[AndreyZ]

Цитата:

Тех же кто пытается цитатами из Писания всех научить не пить я понимаю, но сделть этого не получится никогда, т.к. запрета на употребление алкоголя в Библии нет, есть запрет на пьянство.

В Библии вообще нет запретов на какие либо вещи-есть запреты на крайности и страсти.Потому Апостол Павел и пишет:"Все мне позволительно но не все мне полезно".

[bolgarka]

Heamet писал(а):

Из вас хоть кто-нибудь не пьет?

Я не пью водку, пиво ВООБЩЕ. Потому что невкусно и противно.

Могу выпить пол бокала вина за ужином, если ужинаю не одна. Одна не пью никогда.

Anjey писал(а):

чаще всего категорически против алкоголя выступаю те христиане, которые имели проблемы с алкоголем

И они для себя вполне оправданны. В некоторых церквях такие люди причащаются виноградным соком, потому что выпив немного алкоголя срываются.

[brush]

bolgarka писал(а):

И они для себя вполне оправданны. В некоторых церквях такие люди причащаются виноградным соком, потому что выпив немного алкоголя срываются.

А ведь действительно, как быть с этим?
Если в крещений была практика использования песка вместо воды (в засушливых и пустынных местах, ссылка http://www.sophiya.org.ua/news/2008-09-14-192 ), как относиться к соку в причастии?
Читал на одном из форумов, что на Соловках использовали для причастия ржаной хлеб и клюквенный сок.
Допустимо ли это сегодня в церквях ради немощных?

[Khelkafuin]

Heamet писал(а):

Из вас хоть кто-нибудь не пьет?

Я не пью и никогда не пил алкогольных напитков, разве что кефир (причастие в расчёт не беру).
И что из этого? Нельзя оправдывать ахинею, что несёт Жданов, тем, что мол, он так людям помогает. Ложь, пусть, даже якобы во благо, ни к чему хорошему не приведёт. Тем более сектантская.

[hanna]

brush писал(а):

Допустимо ли это сегодня в церквях ради немощных?

Если приход для бывших алкоголиков - быть может и допустимо.

[Alena]

Khelkafuin писал(а):

Я не пью и никогда не пил алкогольных напитков, разве что кефир (причастие в расчёт не беру).
И что из этого? Нельзя оправдывать ахинею, что несёт Жданов, тем, что мол, он так людям помогает. Ложь, пусть, даже якобы во благо, ни к чему хорошему не приведёт. Тем более сектантская.

Вы молодец что так рассуждаете, критику Жданова не часто услышишь от непьющих. Я немного общалась с сообществом трезвенников, и о них сложилось неприятное впечатление. Люди будто загипнотизированы ждановской теорией, с ними не получаеться нормально поговорить: вместо обоснованого ответа получаешь зазубренные из брошурок тексты. Пытаешся логически порассуждать - они попросту смываються, или другим образом перерывают разговор. Самое интересное, что по их мнению, алкоголизм - это не самое плохое, гораздо омерзительней и опасней т. н. культурнопитие.

[hanna]

Alena писал(а):

Самое интересное, что по их мнению, алкоголизм - это не самое плохое, гораздо омерзительней и опасней т. н. культурнопитие

думаю, это связано с тем, что они этого бояться. то есть, если начнут под предлогом культурнопития впадать в алкоголизм. лучший способ замаскировать свой страх - отрицать, порицать.

[Alena]

hanna писал(а):

думаю, это связано с тем, что они этого бояться. то есть, если начнут под предлогом культурнопития впадать в алкоголизм. лучший способ замаскировать свой страх - отрицать, порицать.

Наверное так и есть. А вообще забавно общаться с абсолютными трезвенниками: людей всерьез волнует вопрос можно ли пить двухдневный квас, в котором уже нагадили бактерии, ну и т. п. А за то что иногда позволяю себе вино или пиво меня уже отнесли к числу... сектантов и наркозависимых

[brush]

hanna писал(а):

brush писал(а):

Допустимо ли это сегодня в церквях ради немощных?

Если приход для бывших алкоголиков - быть может и допустимо.

Такие, к сожалению, не часто встречаются, а посему более распространенны общие приходы без всяких разделений, как быть?
Я думаю, проблема пьянства стара, как и проституция, весьма древние занятия и нет смысла подмены.
Может, кто встречал в истории церкви такую проблему, как это решалось тогда?

