянская библиотека")


Последний раз редактировалось: Ded_Moroz (Пт Июн 19, 2009 3:45 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
FontCity
Присматриваюсь
Присматриваюсь
none
Репутация: 0

Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 28.02.2009
Сообщения: 39

Награды: Нет



# Добавлено: Пт Июн 19, 2009 3:21 pm     Заголовок сообщения: Человек с повышенной температурой мозга Ответить с цитатой

Всем спасибо!


Последний раз редактировалось: FontCity (Пт Авг 21, 2009 11:35 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
d-snake
Я здесь живу
Я здесь живу
Репутация24

Возраст: 41
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 08.05.2007
Сообщения: 990
Откуда: Минск
Награды: Нет



# Добавлено: Пт Июн 19, 2009 4:46 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

FontCity писал(а):
А чем о. Вячеслав Рубский или г-н Кураев лучше процитированных мною авторов:

Дело даже не в источниках, а в акцентах, которые вы поставили. Вы слукавили: сказали сначала, что делать выводы предоставляете читателям, а сами своим подчеркиванием пытаетесь привить читателю негативное отношение к иконам, присущее вам, приравнять иконопочитание к грубому идолопоклонству. Например, вот места из "«Краткий научно-атеистический словарь», которые вы подчеркнули (тем самым соглашаясь с формулировками):
Цитата:
И. почитаются не только как изображения, через которые можно воздействовать на якобы существующих «богов» и «святых», но и как личные божества, обладающие специфич. сверхъестеств. силой.
В церк. литературе и в представлениях верующих И. нередко выступают как живые существа, способные слышать и видеть, чувствовать боль и проливать слезы, летать по воздуху и плавать по воде, убегать из храмов - действовать подобно прочим фетишам и «языч. идолам».

И вот что вы подчеркнули у Толстого:
Цитата:
не в этих волхвованиях, не в молебнах, обеднях, свечах, иконах учение Христа
они, колдуя, скрывают от людей Бога

Поэтому я и порекомендовал вам книгу Рубского, который, по крайней мере, корректно ведет полемику, не прибегая к атеистическим источникам, чтобы облить грязью протестантов.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number    
 
Ded_Moroz
Участник Форума
Участник Форума
Репутация0


Зарегистрирован: 13.06.2009
Сообщения: 267

Награды: Нет



# Добавлено: Пт Июн 19, 2009 5:27 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anjey писал(а):
тогда как идолопоклонение имеет ввиду, что идол обладает всей силой бога, идол практически равен богу.

Anjey, это вам кто сказал? Кураева почитали? Я повторю:
Ded_Moroz писал(а):
Наши предки НЕ поклонялись идолам. Они поклонялись своим богам через идолы. Разница непонятна? Ну тогда считайте, что вы молитесь не христианским святым а размалеванным доскам (иконам), а также приносите им "дары"(ставите свечи)

Anjey писал(а):
тебе бы языком потрепать в отличии от курая, которого всегда можно проверить, из-за наличия в его творениях ссылок. из вас двоих пока что профессор только он.

Да будь он хоть академик, это не означает что он не может умышленно врать, или искажать факты. Я смотрю, не один я так думаю.. Ссылки тоже бывают всякие.
Anjey писал(а):
Кураев однажды коротко но очень метко сказал:
"зайдите в самое забитое село, зайдите в храм, подойдите к самой богомольной бабульке, не знакомой с богословием напрочь, которая яро крестится и кряхча бьет поклоны, в начале послушайте что она шепчет, а затем спросите: "бабуля, вы иконе молитесь?" она или вас клюкой навернет или на вычитку направит!
Он сказал может и коротко, но точно не метко. Я не знаю, по какому критерию Кураев выбирал бабулек, но я не раз видел, как они носятся с иконами как с "писаной торбой". Сам видел, и от других слышал как бабульки (и те кто помоложе) если что-то болит прикладывают к тому месту икону, или просто картинку с изображением "святого" и говорят что им становится легче.(обычное самовнушение наверное)
Вы конечно скажете, что это не "тру" - православные?
Обьясните мне кто нибудь ЧТО ЭТО ТАКОЕ?! : ржунимагу ржунимагу ржунимагу

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
FontCity
Присматриваюсь
Присматриваюсь
none
Репутация: 0

Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 28.02.2009
Сообщения: 39

Награды: Нет



# Добавлено: Пт Июн 19, 2009 7:27 pm     Заголовок сообщения: О лукавстве Ответить с цитатой

Всем спасибо!


