Вот не знаю. Одно время поддался на общую волну истерики и стал хаять о. Кочеткова. А потом, ведь действительно мы завязли в каком-то каноническом болоте, где шаг в сторону воспринимается предательством.
Позер он, не позер, - какая разница. К нему идет народ. Совершенно особый контингент. Ни о. Дмитрий Смирнов, ни кто там еще.... Артемий этот Владимиров - до их сердец не достучались. Была у них отрада - батюшки со всегдашним "да" на устах, но померли все. Пускай служит и катехизирует. Тем паче, что знаю людей, учившихся в Филаретовской школе. Адекватные и вполне нормальные люди. Ни капли фанатизма в них не разглядел. Одна из таких теток (ставшая впоследствии матушкой) весь курс семинарии у меня преподавала - сначала русский язык, потом церковно-славянский и, под конец, педагогику. Отличная тетка, свойская. Ой, что я говорю.... - МАТУШКА.
А откровенные провокации, которые о. Георгию постоянно устраивал владыка Арсений - до чего некрасивы. Народ ведь тоже быдлом считать не стоит. Все сами оценим, все поймем.
Отец Андрей Кураев поначалу также танком проходился по о. Александру Борисову. А теперь отсылает к нему на консультации биологов с наболевшими вопросами. Взрослеем, меняются и взгляды.
Про о. Гармаева тоже сложно говорить. Парочку советов для себя я почерпнул - помню. А вот спустя десятилетие - не помню. Не особо живучими советы оказались. Но слог - хороший.
# Добавлено: Пн Дек 15, 2008 12:01 am Заголовок сообщения:
про Гармаева толком не знаю ничего, а вот про Кочеткова и т. наз. "кочетковцах" узнал больше, встретившись с ними и пообщавшись. прекрасные люди, хорошие христиане. читал статьи самого отца Георгия - все в порядке, есть чему учиться, однозначно. сам бы отправлял к ним в общину москвичей
абы не возгордились что умней и интеллигентней и не осуждали "некатехизированных"
а так ценю их
# Добавлено: Сб Дек 20, 2008 2:33 am Заголовок сообщения:
абы не возгордились что умней и интеллигентней и не осуждали "некатехизированных"
Фигня это все.
Они настолько же считают православных быдлом, насколько православные считают быдлом их. Никакого превозношения у чад о. Кочеткова - нет. Ни в делах катехизации, ни вообще, ни в чем.
Знаю, что учиться у них - проще, чем, например, ПГСТУ, - не по предметам.... У них преподаватели пытаются студента устраивать на квартиры, пытаются заниматься во внеурочное время, пытаются..... пытаются...
Почему бы не создать тему о коррупции в Академии РПЦ, о скотском отношении к студентам в Свято-Тихоновском Универе? О покупке дипломов духовных семинарий?
# Добавлено: Сб Дек 20, 2008 5:52 am Заголовок сообщения:
alfey писал(а):
Фигня это все.
я бы не писал, если бы фактов не знал и не спрашивал лично у них об этом вопросе.
не фигня
alfey писал(а):
Почему бы не создать тему о коррупции в Академии РПЦ, о скотском отношении к студентам в Свято-Тихоновском Универе? О покупке дипломов духовных семинарий?
а зачем? создай, если знаешь об этом, поделись информацией. Но смысл каков?
Никак не могу приучиться держать всех глупей себя. Ну да, несколько раз на московском епархиальном собрании проехались по "гордости" кочетковских чад за собственную катехизированность (Господи, чем тут гордиться-то?), но мы же не про это говорим? Не про гордость отдельных чад? Ведь так можно поговорить и про гордость отдельных монахов о своем житии, про гордость отдельных батюшек - о своем, про..., про... , прооооооотивно все это.
Компрометирующие посты не создаю принципиально из-за причастности клиру. Создаю только положительные. Это я здесь немного разошелся, т.е. расходился, почувствовав родную среду. Но так уже надоели сальные нечипоренки и петренки с сальными улыбками и с дипломами, разумеется, Киевской академии. Ведь ничего не знают. Двух дат сопоставить не могут. Что же там за Академия в Киеве, позвольте спросить?
Если, как советовал Советник Форума (ничего, что я так коряво?) и перейти к обсуждению "неправославность НЕКОТОРЫХ МНЕНИЙ священников Кочеткова и Гармаева", придется определиться в понимании "православности". Ведь православие - широко. Православие это и Кураев, и Гармаев, и Воробьев и даже Путин. Все, что не выходит за мрежи догмата (а эти мрежи расширены теологуменами) - православно.
Наверное, у Кочеткова есть сложности в канонике. Но это - его сложности, а не наши.
Если кто-то может сослаться не на ясные головы их чад, а на конкретные (христологические, скажем) недочеты в догматических мнениях указанных отцов, - пожалуйста. Будем дискутировать
правда, а какие?
я думаю что принципиальный пункт их общины - катехизация, оглашение
в остальном канонически никаких отличий
про некое превозношение среди их людей в Беларуси (Минске), я слышал неоднократно от хороших и авторитетных людей
, плюс у москвичей спрашивал про это когда они приезжали в Минск
хорошие ребята
ну а то на них всех как обычно, ведра грязи вылили, дало соотв. реакцию православных люде что-то где-то негативное слышавших от духовенства.
сейчас, полгода назад еще точно, отец Георгий служит в монастыре (дай Бог памяти, Даниловом). если точнее - слслужит. а община (около 1000 человек !!!) перебралась на службы в этот монастырь. и прилично потеснила местных бабушек
правда, а какие?
я думаю что принципиальный пункт их общины - катехизация, оглашение
в остальном канонически никаких отличий
про некое превозношение среди их людей в Беларуси (Минске), я слышал неоднократно от хороших и авторитетных людей
, плюс у москвичей спрашивал про это когда они приезжали в Минск
хорошие ребята
ну а то на них всех как обычно, ведра грязи вылили, дало соотв. реакцию православных люде что-то где-то негативное слышавших от духовенства.
сейчас, полгода назад еще точно, отец Георгий служит в монастыре (дай Бог памяти, Даниловом). если точнее - слслужит. а община (около 1000 человек !!!) перебралась на службы в этот монастырь. и прилично потеснила местных бабушек
Ты думаешь, что превозношение чад нельзя терпеть? В епархиях кляузы даже читают одну из десяти и то, чтобы посмеяться.
Глупости это. А вот превозношение перед епископом терпеть никто не будет.
Хорошо, что владыка Арсений не очень любит церковные процессы. Он больше все келейно разбирает.
А так - вот канонические правила (те, что помню; кто помнить больше - дополните):
1) Не только тот, кто проповедует непокорность, но и тот, кто просто не проповедует верным покорность церковной власти отлучается.
Апост. 36.
2) Восставший на благочестие согрешает не простым грехом, но грехом к смерти.
Седьм. Вс. 5.
3) Епитимии подвергаются не только досадившие клиру, но и просто застревающие в сварливости.
По пространным правилам свт. Григория Нисского к Литонию Мелитинском первому и пятому (не привожу из-за чрезмерного объема).
Досадивший епископу извергается; досадивший пресвитеру или диакону отлучается. Такое же правило касается того, кто строит козни своим сопричетникам.
Апост. 55.
Апост. 56.
Четв. Вс. 18.
Шест. Вс. 34.
Катехизация же - не догматическое (какие уж тут догматы?) и не каноническое отступление. Это следствие канонам.
Которые (каноны), либо придется, наконец, признать соответствующими своему времени и теперь отжившими, либо - отстать от о. Георгия. Так честнее.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
Репутация21
Репутация45
Репутация50
