[hanna]

rug_arkonskiy писал(а):

В общем весёлая картинка вырисовывается.

воображение у вас вырисовывает "веселую" картинку, другими словами, "не знаю, так придумаю".

[rug_arkonskiy]

hanna
Вообще-то в ковычки надо было взять не только это слово, но и слова "всё веселее и веселее".
А в отношении "не знаю, так придумаю"... hanna... обижаете... всё же проверяемо.

[hanna]

извините, но походит больше на больное воображение у того, кто это придумал.

[rug_arkonskiy]

hanna

Цитата:

больное воображение у того, кто это придумал.

Не совсем уверен, что до конца Вас понял, но...
Слово "придумал", на мой взгляд здесь не очень подходит. Хотя... трудно сказать... я ведь не уверен, что понял Вас.

Я вас расстроил?
...У Вас очень красивые слова в подписи.

[hanna]

rug_arkonskiy писал(а):

Я вас расстроил?

посмешили скорее

[rug_arkonskiy]

hanna
У Вас своеобразное чувство юмора.
Но насмешить - это лучше чем расстроить.
А что вас насмешило, если не секрет?

[rug_arkonskiy]

hanna
Здравствуйте.
Я вернулся, как и обещал. Но, ко всеобщей радости, не на долго.

Цитата:

Уничтожены практически все писания первых христиан, их взгляды объявлены или тайными или запрещёнными, подчищены и исправлены речения Иисуса, не принято церковью и уничтожено Евангелие от Матфея на арамейском языке (до нас дошёл только один из вариантов перевода на греческий), Учение двенадцати апостолов (Дидахе), церковью уничтожено так же Евангелие апостола Петра, Евангелие апостола Андрея, зато отнесены к канону Евангелия от Луки и от Марка, которые даже не были учениками Иисуса и апостолами не считались (Лука был спутником апостола Павла, а Марк - Петра).
С монтанистами, например, ратовавшими за возвращение ко взглядам и отношениям первых христиан (образовавшим свои общины под влиянием благовествования Иисуса и апостолов), упорно боролись и в конце концов конечно же победили, а учение объявили ересью.

Продолжаем разговор?
А правда не очень хочется, чтобы выяснялась следующая картинка:
Всё, во что столько людей верило, оказалось специальной подборкой текстов, сделанной специальными людьми со специальной целью?

[Spartak]

rug_arkonskiy писал(а):

А правда не очень хочется, чтобы выяснялась следующая картинка...

Правда, что никому не хочется смотреть на картины лжи.
Христианам куда важнее видеть истину - а она именно в Иисусе Христе.

rug_arkonskiy писал(а):

Я вернулся, как и обещал. Но, ко всеобщей радости, не на долго.

Много чести себе уделяете, сударь.

[rug_arkonskiy]

Spartak
А в чём ложь?)
Что преследовали и всё-таки победили монтанистов?
Или что Лука и Марк не были апостолами?
А может ложь в том, что Ваши взгляды соответствуют действительному Учению Иисуса Христа?
Ведь Вы, как я понял, даже Дидахе не читали? А там о Троице говорится. В Библии даже слова такого нет - "Троица", но Вы в неё верите, а в Дидахе есть, но труды святых Апостолов Вашему христианству не интересны.
А может в чём-то другом ложь?

Легко сказать "ложь", обосновать труднее

[Spartak]

rug_arkonskiy,
так как конструктивных моментов в общении с вами не предвидится, то стоит ли тратить свои силы на заведомо бесполезные дискуссии? Ответ очевиден.

Дальше в теме только про Σταύρος

[zenko]

А вот работа по данной теме:
Скабалланович М.Н. Крест и распятие Спасителя (Археологический очерк).
По адресу:
http://www.sedmitza.ru/text/1014195.html

[rug_arkonskiy]

zenko
"Спаситель, ..., понес свой крест ... за город, на Голгофу, место Своих последних мучений и смерти. Измученному Спасителю потребовалась помощь Симона Киренейского, чтобы достигнуть с крестом места казни".
Это как понимать?
Так Он сам нёс крест? Или за Него это делал Симон Киренейский?

[zenko]

Я так понял, что Господь нес крест, пока были Его человеческие силы. Но его сильно избивали, да и не кормили ничем - поэтому, пройдя часть пути, он упал обессиленный, тогда стражники заставили нести крест подвернувшегося им Симона.

[rug_arkonskiy]

zenko
А если опереться на евангелия, тогда кто?)

[rug_arkonskiy]

zenko
Думаю, что Вы постесняетесь ответить, поэтому решил помочь)
Ни одно из евангелий не чередует несение креста то Симоном, то Иисусом:
Лк 23:26, 33 «И когда повели Его, то, захватив некоего Симона Киринеянина, шедшего с поля, возложили на Него крест, что бы нёс за Иисусом ... 33 И когда пришли на место...».
Ин 19:17 «И, неся крест Свой, Он вышел на место, называемое Лобное, по-еврейски Голгофа».
Лука говорит, что крест до самого конца нёс Симон, Иоанн же утверждает, что крест на Голгофу принёс Иисус".
Ясно сказано, что Иисус "неся крест Свой" взошёл на Голгофу - это никак не соответствует Вашему представлению, что "пройдя часть пути, он упал обессиленный".
Ваше понимание противоречит Святому Писанию. К сожалению.

Тут, откровенно говоря, христианам тяжеловато приходится, я им даже слегка сочувствую - Лука и Иоанн противоречит друг другу, а компромисс, вроде Вашего варианта понимания, невозможен.
Одно из Святых Писаний точно обманывает)
Но если очень хочется верить, то конечно верьте)
Попробуйте верить не Святому Писанию, а какому-нибудь человеку, который предложит Вам своё понимание этой ситуации и его почитают другие люди, даже, может быть, причисляют к лику святых. Забудьте о Святом Писании и верьте толкованию такого человека. Для христиан это привычное дело)

Удачи.