Последний раз редактировалось: FontCity (Пт Авг 21, 2009 11:35 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
Eugeniy
Я здесь живу
Я здесь живу
http://s09.radikal.ru/i182/0912/38/bd3b9231062d.jpg
Репутация15

Возраст: 27
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 22.06.2008
Сообщения: 2001

Награды: Нет



# Добавлено: Сб Июн 20, 2009 12:52 am     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати на счет «кровавого» крещения Руси. Прочел книгу – сборник «Как была крещена Русь. Автор первой части– атеист, пишет с точки зрения научного атеизма. Советую и вам прочитать её.
Так да, на самом деле было крещение Руси кровавым, но в другом направлении. Вот цитата из А.К.Толстого:
Увидели греки в заливе Суда,
У стен уж дружина толпится.
Пошли толковать туда и сюда:
«Настала, как есть, христианам беда,
Приехал Владимир креститься!»
Академик Раушенбах иронизирует: «Любители порассуждать о насильственном крещении Руси, могут на этом примере убедиться, что насилие действительно имело место. Сохраняя интонацию Толстого, можно иронически сказать, что древнерусское войско, разгромив византийцев, заставило их окрестить себя»
Цитата:
(то есть последователи всех остальных не христианских религий по их мнению поклоняются бесам ).

не правда
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail     
 
FontCity
Присматриваюсь
Присматриваюсь
none
Репутация: 0

Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 28.02.2009
Сообщения: 39

Награды: Нет



# Добавлено: Сб Июн 20, 2009 9:59 am     Заголовок сообщения: Формы иконопочитания Ответить с цитатой

Всем спасибо!


Последний раз редактировалось: FontCity (Пт Авг 21, 2009 11:36 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
FontCity
Присматриваюсь
Присматриваюсь
none
Репутация: 0

Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 28.02.2009
Сообщения: 39

Награды: Нет



# Добавлено: Пн Июн 22, 2009 12:24 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Удалено модератором
Эту карикатуру мне прислал знакомый евангельский христианин.
Удалено модератором
А эту - бывший мой коллега, ныне гражданин Израиля, к религии толерантный.
К сожалению, указать авторов этих рисунков не могу.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
Femina.by -  женский портал Беларуси
her_Woldemaar

Репутация43

Возраст: 35
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 04.05.2007
Сообщения: 2952

Награды: Нет



# Добавлено: Пн Июн 22, 2009 12:43 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ded_Moroz писал(а):
правда этот "святой" был братоубийца...

Мстил за убийство брата Олега. Будучи язычником, Владимир действовал в полном соответствии с языческим законом кровной мести. Для язычника было бы позором не отомстить за родную кровь.

Цитата:
Даже сама народная память сохранила выражение "огнем и мечом" - вот как на самом деле насаждалось христианство.
Это выражение сохранила не "народная память", а конкретные летописные источники - христианские источники, между прочим. Так что никто и не рассказывал никогда розовых сказок о тогм, что всё было гладко.

Цитата:
Видимо, не так уж хороша была христианская религия по сравнению с верой наших предков. (христианство это самая "человеколюбивая" религия, вы еще не забыли, верующие?)
Понятное дело, то была политика. Христианская вера помогала централизовать государство, навязав людям холопско-рабскую мораль. Конечно, рабская ментальность христианской культуры - явный минус. Но ведь есть и плюсы. История тому свидетельство. Из всех цивилизаций мира только христианская смогла породить столь динамичный научно-технический прогресс, в то время как все языческие культуры топтались по кругу. Нельзя этого не замечать.


Последний раз редактировалось: her_Woldemaar (Пн Июн 22, 2009 12:44 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
Anjey
Я здесь живу
Я здесь живу
Репутация36

Возраст: 34
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 07.11.2008
Сообщения: 1983
Откуда: Україна
Награды: Нет



# Добавлено: Пн Июн 22, 2009 12:43 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

FontCity писал(а):
Эту карикатуру мне прислал знакомый евангельский христианин.

а, я и думаю чего на карикатуре нет баптистского банера 6х1м с надписью "Бог есть любовь" ржунимагу
да соринки все горазд вынимать...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number    
 
Ded_Moroz
Участник Форума
Участник Форума
Репутация0


Зарегистрирован: 13.06.2009
Сообщения: 267

Награды: Нет



# Добавлено: Пн Июн 22, 2009 1:37 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

her_Woldemaar, приятно читать ваш пост. Во многом не согласен, но все же! улыбаюсь
По порядку:
her_Woldemaar писал(а):
Мстил за убийство брата Олега. Будучи язычником, Владимир действовал в полном соответствии с языческим законом кровной мести. Для язычника было бы позором не отомстить за родную кровь.
Да, я в курсе. Но ведь закон то языческий. А христиане "причислили к лику святых" - забыв свои заповеди, когда было выгодно сделать "героя"-крестителя. Как же могла начаться "христианская история" не со "святого" человека?ржунимагу
her_Woldemaar писал(а):
Это выражение сохранила не "народная память", а конкретные летописные источники - христианские источники, между прочим.

