hanna высказала следующюю мысль:



Аргументируйте пожалуйста Ваше толкование!

hanna ,Видимо собирается с мыслями, чтобы дать ответ. Это действительно требует времени, потому что Церковь никогда не понимала слова апостола так, как понимает их Вы.

hanna, Вы делали утверждения, но не приводили никаких свидетельств, подтверждающих правоту Ваших высказываний. Поэтому, прошу Вас указать на вероучительные и святоотеческие источники следующих Ваших утверждений:

1.
hanna писал(а):
Секс - один из способов единения, познания другой личности, теснейшего соединения двух людей. Познание другого человека - приоткрытие тайны другого, то есть творения Божия.


2.
hanna писал(а):
физическихй элемент в понятии "единая плоть" лишь ее составная часть, главное - духовное единение, но оно не исключает физического.


3.
hanna писал(а):
... понятие брака и все, что оно включает в себя - не вероучение, не является догматами.


4.
hanna писал(а):

...сексом занимаются не только ради оргазма, но ради единения, ощущения единства, соединения..


5.
hanna писал(а):
... потребность в продолжении рода - одна из основных, реализуется потребность в сексе, и она не означает желания иметь ребенка...

театр одного актера :)

да пусть человек с собой хоть здесь пообщается.
Имхо, нет смысла идти у него на поводу

Mia_culpa привел веские аргументы.
Ребята, но ведь никаких аргументов адекватных "против" приведено не было. (прямых цитат из Писания или святых отцов).

Полная растерянность.

"Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а [потом] опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим" (1Кор.7:5)
Вот толкование свт. Иоанна Златоуста:

Solt, мне этих слов апостола вполне достаточно, а тебе?

Anjey , sternman

Жаль, что вы не помните слов апостола: "... будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением"(1 Петра 3:15), то есть вопросы касающиеся веры требуют обязательного ответа.

Если hanna не сможет указать соответствие своих мыслей и толкования Св.Писания Православному Вероучению то, её высказывания могут считаться АНТИПРАВОСЛАВНЫМИ И ЛОЖНЫМИ !

Mia_culpa апостол ведь сказал - не уклоняйтесь, будте вместе. супругам.
Как ты это понимаеш в контексте что сексуальное удовольствие в браке - грех?

d-snake

Вы хотите сказать, что свт. Иоанн Златоуст, делая такое высказывание, оправдывает похоть одного их супругов?

Я хочу сказать, что секс в браке не греховен, даже если он не приводит к зачатию детей. Место Писания, которое я привел, упоминается также в социальной концепции РПЦ в контексте использования контрацепции, использование которой (кроме абортивной) не запрещено, а следовательно, интимная близость, не приводящая к деторождению - не грех.

P.S. Похоть я не оправдываю, и контрацепцию не рекламирую. Я просто хочу защитить брак от ваших посягательств.

solt
"...а [потом] опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим" (1Кор.7:5)

Заметь, Что указывает апостов в качестве причины необходимости "быть вместе" - "чтобы не искушал сатана". свт.Иоанн Златоуст конкретизирует образы искушения "от этого часто бывали прелюбодеяния, блудодеяния и домашнее расстройство"
Но ведь никто из них не утверждает, "будьте вместе, потому что секс - это потребность, или потому что, сексуальное удовольствие- это богоугодное дело!"

Более того, слова апостола нужно рассматривать в контексте всего Св.Писания.
Так, и слова свт.Иоанна нужно понимать в контексте всего им сказанного о браке.

На сколько я поняла, то брак получается что скорее попущение, нежеле благословение.
Получается если не можеш быть один будь в паре а если можеш быть один лучще так.
«Соединение полов в существующем виде его естественно (падшему естеству). Девство превышеестественно. Следовательно желающий сохранить свое тело в девственности, должен непременно держать его вдали от того тела, соединение с которым требуется естеством. В тела мужчины и женщины вложена невидимая сила, влекущая тело к телу. Приближающийся к женщине непременно подвергается влиянию этой силы. Чем чаще сближение, тем учащеннее, а потому тем сильнее влияние. Чем сильнее влияние, тем слабее делается наше произволение, которым мы намереваемся победить, с Божией помощью, естество» (свт.Игнатий Брянчанинов, т.5, гл.42).

Получается что после падения брак стал грехом? dontknow
Естественно падщему естеству - т.е. если стремишся победить естество то лучще без брака?

тема уже закрыта, так как администрация сочла ее исчерпанной, по-крайней мере в тех обстоятельствах, в которых она обсуждалась.
Создавая дубль, Вы нарушаете правила форума.
Вам первое предупреждение.

Mia_culpa как же тогда понимать святых победевших свое естество и диавола и состящих в браке?
Семья Царя? Святые Феврония и Петр Муромские.
Что то было такое чего я не знаю между ними? Я знаю что Петр и Феврония разошлись по монастырям в конце жизни - значит браком по назанчению не жили.
Св. Анастасия Узорешительница сохранила девство.
Я знаю что святая Ксения Петербургская была замужем но окончила путь на земле подвигом юродства.
Возможно святые люди отклонялись от интимной жизни...возможно..

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:



Можно не закрывать тему?? Мне многое еще не понятно. Пожалуста?
Или Миа кульпа давайте через личные сообщения если вы не против?
у меня есть еще вопросы.

d-snake



Дайте пожалуйста четкий ответ, в чем мои посягательства на брак. В противном случае Ваши слова - клевета!


Совершенно верно! так как не греховны пища и деньги сами по себе! И пользованием ими без услаждения и пристрастия - не грех! А когда, пища для услаждения и деньги - кумир, тогда они станоятся причиной нашей погибели.
Так же и чувственное удовольствие - когда вы его хотите, стремитесь его получить, и не можете сдержать его - становится душепагубным! Поэтому святые говорят о целомудрии в браке и указали меру соития - деторождение!


Получается, оправдываете!

Я, кстати, никого не призываю отказаться от секса в супружестве! Если, вдруг, кто-то меня понимает в таком смысле.
А про контрацептивы - это аргумент...ну не очень умный....мягко говоря. Потому что допущение контрацептивов никак не может изменить ни нравственных норм, ни Евангельского учения, на котором эти нормы основываются.

Добавлено спустя 10 минут 16 секунд:

sternman

В этой теме я прошу пользователя указать соответствие своего образа мыслей Православному вероучению.
Тема предудущего поста мною не затрагивается! Если кто-то пишет сюда не по теме, то я вынужден отвечать!

ВСЕХ желающих продолжить обсуждение темы секса прошу создавать свои темы. Похоже на то, что администрация форума задалась целью запретить мне доступ на форум.