[Zealot]

Alena писал(а):

Я немного общалась с сообществом трезвенников, и о них сложилось неприятное впечатление. Люди будто загипнотизированы ждановской теорией, с ними не получаеться нормально поговорить: вместо обоснованого ответа получаешь зазубренные из брошурок тексты. Пытаешся логически порассуждать - они попросту смываються, или другим образом перерывают разговор.

За таким упорным доктринёрством скрывается банальная неуверенность в себе (а возможно, и в тех же самых брошюрках). У них получается "верую, ибо абсурдно" в самом буквальном смысле слова. Вот и не замечают люди, как впадают в прелесть и осуждение.

Цитата:

Самое интересное, что по их мнению, алкоголизм - это не самое плохое, гораздо омерзительней и опасней т. н. культурнопитие.

Интересно, как они это обосновывают и что понимают под "культурнопитием"?

Алкоголик полезен как антипример, как предел, к которому ведёт частное употребление спиртосодержащих жидкостей. Ну а "культурнопитие" бывает разное.

Культурное питие по-западноевропейски - это когда один бокал красного вина растягивается на 2-3-часовую беседу, так что получается скорее дегустация. Подобное событие раз в неделю вряд ли приведёт к алкоголизму (хотя у меня, как у трезвенника, нет и такой потребности).

Культурное питие по-совочкину - это максимальное приближение к пороговому значению, после которого уже начинается конкретная неадекватность. Вот такое питие - это уже исключительное зло, так как оно потихоньку разлагает организм, делает его всё менее устойчивым к алкоголю.

Ну и регулярность подобных событий - тоже показатель. Если человек не может обойтись без пьянок-посиделок, то это уже праздность - опасная страсть. Она ведёт к рассеянию ума и крадёт время, которое можно было бы потратить на помощь ближнему, провести с детьми (если они есть), или употребить на самосовершенствование или молитву.

[Alena]

Zealot писал(а):

Интересно, как они это обосновывают и что понимают под "культурнопитием"?

Любое употребление алкогольных напитков, которое еще не вызвало зависимости. Причем неважно в каких количествах и как часто. К такой группе они относят даже тех, кто раз в полгода позволит выпить бокал вина.

Zealot писал(а):

Ну а "культурнопитие" бывает разное.

Вот и я доказывала им это. Но у них на все свои понятия.

[George11]

Alena писал(а):

А за то что иногда позволяю себе вино или пиво меня уже отнесли к числу... сектантов и наркозависимых

Интересно, к числу кого они отнесли бы меня - на днях рождения друзей я позволяю себе гараздо более крепкий напиток. Пива я уже года как 4 не пил, вино не люблю, коньяк тоже. Поэтому во время застолья с хорошим тостом могу выпить несколько рюмок водки - опыт показывает, что такая доза на меня практически никак не влияет.
Для "ждановцев" это уже всё, конченый человек?

[Alena]

George11 писал(а):

Для "ждановцев" это уже всё, конченый человек?

Не совсем. Они верят что люди еще могут одуматься

[Heamet]

как вы говорите "ждановци" они не говорят что пьяница конченый, они считают что надо лечится от этого.Алькоголизм это болезнь.И пить, не в каких дозах нельзя...

[Anjey]

Heamet писал(а):

как вы говорите "ждановци" они не говорят что пьяница конченый, они считают что надо лечится от этого.Алькоголизм это болезнь.

полностью поддерживаем! мы же христиане. Геи тоже болезнь, их тоже нужно "лечить", но почему обнять друга не запрещается никакими нормами ,и не считается голубизной, я уже не говорю про то когда подружки, "оказывают друг другу при встрече лобызания любви" их же не зовут лесбиянками... Думать нужно головой.
Если для вас это камень преткновения, не клеймите других.

Настолько же человечество любит своды правил, инструкции, указания. Когда за законом уже не стало видно Бога, пришел Спаситель, чтобы обратить внимание людей на главное на Любовь, чтобы явить Любовь.
Давайте теперь и мы возьмем Его слова и отделим от Него, и будем по ним жить, без Него, тогда смерть Его тщетна и нам нет пользы от Его слов.