а конкретную летопись назвать сможете? Любопытно будет почитать переведенную.
her_Woldemaar писал(а):
Так что никто и не рассказывал никогда розовых сказок о тогм, что всё было гладко.
- простите, но чушь потрясающая. "Никто и никогда"? Я даже не буду вас отсылать к той лаже, которую несут некоторые деятели, просто поцитирую с этого форума:
Eugeniy писал(а):
Кстати на счет «кровавого» крещения Руси. Прочел книгу – сборник «Как была крещена Русь. Автор первой части– атеист, пишет с точки зрения научного атеизма. Советую и вам прочитать её.
Так да, на самом деле было крещение Руси кровавым, но в другом направлении. Вот цитата из А.К.Толстого:
Увидели греки в заливе Суда,
У стен уж дружина толпится.
Пошли толковать туда и сюда:
«Настала, как есть, христианам беда,
Приехал Владимир креститься!»
Академик Раушенбах иронизирует: «Любители порассуждать о насильственном крещении Руси, могут на этом примере убедиться, что насилие действительно имело место. Сохраняя интонацию Толстого, можно иронически сказать, что древнерусское войско, разгромив византийцев, заставило их окрестить себя»

Anjey писал(а):
И последнее, православная церковь подтасовкой Библии не занималась, просто от того что в отличии от европейцев, славяне приняли христианство довольно хорошо (не надо только щас тут про восстания язычников в Новгороде, хорошо приняли в целом, но не без рецидивов) о чем свидетельствует полный симбиоз веры народного быта.

(Без комментариев)
her_Woldemaar писал(а):
Понятное дело, то была политика. Христианская вера помогала централизовать государство, навязав людям холопско-рабскую мораль. Конечно, рабская ментальность христианской культуры - явный минус.
Я думал, на этом форуме я один так считаю. +100!
her_Woldemaar писал(а):
Из всех цивилизаций мира только христианская смогла породить столь динамичный научно-технический прогресс, в то время как все языческие культуры топтались по кругу. Нельзя этого не замечать.

Несоглашусь с вами. Увы, нужно избавляться от мифов в голове.Христианство чаще всего наоборот, тормозило это развитие, и вставляло ученым палки в колеса. Привести примеры? Попы всегда недолюбливали, или ненавидели все, что отвлекает человека от церкви(их бога). Сейчас они конечно более либеральны.
Про "языческие" культуры: например Китай, Япония, Индия - топчутся на месте?
"Без христианства невозможно нормальное развитие" - это еще один миф.
оффтоп оффтоп оффтоп
По теме: Вот еще более красивые (на мой взгляд) фотографии с капища в другом месте(взято с сайта "Славянская Библиотека"):

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
her_Woldemaar

Репутация43

Возраст: 35
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 04.05.2007
Сообщения: 2952

Награды: Нет



# Добавлено: Пн Июн 22, 2009 2:26 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ded_Moroz писал(а):
her_Woldemaar писал(а):
Мстил за убийство брата Олега. Будучи язычником, Владимир действовал в полном соответствии с языческим законом кровной мести. Для язычника было бы позором не отомстить за родную кровь.
Да, я в курсе. Но ведь закон то языческий. А христиане "причислили к лику святых" - забыв свои заповеди, когда было выгодно сделать "героя"-крестителя. Как же могла начаться "христианская история" не со "святого" человека?ржунимагу

Я понимаю, Вам, как человеку, далекому от христианства, трудно проникунться христианской логикой, поэтому как более воцерковленный человек попытаюсь объяснить: один из поэтических парадоксов христианской этики как раз в том, что и разбойник может первым войти в рай, и проститутка может стать равноапостольной, и Савл - Павлом. Нравственный упор в христианстве делается именно на возможность трансформации, превращения. В бытовом славянском язычестве такого нет - здесь скорее актуальна поговорка "горбатого могила исправит". А в христианстве, наоборот - подчеркивается ШАНС любого, самого прожженного грешника, стать СВЯТЫМ. Вы просто этого не поняли - а в этой переменек Владимира из языческого вояки в христианского святого - вся соль житийной биографии.

