[Spartak]

Eugeniy, так это же Бог сам о себе говорит, устами пророка. Совсем другое дело, когда люди говорят о Боге, что Он каратель.

[Eugeniy]

по-другому, кроме как наказание, события в Японии не назовешь

[hanna]

Eugeniy писал(а):

по-другому, кроме как наказание, события в Японии не назовешь

тебе сложно назвать, возможно. В силу своего душевного и умственного состояния.

[Cat]

Eugeniy писал(а):

по-другому, кроме как наказание, события в Японии не назовешь

В таком случае - наказание не только Японии. Поскольку огромная радиация, излучаемая тамошней повреждённой АЭС - по океану или облаками может пойти по всему миру. И идёт отчасти, как мы знаем из новостей. Процесс же самой аварии там - неуправляемый!
В связи с этим почему-то приходят на ум эти апокалиптические предсказания.
Откр. 8, 11: Имя сей звезде `полынь'; и третья часть вод сделалась полынью, и многие из людей умерли от вод, потому что они стали горьки.
Возможно, не эта АЭС заразит третью часть вод - а это только наглядное предупреждение человеку.

P.S. Полынь - как уже многие знают в нашей многострадальной стране - это "чёрная трава" - "чёрная былина" - "чёрная-быль".
Вот такие невесёлые аллегории.

[Alexander_Larin]

Cat писал(а):

Возможно, не эта АЭС заразит третью часть вод

Ну это уж слишком, слишком большое преувеличение.

[hanna]

считаю, что о каре Божией никто не имеет права говорить, разве что только по отношению к себе. катаклизмы, несчастья - повод задуматься всем о мимолетности бытия на земле, о вечных истинах.

считать землетрясения карой - имхо, для многих внешних - мракобесие, и я могу с этим согласиться. Ну вот теперь трясет православный остров Крит. Погрязли в грехах критяне? Да все погрязли в грехах, все нации одинаковы.

[d-snake]

hanna писал(а):

считаю, что о каре Божией никто не имеет права говорить, разве что только по отношению к себе

а вот это действительно по-христиански, поддерживаю! Если у соседа приключилась беда - глупо и жестоко говорить ему: "Это тебе за твои грехи".

[Eugeniy]

hanna
не правда, не надо тут все нации под одну гребенку.
А на счет кары небесной всегда все катастрофы приписывали Божиему правосудию и тут же призывали народ к посту и молитве. Или слова Спасителя уже не действуют, и тут не только волосы но и головы без ведома Бога сыплются? Разве Бог перестал быть вседержителем? Или кто-то стал Царем и влатситетелем вселенной вместо Него?
Всякий читающий Библию знает это, а потому на основе писания и делает вывод, что как цунами и ураганы, так и войны и лесные пожары, так и землетрясения - все принадлежит промыслу Божию.

Цитата:

считать землетрясения карой - имхо, для многих внешних - мракобесие, и я могу с этим согласиться.

это их проблемы. Для них вся религия - мракобесие сплошное. Или мы под них подстраиваться будем? На проповедь Христа тоже реагировали "Кто может это слушать"? А вот пример из жизни. Ко мне сокурсник-безбожник подошел и говорит: " а все-таки ты был прав на счет своей теории наказания. Там в Японии уже горит несколько реакторов".

Цитата:

а вот это действительно по-христиански, поддерживаю! Если у соседа приключилась беда - глупо и жестоко говорить ему: "Это тебе за твои грехи".

Это никак не по-христиански. Это вообще неизвестно что за ересь, когда вместо Бога-Вседержителя вводятся какие-то "естественные процессы" и т.д. Когда человеку говорят "на тебя гневается Бог, покайся", то человек задумается и может покаяться, обратиться к Богу и получить милость Божию. Тут призыв к действию, исправлению, и надежда на прощение и милосердие. А так это даже подло говорить, что "не волнуйся, это естественные процессы, случайность", зная о том, что на самом деле человеку за его грехи ничего хорошего не будет.

[hanna]

Евгений, с тобой, как обычно, нет желания и смысла вести дискуссию. Каждый сам для себя решит, как понимать эти события, исходя из устроения своей души.

[Eugeniy]

hanna

Цитата:

Евгений, с тобой, как обычно, нет желания и смысла вести дискуссию. Каждый сам для себя решит, как понимать эти события, исходя из устроения своей души.

Совершенно верно, каждый сам для себя решит, как понимать эти события - по-христиански, или по-своему

[hanna]

вот только не надо надевать на себя маску святоши-пророка, всезнайки всесвятой, ок? извини, но напрягают эти игры.

[Cat]

Eugeniy писал(а):

не правда, не надо тут все нации под одну гребенку.
.

Разве вы не читали в Библии, что у Христа нет ни эллина, ни иудея?! Все равны перед ним.

Eugeniy писал(а):

hanna

Цитата:

считать землетрясения карой - имхо, для многих внешних - мракобесие, и я могу с этим согласиться.

это их проблемы. Для них вся религия - мракобесие сплошное. Или мы под них подстраиваться будем?
.

Не стоит так говорить. Сам Христос приходил в мир. Чтобы спасти его. Не подстраиваться - но помочь. Не сказать: это ваши проблемы. Но подсказать, научить, и в конце концов - пострадать за своих верных и указать Путь.
Христиане - в идеале - это не само-праведники. Но - ученики Его. Призванные Им, чтобы изменять мир для Мира.

Eugeniy писал(а):

а вот это действительно по-христиански, поддерживаю! Если у соседа приключилась беда - глупо и жестоко говорить ему: "Это тебе за твои грехи".

Eugeniy писал(а):

Это никак не по-христиански. Это вообще неизвестно что за ересь, когда вместо Бога-Вседержителя вводятся какие-то "естественные процессы" и т.д. Когда человеку говорят "на тебя гневается Бог, покайся", то человек задумается и может покаяться, обратиться к Богу и получить милость Божию. Тут призыв к действию, исправлению, и надежда на прощение и милосердие. А так это даже подло говорить, что "не волнуйся, это естественные процессы, случайность", зная о том, что на самом деле человеку за его грехи ничего хорошего не будет.

Это правда.
Всего доброго.

[hanna]

Eugeniy писал(а):

Когда человеку говорят "на тебя гневается Бог, покайся", то человек задумается и может покаяться

он скажет: "да пошел ты ..., пророк хренов"

[Cat]

hanna писал(а):

он скажет: "да пошел ты ..., пророк хренов"

И тем не менее, таковых Христос призывал любить. И Сам им проповедовал, не смотря ни на что.
Таков пример для нас.

[Ervis]

Cat писал(а):

И тем не менее, таковых Христос призывал любить. И Сам им проповедовал, не смотря ни на что.
Таков пример для нас.

Как любить? Какой пример? Обличить человека в трудную минуту со своей "высокой" колокольни, еще больше обозлить его и услышать в свой адрес справедливый пнх ? Так надо любить?