Цитата:
her_Woldemaar писал(а):
Это выражение сохранила не "народная память", а конкретные летописные источники - христианские источники, между прочим.

а конкретную летопись назвать сможете? Любопытно будет почитать переведенную.

"Повесть временных лет" кажись.

Цитата:
Anjey писал(а):
И последнее, православная церковь подтасовкой Библии не занималась, просто от того что в отличии от европейцев, славяне приняли христианство довольно хорошо (не надо только щас тут про восстания язычников в Новгороде, хорошо приняли в целом, но не без рецидивов) о чем свидетельствует полный симбиоз веры народного быта.

(Без комментариев)

А Вы просто сравните, как адаптировалось христианство на Западе и как - на Руси. Это совершенно разные истории. В Европе остатки языческой культуры вырубали на корню, "Песнь о Нибелунгах" писалась как протест, да и то - только к 12 веку, если не ошибаюсь. А теперь проанализируйте богослужебные тексты староверов, славянские апокрифы, архитектуру храмов Владимирской Руси, наконец. Это ж сплошной синкретизм, в котором христианское и языческое переплились уже в такоей степени, что и не отделить, как ни пытайся. "Голубиную книгу" почитате, например.

Цитата:

her_Woldemaar писал(а):
Из всех цивилизаций мира только христианская смогла породить столь динамичный научно-технический прогресс, в то время как все языческие культуры топтались по кругу. Нельзя этого не замечать.

Несоглашусь с вами. Увы, нужно избавляться от мифов в голове.Христианство чаще всего наоборот, тормозило это развитие, и вставляло ученым палки в колеса. Привести примеры? Попы всегда недолюбливали, или ненавидели все, что отвлекает человека от церкви(их бога). Сейчас они конечно более либеральны.
Про "языческие" культуры: например Китай, Япония, Индия - топчутся на месте?
Отдельная тема - давайте заведем, поговорю с удовольствием.
Пока только замечу наивность аргумента про Японию и Китай. Эти две страны модернизировлаись за счет западных (т.е. постхристианских) технологий, а Япония - так вообще на американские деньги.

Счас убегаю. Подключусь позже.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
FontCity
Присматриваюсь
Присматриваюсь
none
Репутация: 0

Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 28.02.2009
Сообщения: 39

Награды: Нет



# Добавлено: Пн Июн 22, 2009 2:43 pm     Заголовок сообщения: Test the difference: Ответить с цитатой

Всем спасибо!


Последний раз редактировалось: FontCity (Пт Авг 21, 2009 11:36 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
Anjey
Я здесь живу
Я здесь живу
Репутация36

Возраст: 34
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 07.11.2008
Сообщения: 1983
Откуда: Україна
Награды: Нет



# Добавлено: Пн Июн 22, 2009 3:06 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

это из какого Иосифа Флавия? из натурального или из переписанного католиками? ржунимагу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number    
 
her_Woldemaar

Репутация43

Возраст: 35
Пол: Пол:Муж
Зарегистрирован: 04.05.2007
Сообщения: 2952

Награды: Нет



# Добавлено: Пн Июн 22, 2009 3:39 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anjey писал(а):
это из какого Иосифа Флавия? из натурального или из переписанного католиками? ржунимагу

А причем здесь католики?.. Вряд ли католики были иконоборцами - у них наоборот статуи в храмах используются, чего нет в восточном христианстве.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    вывод темы на печать Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы

Православный форум
сообщений: 1
просмотров: 10123
добавил: thomas12
дата публикации: 11.8.17 01:11
 
сообщений: 1
просмотров: 8177
добавил: thomas12
дата публикации: 11.8.17 01:11
 
сообщений: 263
просмотров: 348661
добавил: AlenaR
дата публикации: 11.4.16 18:39
 
сообщений: 0
просмотров: 21877
добавил: demko12
дата публикации: 12.3.16 02:50
 
сообщений: 462
просмотров: 431630
добавил: Spartak
дата публикации: 3.3.16 20:54
 
сообщений: 155
просмотров: 226801
добавил: Steelfist
дата публикации: 3.3.16 15:26
 
сообщений: 49
просмотров: 65474
добавил: Marina80
дата публикации: 15.2.16 23:20
 
Христианский форум
Заказной блок (HTML)

Новости    |    Форум    |    Журнал    |    Статьи    |    Публикации    |    Галерея    |    Юмор    |    Скачать    |    Библия    |    WAP


Баннеры    |     Сделать стартовой   |   Инфоновости

2009-2015 Dubus.by все права защищены
При использовании материалов ссылка на dubus.by обязательна
  
- Генерация страницы: 0.14092 секунд -